Выбивает вводной автомат, при не срабатывани группового
EraM
Просмотр профиля
4.7.2016, 8:22
Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 4.7.2016
Пользователь №: 49558
Доброго времени суток.
Появилась проблем. Схема в щитке простая — вводный двухполосный автомат на 32А, дальше счётчик, затем одна линия на которой стоят автоматы 16А и на фазе и на нуле.
В выходные отключил вводный автомат и в одном месте переделал обычный выключатель на два проходных. Всё собрал, включил вводный автомат, проверил как работают проходные выключатели — отлично — выключает свет из разных мест. Проверил, что всё работает на линии после коробки распределитьной, где это всё делал — всё работает — розетки, выключатели.
Проходит час — включаем плитку и чайник — через несколько минут выбивает вводный автомат 32А, при этом групповой не срабатывает, который на 16 А. Пошёл включил.
Через несколько минут опять то же самое. Опять пошёл включил. И так несколько раз.
После последнего включения автомата. Опять включил плитку, чайник, телек и вообще все что можно — ничего не вырубает — всё работает. Прошли сутки — всё отлично.
Но причина-то не ясна. Пошёл к щитку — выключил и вводный и групповой автомат. Снова всё включил — включаю одну плитку — через пару минут выбивает только вводный автомат. Опять посл нескольких раз его включения-выключения — он перестал отключаться.
Подскажите в какую сторону копать? Вылетает вводной автомат явно только под нагрузкой, но она далеко не та, которую должен выдержать автомат.
При этом я в недоумении почему групповой автомат не срабатывает и так же напрягает, что когда подхожу к вводному автомату, после того как его выбивает, мне кажется я чувствую запах гари.
Как быть, если постоянно выбивает автомат в щитке?
Постоянное отключение автоматического выключателя может довести до белого каления любого человека, привыкшего к комфорту. Если отключение автомата является частым событием, значит, пришло время разобраться в том, что не так организовано в вашем жилище.
АВТОМАТИЧЕСКИЙ ВЫКЛЮЧАТЕЛЬ В РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОМ ЩИТКЕ
Отключение автомата может быть связано с различными причинами, от неисправности самого выключателя до короткого замыкания в проводке. Однако самой распространённой причиной обычно является перегрузка сети. Впрочем, давайте разберёмся во всём по порядку.
Можно определить причину срабатывания механизма расцепления питания самостоятельно или доверить это дело опытному электрику. В этой статье мы расскажем вам о возможных причинах отключения автомата, а вы сами решите, чьей помощью вам воспользоваться на практике.
Перегрузка сети
Перегрузка сети является, как мы уже сказали, самой популярной причиной отключения автомата. Для того чтобы более наглядно представить себе этот процесс, стоит дать отсылку к общей информации об автоматических выключателях.
РЕГУЛЯРНАЯ ПЕРЕГРУЗКА ЭЛЕКТРОСЕТИ И ЧАСТОЕ СРАБАТЫВАНИЕ АВТОМАТА ВЕДУТ К ПОЖАРУ
Что такое автоматический выключатель и зачем он нужен?
Автоматический выключатель – это механизм, призванный включать и отключать ток в электрических цепях. Включение и проведение тока происходит с его помощью в том случае, если напряжение в электрической сети не превышает норму, а автоматическое отключение производится при аномальном состоянии цепи (при превышении допустимой нормы и в некоторых моделях – при её чрезмерном понижении). Автоматический выключатель является прибором многократного использования, в отличие от плавкого предохранителя. Автомат после его произвольного отключения можно включить заново, и он возобновит работу.
Впрочем, многократность использования автоматического выключателя в итоге выходит боком владельцам дома. Часто люди считают нормой постоянные отключения электричества, не задумываюсь об износе автомата. В какой-то момент происходит прикипание кнопки устройства, оно перестаёт отключаться, как положено, и создаёт пожароопасную ситуацию при превышении напряжения в сети. Большая часть пожаров, возникших из-за электропроводки, происходит по вине хозяев, не обративших вовремя внимания на «сигналы бедствия» от автомата.
Как происходит перегрузка сети и выключение автомата?
Главная задача автомата, как мы уже выяснили, это предохранение проводки от перегрузок электрической сети. Автомат выключается в момент такой перегрузки, а предваряется он обычно превышением норм, происходящим за счёт суммы потребляемой бытовыми приборами мощности.
В технических характеристиках автоматов всегда указывается номинальный ток расцепления, его стоит соотносить с нагрузкой от бытовых приборов в вашей квартире. Обычно у автоматов это 6, 10, 16, 25 А и т.д. Если одновременно включить несколько бытовых приборов, сумма мощности которых превысит установленный размер, автомат отключится, защищая тем самым электропроводку.
РАСШИФРОВКА ОБОЗНАЧЕНИЙ НА АВТОМАТИЧЕСКОМ ВЫКЛЮЧАТЕЛЕЙ
Допустимая сила тока в старых домах составляет 6-16 А, в домах новой постройки 25 А, но точный показатель можно получить, зная материал и сечение проводов в доме. Если проводка алюминиевая, площадь её сечения (мм2) нужно умножить на 6, если проводка медная – площадь сечения умножается на 10.
Как решить проблему отключений автомата из-за перегрузки в сети?
Существует несколько способов решения этой проблемы.
- Поочерёдное включение мощной бытовой техники;
- Замена автомата на более мощный (25 А), при условии, что проводка выдержит эти изменения – она должна быть медной с площадью сечения ≥ 2,5 мм2;
- Замена электропроводки на новую, способную выдерживать мощную бытовую технику.
Неисправность бытового прибора
Поломка бытовой техники также может стать причиной срабатывания защитного механизма.
Обратите внимание на время, в которое происходит отключение автомата. Если существует определённая закономерность и автомат срабатывает при совершении определённого действия, скорее всего, виноват один из электроприборов. К примеру, если отключение электричества случается во время запуска стиральной машины, электрической плиты или бойлера, отключите их и понаблюдайте за поведением автомата. Если он не отключается, ищите поломку в этих бытовых приборах.
НЕ СЛИШКОМ ЛИ «ПРОЖОРЛИВА» ВАША СТИРАЛЬНАЯ МАШИНА?
Вычислять «больного» лучше всего методом исключения. Вытащите все вилки из розеток и поочерёдно включайте каждый из приборов. Тот, который будет коротить и отключать автомат, и является виновником проблем с электричеством.
Неисправность бытового прибора
Ещё одной причиной частого выбивания автоматического выключателя является короткое замыкание в электрической проводке. В каком-то месте фаза прикасается к нулю и происходит короткое замыкание. Автомат в этот момент выполняет свою вторую роль – защиту от короткого замыкания – и выключается. Узнать о том, что причина именно в этом, можно, если заметить, что при выключении всех приборов в доме автомат всё равно продолжает выбивать. В таком случае придётся проверить всю проводку, а это занимает немало времени. Кроме того, нужно быть достаточно внимательным и обладать минимальным опытом, чтобы заметить неисправность. Лучше всего в этом случае воспользоваться услугами профессионального электрика.
КОРОТКОЕ ЗАМЫКАНИЕ – ЭТО ВОВСЕ НЕ ТАК УВЛЕКАТЕЛЬНО, КАК ВЫГЛЯДИТ НА КАРТИНКЕ
Как происходит проверка проводки при коротких замыканиях?
Прежде всего, разбираются все розетки и выключатели света, проверяется исправность подключения жил к клеммам. Если вы заметили, что провода свободно болтаются, подтяните винты.
ПОИСК НЕИСПРАВНОСТЕЙ В ЭЛЕКТРОПРОВОДКЕ
После осмотра розеток приходит черёд распределительных коробов. Соединения проводов в них должны быть качественными, оголённые части должны отсутствовать, так как именно они могут коротить.
Закончив осмотр распределительных коробок, приступайте к светильникам. Плохой электрик при проведении такого исследования может забыть проверить люстру, и это может стать серьёзным упущением. Люстры проверяют аналогично розеткам.
Уже после того, как проведён осмотр розеток, выключателей света, распределительных коробов и люстр, нужно заняться проверкой электропроводки. В большинстве современных домов электропроводка скрытая, то есть, спрятанная в стене. Для проверки её нужно использовать специальный прибор, точно определяющий место короткого замыкания. Впрочем, специальной техникой обычно обладают лишь электрики, а обычному человеку придётся довольствоваться мультиметром. Может случиться так, что с помощью него вам не удастся обнаружить место «икс», и тогда стоит вызывать мастера с тепловизором и другими приборами.
ТАК ВЫГЛЯДИТ ЭЛЕКТРИКА НА ЭКРАНЕ ТЕПЛОВИЗОРА
Поломка самого автоматического выключателя
Выход автомата из строя, пожалуй, самая редкая из причин, но её исключать не стоит. Автомат может быть бракованным или некачественным. Если вы выяснили, что ни проводка, ни бытовая техника не виноваты в выключениях, попробуйте сменить автомат на другой.
Выбирайте автомат с максимальным качеством – для этого можно воспользоваться рейтингами производителей автоматических выключателей, которые представлены в интернете в свободном доступе.
Выбивает вводной автомат — Что делать?
Мы с вами в этой статье рассмотрим такую злободневную тему как срабатывание автоматического выключателя по перегрузке. В частном доме, коттедже на вводе электрощита учета срабатывает вводной автоматический выключатель когда включены много потребителей. Что сделать чтобы не бегать в щит учета, особенно холодное время года, плохую погоду, а ограничиться лишь нашим электрощитом внутри дома? Почему это происходит и что необходимо для этого предпринять? На все эти вопросы мы дадим ответ.
Почему отключается автоматический выключатель — Причины
Происходит такое отключение автомата чаще всего потому что включено одновременно большое количество электроприборов и превышается выделенная мощность на ваш участок или дом. Довольно часто в частном секторе производится установка автоматического выключателя c25 выделенной мощностью 15 киловатт. То есть имеется по 25 ампер на фазу и при одновременном включении случается так, что при превышении мощности по одной из фаз сразу отключаются все три, поскольку это трехполюсный автоматический выключатель и участок остается обесточенным. Срабатывает его тепловой расцепитель, биметаллическая пластина, тем самым ограничивая потребляемую мощность. Напоминаем что автоматический выключатель начинает срабатывать при превышении его номинального тока на 13 процентов. Время отключения его при таком токе превышает 1 час. Если ток через автоматический выключатель превышает 45 процентов от номинального, то автоматический выключатель срабатывает за время до 1 часа. Более точные значения зависят от модели автоматического выключателя
Максимальный ток неотключения автоматического выключателя является функцией от многих параметров, основным значением которых является температура. Прежде всего, он зависит от температуры окружающей среды и зимой вполне вероятно, что автоматический включатель в щите учета срабатывать не будет, поскольку при температуре уже минус 20 градусов внешней окружающей среды автоматический выключатель номиналом 25 ампер превращается автоматический выключатель номиналом 32 ампера. Соответственно, внутри дома при температуре 30 градусов, при которых приводятся основные характеристики, автоматический выключатель останется 25 амперным, а если температура будет выше соответственно его номинал снизится, таким образом диапазон токов срабатывания этих автоматических выключателей увеличится и скорее, всего решать, проблему не придется вовсе.
Что делать если выбивает вводной автомат
Одним из стандартных решений, которые часто приходится слышать, предлагают поменять характеристики. Во внутридомовом щите установить на вводе автоматический выключатель с характеристикой Б. Это решение неправильно. Оно не приведет к селективности — к тому, чтобы вводной автомат внутри в доме отключался раньше. Характеристика Б относится к токам короткого замыкания, к его электромагнитному расцепителю. В нашем же случае мы рассматриваем срабатывание по тепловому расцепителю, поэтому такое решение эффекта не даст. Как вариант можно попробовать заменить автоматический выключатель щита учета и внутри распределительного щита местами, если точно известно, что срабатывает первый автоматический выключатель в щите учета. Поскольку каждый автомат на заводе производится с индивидуальными характеристиками, имеет разброс и точно сказать какой из них отключится раньше не представляется возможным. Но при таком варианте решения проблемы возникают сложности с перепломбировкой щита учета. Далее рассмотрим более подходящие решения.
Одним из таких решений является установка в щите дома автоматического выключателя с номиналом меньше чем щита учета. Например, если у вас установлен автоматический выключатель на вводе 25 ампер, то внутри дома мы можем установить автоматический выключатель на 20 ампер. Тем самым мы понижаем выделенную мощность, но предотвращаем возможность срабатывания вводного автомата щита учета.
Реле приоритета для защиты от перегрузки
Также одним из следующих решений, которые можно предложить для устранения такой проблемы является установка реле приоритета. Принцип его работы заключается следующем: нагрузка делится на приоритетную и неприоритетную. Обычно в неприоритетную включаются мощные электроприборы: нагреватель или электрокотлы, системы кондиционирования. То есть все то, что может при одновременном включении сразу дать большую мощность и потреблять большой ток. Соответственно, если у вас реле анализирует потребляемый ток и если ток электроустановки превышает какую-либо заданную величину, реле приоритета отключает неприоритетные группы. Их может быть несколько. Это зависит от модели реле. Когда потребляемый ток снижается, реле предпринимает попытку подключить назад неприоритетную нагрузку к электросети. Если общий суммарный ток не превышает установку, то неприоритетная нагрузка подключается, если нет — она опять остается отключенной. Процесс повторяется циклично несколько раз. Таким образом, можно решить эту проблему срабатывания и защитить автоматические выключатели от перегрузки. Минусом такого решения является его высокая стоимость. Реле приоритета довольно дорогие устройства к тому же не всегда есть в наличии.
Ограничитель мощности нагрузки
Также одним из интересных решений является установка ограничителей мощности. На рынке появилось интересное устройство – многофункциональное реле напряжения Zubr MF с током на контактах до 63 ампер. В нем есть функция ограничения потребляемого тока и потребляемой мощности. При настройке следует установить потребляемую мощность либо потребляемый ток (это взаимосвязанные величины) меньше предоставленной мощности на вводе и соответственно меньше номинала вводного автомата. При достижении этой величины реле напряжения отключит вашу нагрузку, тем самым предотвратив срабатывание вводных автоматических выключателей. Цена этого реле намного ниже чем стоимость реле приоритета и можно также построить схему с использованием нескольких таких многофункциональных устройств, то есть разделить на потребителей на несколько групп. Далее выставить в каждом реле свои значения тока отключения при превышении которого оно будет отключать подключенную через него нагрузку и таким образом снизив общую нагрузку через наш вводной автоматический выключатель. Соответственно снизится вероятность превышения потребляемой мощности подключённых одновременно электроприборов нашей квартире либо доме. Такие решения этой проблемы широко применяются на практике. Выбор способа зависит от вашего бюджета, возможностей, желаний.
Выбивает вводной автомат
Товарищи , ответьте на вопрос. Почему при кз срабатывает вводной автомат а не групповой. Или групповой тоже вместе с вводным отключается. В данный момент ведутся стройработы по коттеджу 3 этажа, на каждом установлен распределительный щиток со своим вводным автоматом. Проводка везде проложена, щиты собраны строго по однолинейке, номиналы защиты соответствуют запроектированным.Работы ведутся самые разные от инженерки до отделки. Освещение и розетки понятно времянка, но по новым проводам. КЗ периодически случаются и что интересно — отшибает сразу на вводе или одновременно с групповым на котором коротыш. Почему это происходит если вводной (на 380 в) 25А, а однополюсные групповые на 16 (группы розеток) и на 10А (группы освещения? Если селективность защиты соблюдена и вдобавок вводной, который срабатывает раньше других расположен на опоре в щите учета до мест замыкания от него составляет 30-40 метров, а от групповых не более 20?! Где селективность.
Не знаю уже на что грешить, может ли быть причина в качестве автоматов (на вводе на улице стоит IEK, групповые все ABB, все новое, никаких б/у).
S.P Сообщения: 53 Зарегистрирован: 21 мар 2016, 09:26
- Пожаловаться на это сообщение
- Цитата
10 июл 2016, 08:30
На вводном вся нагрузка и для его сработки большой перегруз по току не нужен. Такое часто бывает. Возможно также неправильно подобран номинальный ток автомата. Какая общая потребляемая мощность?
volga-el Сообщения: 23 Зарегистрирован: 09 июл 2016, 21:15
- Пожаловаться на это сообщение
- Цитата
10 июл 2016, 09:21
Нагрузка разная всегда, но сработка-то на вводе происходит только от короткого — переноски, электроинструмент и так далее, рабочих много. 25А на вводной по трехфазке вполне достаточно, при равномерно распределенной нагрузки должен держать порядка 15 кВт по моим подсчетам.
vlg34 Сообщения: 26 Зарегистрирован: 27 май 2016, 11:13
- Пожаловаться на это сообщение
- Цитата
11 июл 2016, 06:45
Селективность вводного автомата на самом деле большая редкость. Добиться идеальной селективности практически невозможно, даже когда один производитель автоматов, тем более не ваш случай. А то что мгновенно срабатывает одновременно несколько автоматов не так уж плохо. Значит чуствительность автоматов защиты на уровне, при этом отсутствуют ложные срабатывания.
electric Сообщения: 110 Зарегистрирован: 13 апр 2016, 19:09
- Пожаловаться на это сообщение
- Цитата
12 июл 2016, 17:56
S.P писал(а): На вводном вся нагрузка и для его сработки большой перегруз по току не нужен.
Все верно, это вопрос как-раз селективности защиты. Возможно, проблема в самом автомате, попробуйте заменить. Бывает, что после нескольких сработок по КЗ автомат перестает держать указанный номинал по току. Изначально выбивал?
volga-el Сообщения: 23 Зарегистрирован: 09 июл 2016, 21:15
- Пожаловаться на это сообщение
- Цитата
17 июл 2016, 18:48
Заменил вводной автомат сегодня на такой же 25А трехполюсный, посмотрим.
вадим84 Сообщения: 70 Зарегистрирован: 19 янв 2016, 17:59
- Пожаловаться на это сообщение
- Цитата
17 июл 2016, 19:00
А может причина в разных категориях автоматов защиты — скажем, на вводе «C» или даже «D», а групповые «B». Удивительно, что никто не поинтересовался, очень возможно. Запросто за счет разности времени стработки автоматов отбивает первым вводной.
Acshel Сообщения: 66 Зарегистрирован: 02 фев 2016, 18:32
- Пожаловаться на это сообщение
- Цитата
27 июл 2016, 18:16
Не пойму смысла ваших логических рассуждений, предположений и догадок, коллеги! А может то. а может другое.
Если автомат на 25 (трехполюсный, причем!) и срабатывает раньше 16-амперного однополюсного в цепи которого коротыш, то первое что надо сделать — заменить такой автомат.
Acshel Сообщения: 66 Зарегистрирован: 02 фев 2016, 18:32
- Пожаловаться на это сообщение
- Цитата
29 июл 2016, 10:22
При чем тут автомат без нагрузки? Тут совсем другой случай.
maxim Сообщения: 78 Зарегистрирован: 23 янв 2016, 18:22
- Пожаловаться на это сообщение
- Цитата
31 июл 2016, 17:58
Все понятно — обсуждается вопрос селективности защиты. В случае с вводным автоматом добиться селективности нереально. И сработка ближнего к питанию и с большей уставкой автомата раньше более чуствительного группового с меньшей уставкой поверьте дело вполне обыденное. Не надо придумывать велосипед.
volga-el Сообщения: 23 Зарегистрирован: 09 июл 2016, 21:15
- Пожаловаться на это сообщение
- Цитата
02 авг 2016, 05:02
В общем как выбивал вводной так и выбивает, мало что изменилось — немного реже разве что. Но это возможно что работы сейчас ведутся менее интенсивно чем раньше и коротышей на линии меньше.
Я вот что думаю: а может быть причина вовсе не в вводном, а в групповом, который срабатывает не так быстро и в результате ввод отшивает?
doctor Сообщения: 126 Зарегистрирован: 15 янв 2016, 18:14
- Пожаловаться на это сообщение
- Цитата
06 авг 2017, 05:43
Нет никакой информации о классе (категории) автомата, хотя кривая отключения не менее важна характеристика автомата чем его номинальный ток. Тем более в опросе селективности.
вадим84 писал(а): А может причина в разных категориях автоматов защиты — скажем, на вводе «C» или даже «D», а групповые «B». Удивительно, что никто не поинтересовался, очень возможно. Запросто за счет разности времени стработки автоматов отбивает первым вводной.
С точностью до наоборот! Вот как раз таки если С на вводе (второй ряд защиты), а групповые В, то в отношении селективности защиты все правильно сделано. Если наоборот, то конечно ни о какой согласованности защиты речь идти не может.
Согласно ГОСТ Р 50345-2010 (п 5.3.5):
B 3. 5In;
C 5. 10In;
D 10. 20In.
Alex_Doom Сообщения: 16 Зарегистрирован: 13 июл 2016, 19:51
- Пожаловаться на это сообщение
- Цитата
20 июн 2018, 06:32
Да это обычное дело, ничего с этим не поделаешь. Сплошь и рядом. О селективности какой то можно говорить когда перегруз по току но не КЗ. В офисном помещении монтировали силовую сеть, в процессе ПНР естественно приходилось устранять неполадки, в том числе коротыши в линиях. При КЗ ни разу не сработал только групповой пвтомат, только с вводным как в розеточных компьютерных щитках и бытовых (на дифах тоже самое наблюдалось) так и на группах освещения. Например, лмния на 16а, выбивает весь щит вводной на 40а. Начинка вся одного пройзводителя и серии и категории (С) шнайдеровская.
N112 Сообщения: 61 Зарегистрирован: 30 окт 2016, 06:41
- Пожаловаться на это сообщение
- Цитата
23 июн 2018, 07:10
Когда щит сам собираешь можно на ввод категорию D автомата выбрать, если готовый, то конечно такое не прокатит т к это уже изменение однолинейной схемы.