Штроба в несущей стене
Как быть если требуется установка розеток в квартире на несущих стенах, ведь штробить их и монтировать в них розетки запрещено, правильно?
И как это делается в новостройках. Что, на несущих стенах не предусматривают розеток совсем? да быть такого не может! А ведь они строятся по современным нормам! У меня жилье постсоветского периода, но не новостройка. Панельный. Планирую ремонт с полной заменой проводки. Нужны розетки на стенах которые несущие. не одна и не две. Как быть если исключить проводку в полах и потолках? И неужели везде этот запрет строго соблюдается? Никто же не придет меня проверять, я собственник жилья. Спасибо.
Brigadier Сообщения: 66 Зарегистрирован: 29 май 2016, 14:46
- Пожаловаться на это сообщение
- Цитата
01 ноя 2018, 05:10
Проводка в кабель-каналах, под гипсокартонными конструкциями на стенах, потолках, в полу. Нужное подчеркнуть, штробить под кабель или ниши для рапредщитов, коронить под установочные коробки, делать сквозные проходки не допускается.
N112 Сообщения: 61 Зарегистрирован: 30 окт 2016, 06:41
- Пожаловаться на это сообщение
- Цитата
01 ноя 2018, 09:40
Без вариантов если речь о штраблении. Штрабление несущих стен это нарушение их целостности, результат — потеря несущей способности.
Розетка в несущей стене
Хочу сделать розетку в несущей стене. В несущих стенах штробить нельзя. А если розетка нужна там, как быть?
Если не хотите (нельзя) штробить, поставьте кабель-канал и накладную розетку
Поверху кабель каналом и накладная розетка
Провод плоский ВВгНг проложить под штукатуркой, а подрозетник взять неглубокий.Соответственно не попасть на арматуру и не перерезать ее-если попали,то сместите немного.Если подрозетник 45мм,то углубление будет 25-30мм ( с учетом штукатурки) максимум и ущерба несущей стене никакого.
Тимур, а комиссия которая, будет принимать ремонт из мосжилинспекции примет такую розетку? Как их убедить, что арматура не повреждена? Может быть есть лайфхак?
У них четко написано, что в несущих стенах нельзя. Комиссия точно будет.
Комиссия точно непримет какие лафхаки непоказывай им. Этож рашка еще и штраф нарисуют бюджет же пополнять надо. Есть провода супер плоские как заламинированный лист выглядят но розетка полюбому накладная
Ну тогда с проводом также,а розетку накладную-выбрать невысокую,чтобы не сильно торчала.По другому им не доказать-могут и до столба докопаться
аудиопроводом запитать розетку? очень оптимистично (нет)
Как сильно звезданет, если ее случайно пробить?) ахахах
до комиссии ставится заглушка на подрозетник и заклеивается обоями, после приёмки ставится розетка
Несущая стена должна быть толщиной не менее 10 мм. При этом внутренняя арматура находится на глубине от 1,5 до 4 см. Толщина плоского кабеля 3,5 мм. Если проштрабить под провод паз глубиной 1,5-2см и поставить накладную розетку, претензий со стороны комиссии не должно быть.
Арматура остается не поврежденной.
Очень тонкая -Опасная капитальная стена — 10 мм — фанера по сути.
ошиблись наверно . Мин = 120мм , а в основном толщины от 140 мм до 200 мм .
в несущей стене должен быть старый короб. и штробить можно только точечно. Найдите старый короб и проштробите рядом место под коробку. Если короба не найдёте есть пол проложите там. А розетку поставьте накладную.
Кабель можно провести в плинтусе и вывести по кабель каналу вашу розетку на необходимую высоту
вертикальное штробление в несущих стенах никто не запрещал
(исключение — несущие колонны и ригели в бетонокаркасных зданиях, вот те ни бурить ни штробить нельзя категорически)
как вариант фальшстена или наружная проводка
Задайте свой вопрос по электромонтажным работам
профессионалам
● Сейчас онлайн 75 электриков
Получите ответ профи быстро и бесплатно
Другие вопросы на эту тему:
Электромонтажные работы: вопрос выбора проводки
Добрый день! Хочу обратиться за советом к опытным электрикам. Во время ремонта в кухне старого дома, возникла острая необходимоть заменить проводку. Причиной тому стало возросшее количество мощных электроприборов: стиральная машинка, микроволновки варочная поверхность. В определенной последовательности при их включении часто вылетают пробки. Сосед, разбирающийся в таких делах посоветовал заменить всю старую проводку, которая, скорее всего не рассчитана…
Как правильно проложить силовую проводку ВВГнг 3х2,5 для розеток и 3х6,0
Здравствуйте, Виктор Викторович спасибо за Ваши советы на форуме! Узнаю много полезного для себя. Есть пара вопросов: В коридоре и на кухне на полу планирую стяжку и плитку сверху. Мучают сомнения: как правильно проложить силовую проводку ВВГнг 3х2,5 для розеток и 3х6,0 для варочной панели (8кВт): в стжке под плиткой в полу или в стене на высоте 150 мм. Не хочется замуровывать ее под плитку. Посоветуйте пожалуйста. Спасибо
С чего начать ремонт новостройки: электрики или малярки?
Требуется проложить проводку в квартире-новостройке. С чего начинать:сначала проложить в стенах проводку а затем малярка стен или наоборот? Прокладка кабеля ВВНГ медного в стенах нужно в гофротрубе или можно просто заделать в стену? Можно ли штробить под проводку несущую плиту потолка и несущие стены и на какую глубину (чтобы стены не сломались)? Спасибо
Электрические розетки
1) Скажите пожалуйста, почему отличаются штекеры розеток нашего типа и европейского? Почему вилки европейского типа не подходят под наши розетки? И что это значит диаметр штекеров в вилке?
2) Почему, включая тройник, нельзя втыкать сразу 3 вилки? На что это влияет? Почему это против правил пожарной безопасности?
Требуется подсказка электриков.
Сейчас отключат горячую воду. Старый водонагреватель сломался. Хочу подсоединить новый. Возникла одна проблема с подсоединением проводов. На новом водонагревателе обозначения тех проводов понятны L фаза, N нулевой и заземление. Провод заземления однозначно определяется. Но на старом водонагревателе другие обозначения : A N и заземление. Вроде бы понятно A это L, но судя по проводам внутри водонагревателя это скорее всего не так. Подскажите пожалуйста обозначение А это точно L?
Нужна ли СКУД?
Как вы считаете, стоит ли экономить на системе удаленного контроля доступа, а точнее СКУД? Мне сейчас нужно в одном из БЦ установить для нашей компании, да вот не знаю на что обратить внимание при выборе
Подрозетники в несущей стене можно ли
Выбор, замена, установка, монтаж, схемы подключения бытовых и силовых розеток, диммеров, различных типов выключателей (дистанционные, акустические, хлопковые) и т.п.
SergTi Сообщения: 1 Зарегистрирован: 25 фев 2019, 09:49 Репутация: 0 Контактная информация:
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
Сообщение SergTi » 25 фев 2019, 10:19
Здравствуйте господа электрики.
По неопытности столкнулся с вопросом о розетках. Не хотел бы обрушить дом / подъезд / стенку, и так же не хотелось бы треснутой напополам стены )). Поэтому решил написать Вам.
10-этажный многоквартирный новый дом. Несущие стены. Толщина стен 11-12 см. План гнёзд под розетки следующий (я приведу горизонтальные расстояния от угла стены или проёма до края гнезда групп розеток, и расстояния по стене между краями гнёзд).
На кухонной крайней длинной стене:
Угол — 60 см — 2 розетки — 130 см — 2 розетки — 60 см — 3 розетки — 170 см — угол.
Межкомнатная стена кухня-зал:
Угол — 50 см — 3 розетки — 130 см — 2 розетки — 60 см — 3 розетки — 10 см — проём.
Межкомнатная стена зал-прихожая:
Проём — 20 см — 4 розетки — 180 см — угол.
В зале крайняя длинная стена::
Балконная стена — 50 см — 3 розетки — вся остальная стена.
Собственно вопрос — можно ли в таком количестве сверлить гнёзда?
Сколько отступать от края проёма будущих межкомнатных дверей?
Чем вообще руководствоваться по предельному количеству гнёзд для розеток и их допустимому расположению?
И ещё. Можно ли делать горизонтальную штробу на несущей стене почти во всю длину стены, если её глубина не более 20 мм?
elalex Сообщения: 7423 Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08 Репутация: 591 Откуда: 3alpilip@gmail.com Контактная информация:
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
Сообщение elalex » 25 фев 2019, 12:11
1.Лучше было бы нарисовать схема расположения гнёзд, а не рассказать про неё.
2.Запас прочности несущих конструкций такой, что можно убрать и половину обьема стены.
3.Вроде есть какие-то нормативные документы по штробам, но я их не видел. Если и есть, то они рекомендательные.
Никак не зайду в наш НИИ строительных конструкций, чтобы расспросить.
4.Горизонтальные штробы проще делать в стыке стен и потолка.
5.В комнатах для розеточных линий достаточен и кабель 3х1,5 безо всякой дурной гофры, так что сечение штробы не более 7х7÷10х10мм.
6.Сечение штроб получается меньше, если жилы разных линий объединяются в общие многожильные (4,5-жильные) кабели, а защитная жила в одном направлении только одна.
И конечно, никакой лучевой схемы, только шлейфовый монтаж.
7.Место гнезда под выключатель около двери рассчитывается так: к бетону дверного проема будет пробита коробка 4см, на неё наличник 7см, отступ от края наличника до края выключателя ≈5см, итого делаю отступ от края бетона дверного проема до края гнезда 10см.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
A.Li Сообщения: 1766 Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02 Репутация: 69 Откуда: Омская обл. Контактная информация:
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
Сообщение A.Li » 25 фев 2019, 12:44
elalex писал(а): Источник цитаты 4.Горизонтальные штробы проще делать в стыке стен и потолка.
Как знаю, нельзя из-за возможной усадки потолка. Хотя вопреки правилам делают это и профи.
A.Li Сообщения: 1766 Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02 Репутация: 69 Откуда: Омская обл. Контактная информация:
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
Сообщение A.Li » 25 фев 2019, 12:46
elalex писал(а): Источник цитаты И конечно, никакой лучевой схемы, только шлейфовый монтаж.
Но с доступом к распредкоробкам.
A.Li Сообщения: 1766 Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02 Репутация: 69 Откуда: Омская обл. Контактная информация:
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
Сообщение A.Li » 25 фев 2019, 12:48
Я ещё сделал отключаемые розетки , чтобы при смене планировки и спального места выключать розетки возле кровати избегая э/магнитного постоянного воздействия. Но пришлось применить лучевую схему.
ПАВ Сообщения: 7647 Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54 Репутация: 923 Откуда: Одесса Контактная информация:
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
Сообщение ПАВ » 25 фев 2019, 13:35
Откуда этому э/магнитному воздействию взяться, не скажете?
В жизни все не так, как на самом деле.
elalex Сообщения: 7423 Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08 Репутация: 591 Откуда: 3alpilip@gmail.com Контактная информация:
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
Сообщение elalex » 25 фев 2019, 14:24
A.Li :
1.А усадка потолка ж/бетонного дома — это что?
2.Отключаемые розетки — это плохой признак.
3.Обсудите свои страхи с Леопольдом — обоим станет легче. Вдвоем бояться не так страшно, как решил котёнок Гав.
4.Как и у Леопольда, любое Ваше прикосновение к электрике, даже теоретическое — плохо влияет на Ваше здоровье.
Одиночный свободный электрик
Опыт ремонтов квартир 20лет
Высшее электрическое образование
Бывший инженер-электрик
Пенсионер
64 года
Пишу для владельцев частного жилья
Запасной E–mail для россиян: alpilip@mail.ru
ПАВ Сообщения: 7647 Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54 Репутация: 923 Откуда: Одесса Контактная информация:
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
Сообщение ПАВ » 25 фев 2019, 14:34
A.Li писал(а): Источник цитаты
elalex писал(а): Источник цитаты 4.Горизонтальные штробы проще делать в стыке стен и потолка.
Как знаю, нельзя из-за возможной усадки потолка. Хотя вопреки правилам делают это и профи.
За счет чего она будет? Где, в каком месте- на стеновых блоках или посрединке, где люстры вешают? Так там плита перекрытия растягивается от провисания.Это что, сырой материал плит сохнет не на ЖБИ, а уже в собранном доме? Кстати, спросите Гугл о величине усадки бетонов, вы будете удивлены. Еще вопрос- а как в типовых домах готовые штробы не создают проблем никому и ничем, а бывают они там и горизонтальные, и диагональные.
Проблема совершенно надуманная, чесслово.
В жизни все не так, как на самом деле.
Rumato Сообщения: 739 Зарегистрирован: 23 июл 2015, 22:15 Репутация: 107 Откуда: Щелково МО Контактная информация:
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
Сообщение Rumato » 25 фев 2019, 14:46
можно ли в таком количестве сверлить гнёзда?
Сколько отступать от края проёма будущих межкомнатных дверей?
Зависит от месторасположения мебели и удобства пользования.
Чем вообще руководствоваться по предельному количеству гнёзд для розеток и их допустимому расположению?
Выбраной серией розеток.
Можно ли делать горизонтальную штробу на несущей стене почти во всю длину стены, если её глубина не более 20 мм?
НЕТ! Про горизонтальные штробы забыть под страхом высшей меры.
https://instagram.com/dmytriy_kuskov
ПАВ Сообщения: 7647 Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54 Репутация: 923 Откуда: Одесса Контактная информация:
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
Сообщение ПАВ » 25 фев 2019, 15:00
Даже если это 500 мм?
В жизни все не так, как на самом деле.
Voloxa Сообщения: 466 Зарегистрирован: 02 авг 2015, 09:01 Репутация: 38 Откуда: рядом с морем Контактная информация:
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
Сообщение Voloxa » 25 фев 2019, 15:13
SergTi писал(а): Источник цитаты 10-этажный многоквартирный новый дом.
Какой? Кирпичный, панельный, монолитный?
SergTi писал(а): Источник цитаты Несущие стены. Толщина стен 11-12 см.
Что то сомнение берет. При такой толщине стена несущая.
ПАВ Сообщения: 7647 Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54 Репутация: 923 Откуда: Одесса Контактная информация:
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
Сообщение ПАВ » 25 фев 2019, 15:27
Смотря какой проэкт. Внутренний каркас дома может быть из прочных бетонных плит от силы 160мм, остальное все из легкого бетона и проч. В моей высотке 16-тиэт. каркас из бетона дичайшей прочности, все рыдают уже при попытке навесить катрину или карниз, а вот фасадные панели сделаны из керамзитобетона толщиной миллиметров 400.
Сейчас массово идут дома из бетонных литых колонн и перекрытий монолитных, стены, все, собираются из пено/газобетона.
Кстати, и в 9-ти- и 16-тиэтажках полно штроб горизонтальных, в т.ч. и по периметру панелей перекрытия, под плинтусами и наклонных. И нихрена не случится от такого сечения штробы с плитой.
В жизни все не так, как на самом деле.
A.Li Сообщения: 1766 Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02 Репутация: 69 Откуда: Омская обл. Контактная информация:
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
Сообщение A.Li » 25 фев 2019, 20:05
elalex писал(а): Источник цитаты 1.А усадка потолка ж/бетонного дома — это что?
7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто — в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто — в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.
В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять открыто.
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается._
ПАВ Сообщения: 7647 Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54 Репутация: 923 Откуда: Одесса Контактная информация:
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
Сообщение ПАВ » 25 фев 2019, 20:17
Умно написано, осталось попробовать сменить то, что достается после строителей, блюдящих/блюдющих нормативку всю эту. Не, я понимаю, раствор, коим штукатурится стена вместе с проводами в каналах этих, возможно, менее прочен, чем бетон плиты, расковырять с матом можно.
В жизни все не так, как на самом деле.
A.Li Сообщения: 1766 Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02 Репутация: 69 Откуда: Омская обл. Контактная информация:
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
Сообщение A.Li » 25 фев 2019, 20:28
ПАВ писал(а): Источник цитаты Откуда этому э/магнитному воздействию взяться, не скажете?
Могу предоставить кучу инфы если до сих пор не слышали о таком. Плюс, коли стоит розетка — наверняка будет что-то воткнуто в неё, а это ишо более порядочный бонус к ЭМИ. Хоть и говорит Елалекс что пробник пищит не пойми как, но тем не менее пищит ТОЛЬКО возле разных подключенных ТОЛЬКО к розетке хоть и выключенных кнопкой приборов и самих проводов, розеток и выключателей и в ТОЛЬКО конкретном месте — значит реагирует на что-то не зря (это ещё одно косвенное доказательство). А возьмите прибор и замерьте ЭМИ возле розетки и подключенных приборов и сравните с допустимым — думаю вывод будет однозначный (прямое доказательство). Другое дело что нам пофигу на это раз не чувствуем.
A.Li Сообщения: 1766 Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02 Репутация: 69 Откуда: Омская обл. Контактная информация:
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
Сообщение A.Li » 25 фев 2019, 20:29
elalex писал(а): Источник цитаты 2.Отключаемые розетки — это плохой признак.
Пояснения в студию !
A.Li Сообщения: 1766 Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02 Репутация: 69 Откуда: Омская обл. Контактная информация:
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
Сообщение A.Li » 25 фев 2019, 20:33
elalex писал(а): Источник цитаты Обсудите свои страхи с Леопольдом
Думаю, по этому поводу нам лучше без квалифицированного доктора не спорить — только он а не мы может сказать есть ли шизик или глупец.
ПАВ Сообщения: 7647 Зарегистрирован: 13 авг 2015, 19:54 Репутация: 923 Откуда: Одесса Контактная информация:
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
Сообщение ПАВ » 25 фев 2019, 21:01
A.Li писал(а): Источник цитаты
ПАВ писал(а): Источник цитаты Откуда этому э/магнитному воздействию взяться, не скажете?
Могу предоставить кучу инфы если до сих пор не слышали о таком. Плюс, коли стоит розетка — наверняка будет что-то воткнуто в неё, а это ишо более порядочный бонус к ЭМИ. Хоть и говорит Елалекс что пробник пищит не пойми как, но тем не менее пищит ТОЛЬКО возле разных подключенных ТОЛЬКО к розетке хоть и выключенных кнопкой приборов и самих проводов, розеток и выключателей и в ТОЛЬКО конкретном месте — значит реагирует на что-то не зря (это ещё одно косвенное доказательство). А возьмите прибор и замерьте ЭМИ возле розетки и подключенных приборов и сравните с допустимым — думаю вывод будет однозначный (прямое доказательство). Другое дело что нам пофигу на это раз не чувствуем.
Воткните в розетку любой прибор, возьмите токоизмерительные клещи, самые чувствительные и постарайтесь измерить ток в питающем шнуре, а это и есть измерение напряженности эл/магнитного поля и ничего более. Потом поделитесь.
Физика свечения индикаторной отвертки вообще никаким боком не касается ЭМИ- если вы втыкаете индикатор в гнездо розетки и неонка/СД в нем светится, ни о какой магнитной составляющей/магнитном поле речи быть не может- не замкнута цепь фаза/ноль, не течет ток, нет ЭМИ.
В жизни все не так, как на самом деле.
A.Li Сообщения: 1766 Зарегистрирован: 03 дек 2015, 09:02 Репутация: 69 Откуда: Омская обл. Контактная информация:
Сколько гнёзд под розетки можно сверлить в несущей стене?
Сообщение A.Li » 25 фев 2019, 21:30
ПАВ писал(а): Источник цитаты
A.Li писал(а): Источник цитаты
ПАВ писал(а): Источник цитаты Откуда этому э/магнитному воздействию взяться, не скажете?
Могу предоставить кучу инфы если до сих пор не слышали о таком. Плюс, коли стоит розетка — наверняка будет что-то воткнуто в неё, а это ишо более порядочный бонус к ЭМИ. Хоть и говорит Елалекс что пробник пищит не пойми как, но тем не менее пищит ТОЛЬКО возле разных подключенных ТОЛЬКО к розетке хоть и выключенных кнопкой приборов и самих проводов, розеток и выключателей и в ТОЛЬКО конкретном месте — значит реагирует на что-то не зря (это ещё одно косвенное доказательство). А возьмите прибор и замерьте ЭМИ возле розетки и подключенных приборов и сравните с допустимым — думаю вывод будет однозначный (прямое доказательство). Другое дело что нам пофигу на это раз не чувствуем.
Воткните в розетку любой прибор, возьмите токоизмерительные клещи, самые чувствительные и постарайтесь измерить ток в питающем шнуре, а это и есть измерение напряженности эл/магнитного поля и ничего более. Потом поделитесь.
Физика свечения индикаторной отвертки вообще никаким боком не касается ЭМИ- если вы втыкаете индикатор в гнездо розетки и неонка/СД в нем светится, ни о какой магнитной составляющей/магнитном поле речи быть не может- не замкнута цепь фаза/ноль, не течет ток, нет ЭМИ.
Клещи покажут силу тока. ЭМИ и сила тока хоть и зависимы, но не одно и то же. И так не меряется. Для ЭМИ существуют спецприборы. Я хоть не электрик но знаю что пишу. А индикатор на высшей чувствительности не будет зря пищать ТОЛЬКО КОГДА ПОДНОСИШЬ к розетке под напряжением и НЕ ПИЩАТЬ когда розетка без напряжения. Проверенно многократно, перечитанно и услышанно много раз про это ! Осталось замерить спецприбором, но думаю итак всё ясно, не переубеждайте, спор не о чём раз не потрогать и не увидеть.
elalex Сообщения: 7423 Зарегистрирован: 21 июл 2015, 08:08 Репутация: 591 Откуда: 3alpilip@gmail.com Контактная информация:
Подрозетники и штробы в несущих стенах
Добрый день!
Мне предстоит ремонт в новостройке, П-3М, 17 этаж из 23.
Проводку собираюсь оставить, но некоторые розетки перенести и дополнить.
Формальная сторона вопроса мне вполне известна — штробить ничего нельзя.
Интересуют опыт и здравый смысл — если руководствоваться ими, то вроде бы вертикальные штробы без повреждения арматуры должны быть безопасными.
А что скажете насчет установки (перфоратором с коронкой) нескольких подрозетников в ряд по горизонтали — это же та же самая горизонтальная штроба получается с точки зрения ослабления несущей стены? Или при небольшом количестве подрозетников, не разрушая арматуру — в принципе можно? Где тогда граница — три, четыре, пять розеток?
Всем спасибо за внимание!
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 24155
19.05.2008 в 15:38
Размеры самой большой рамки.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 19.05.2008 Москва Сообщений: 163
19.05.2008 в 15:49
ВТБ! написал :
Размеры самой большой рамки.
Вы серьезно хотите сказать, что, скажем, выдолбить дыры под 5 розеток в ряд (без разрушения арматуры, есть детектор) — это для 18-см плиты — ерунда?
Простите, если не понял юмора. Для меня — вопрос серьезный.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 24155
19.05.2008 в 15:56
Если это не больше десятка процентов от линейных размеров плиты, то ерунда.
А если в углу — так и вовсе несущественно.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773
19.05.2008 в 16:18
Sergey_Msk написал :
выдолбить дыры под 5 розеток в ряд (без разрушения арматуры, есть детектор) — это для 18-см плиты — ерунда?
А вы их сверлите и душа у вас успокоится — запрета на сверление отверстий не существует.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 04.05.2008 Москва Сообщений: 751
19.05.2008 в 16:37
Sergey_Msk написал :
дыры под 5 розеток в ряд (без разрушения арматуры, есть детектор)
Хочу вас огорчить — сам недавно фигачил «дыры» под установочные коробки, так вот арматура начинается уже на глубине 2см, то есть такого чтобы не резать арматуру и установить на 40мм в глубину НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Обязательно где то, но попадете на арматурину.
Что касается формального вопроса — официально все это запрещено, скажем так, сказаться может только при продаже-дарении квартиры, когда придет чувак из БТИ. Как правило они возникать начинают, но «дав» немного денег, закрывают глаза. Но понятно, если стены «отрежете», на это уже глаза не закроют
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 25.12.2007 Москва Сообщений: 106
19.05.2008 в 17:05
sergik0 написал :
Хочу вас огорчить — сам недавно фигачил «дыры» под установочные коробки, так вот арматура начинается уже на глубине 2см, то есть такого чтобы не резать арматуру и установить на 40мм в глубину НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Обязательно где то, но попадете на арматурину.
Хочу всех успокоить. Арматура в стеновых панелях закладывается из условий перевозки и момента монтажа краном. В стационарных условиях собранного дома ее даже не расчитывают. Т.к. стеновая панель поспринимает вертикальные нагрузки и работает на сжатие. Некоторые нюансы появляются в ослабленных местах, таких как дверной или оконный проем. Там может быть местное дополнительное армирование. Так, что ставьте розетки и сверлите под них отверстия (инспектору скажете, что еще есть слой штукатурки, в котором проложен кабель в штробе). Но с плитами перекрытия ситуация совсем противоположная. Любое нарушение нижней рабочей арматуры (при штроблении на потолке) ведет к снижению несущей способности плиты перекрытия.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 04.05.2008 Москва Сообщений: 751
19.05.2008 в 17:26
mmk написал :
Хочу всех успокоить. Арматура в стеновых панелях закладывается из условий перевозки и момента монтажа краном. В стационарных условиях собранного дома ее даже не расчитывают.
Всетаки не совсем соглашусь. Скажем так, одно дело 22 этаж, и совсем другое — первый.
Я лично видел дом КОПЭ, в котором один урод наделал больше двух сотен подразетников на первом этаже в своей хате. в итоге по одной из его стен пошла приличная трещина.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 24155
19.05.2008 в 17:28
mmk написал :
В стационарных условиях собранного дома
Зато в аварийных условиях ей приходится «поработать».
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 25.12.2007 Москва Сообщений: 106
19.05.2008 в 17:42
ВТБ! написал :
Зато в аварийных условиях ей приходится «поработать».
Это бывает очень редко. Например, в результате взрыва на ул. академика Королева.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28219
19.05.2008 в 19:30
mmk написал :
Хочу всех успокоить. Арматура в стеновых панелях закладывается из условий перевозки и момента монтажа краном. В стационарных условиях собранного дома ее даже не расчитывают.
Вот оно как. А зачем глупые строители, в монолитные здания, в стены, арматуры чуть ли не больше бетона закладывают?
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 31.10.2007 Москва Сообщений: 627
19.05.2008 в 20:38
Alex___dr написал :
А зачем глупые строители, в монолитные здания, в стены, арматуры чуть ли не больше бетона закладывают?
Бросьте. Нормы армирования — 60-120-кг/м куб ЖБ. При весе куба ЖБ — 2200-2800 кг/м куб (это все вообщем среднем случае. АЭС я не имею ввиду).
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28219
19.05.2008 в 20:42
vm2003 написал :
Бросьте. Нормы армирования — 60-120-кг/м куб ЖБ. При весе куба ЖБ — 2200-2800 кг/м куб (это все вообщем среднем случае. АЭС я не имею ввиду).
Но не до такой же степени?
mmk написал :
Хочу всех успокоить. Арматура в стеновых панелях закладывается из условий перевозки и момента монтажа краном. В стационарных условиях собранного дома ее даже не расчитывают. Т.к. стеновая панель поспринимает вертикальные нагрузки и работает на сжатие.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 31.10.2007 Москва Сообщений: 627
19.05.2008 в 20:45
Sergey_Msk написал :
штробить ничего нельзя.
Если я не ошибаюсь — горизонтально штробить нельзя.
И в, естественно, перекрытиях.
от 3-4 розеток в ряд плохого не будет.
mmk написал :
Арматура в стеновых панелях закладывается из условий перевозки и момента монтажа краном. В стационарных условиях собранного дома ее даже не расчитывают. Т.к. стеновая панель поспринимает вертикальные нагрузки и работает на сжатие.
Стеновые панели образуют т.н. вертикальные диафрагмы жесткости и совместно с плитами перекрытий (горизонт. диафрагмами) образуют каркас жесткости здания.
Работает вся эта хрень весьма сложным образом. И вовсе не тольо так, как вы описали.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 31.10.2007 Москва Сообщений: 627
19.05.2008 в 20:46
Alex___dr написал :
Но не до такой же степени?
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 25.12.2007 Москва Сообщений: 106
19.05.2008 в 20:57
Alex___dr написал :
Вот оно как. А зачем глупые строители, в монолитные здания, в стены, арматуры чуть ли не больше бетона закладывают?
Строители совсем не глупые. При монолитном строительстве заливают колонны и перекрытия с приличным армированием для создания пространственного жесткого каркаса. Стены обычно заполняют другим самонесущим теплоизоляционным материалом без армирования. Монолитные стены возводят как правило для лифтовых шахт и примыканиям к лестницам. Так, что поверьте наслово, стеновым панелям рабочая арматура не нужна, ставят только конструктивную (если вы на нее наткнулись при сверлении, то она гладкая, не периодического сечения). Сплошное глубокое горизонтальное штробление стеновой панели не приветствуется, надеюсь вы меня понимаете.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 25.12.2007 Москва Сообщений: 106
19.05.2008 в 21:03
vm2003 написал :
Стеновые панели образуют т.н. вертикальные диафрагмы жесткости и совместно с плитами перекрытий (горизонт. диафрагмами) образуют каркас жесткости здания.
Работает вся эта хрень весьма сложным образом. И вовсе не тольо так, как вы описали.
Арматура ставится, где возможно растяжение бетона. В случае панельного дома стены, как вы их назвали горизонт. диафрагмами, не изгибаются (случай кривого монтажа не рассматриваем). Расчитывается только бетон (подбирается толщина панели), рабочая арматура не требуется. Изгибаются только перекрытия, вот там обрезать рабочую арматуру (нижнюю) не советую.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 21.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 249
20.05.2008 в 13:12
Да есть еще люди задумывающиеся о своей безопасности и о безопасности других,жаль только что соседи вряд ли так думают. но поверьте повреждение арматуры в данных масштабах это как укус комара для слона. а штробки делайте не глубокие и провод берите плоский. и не надо его в гофру пихать.,только если в стяжке или над потолком .
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 09.03.2006 Москва Сообщений: 222
20.05.2008 в 13:58
Sergey_Msk написал :
Мне предстоит ремонт в новостройке, П-3М, 17 этаж из 23.
Проводку собираюсь оставить, но некоторые розетки перенести и дополнить.
Такая же фигня
П-3М/23 14 этаж.
Ну во первых, оставить не получится. ибо то что прокинуто сейчас — коротковато. Торчит из под пола на 5 см. Вы стяжку будете делать? А от чистового пола на какой высоте будут розетки?
Я тоже сначала хотел оставить проводку. однако неполучилось. Действовал по следующему алгоритму:
- очистил технологические отливы на плитах перекрытия в местах выхода проводов;
- начиная с дальней комнаты вытянул провода оставив в каждом канале по одному проводу;
- просчитал длинну и купил кабель;
- используя оставленый провод как протяжку перепротянул разводку.
провода в полу — 2,5 кв.мм
Следует отметить что столкнулся со следующими моментами:
- От щитка до кухонных разеток(под плиту) в канале идут 3 линии(плита, кухня, комнаты). Этот участок перепротянуть используя старые каналы — невозможно. Я оставил старую проводку.
- участок от розеток под плиту, до просто кухонных розеток в канале идут 2 линии(кухонные и комнатные разетки). Этот участок перепротянуть можно, но не кабелем, а просто проводами. Я перепротянул проводами.
Дополнил проводку разетками в темных комнатах и коридоре.
Верхняя проводка выполнена проводами 1,5 кв.мм. Разводка в ванную и туалет выполнена через верх. Впринципе если не ставить бойлер — её менять не нужно. Каналов в потолке и стенах — достаточно для решения типовых вопросов.
Розетки сверлил смело, штробил неглубоко. На круг вышло около 50 разеток (220в, ТВ, UTP) на 3-х комнатную.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 13.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 202
20.05.2008 в 15:24
Тоже делал отверстия под розетки в монолитных стенах, так арматура начиналась с глубины от 30 мм, так что просто срезал у коробок донышко и устанавливал, учитывая еще слой штукатурки хватит за глаза.
Вот только когда вытягивал старые провода из пластиковых закладных труб (балбес не пометил что за группа была при снятии старого щитка) они почему-то были мокрые. озадачился к чему бы это. Дом построен в 2006 году, по идее если при строительстве попала в закладные вода должна была просохнуть уже. НИПАНЯТНА!
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 19.05.2008 Москва Сообщений: 163
20.05.2008 в 18:54
Romsan написал :
Такая же фигня
П-3М/23 14 этаж.
Ваш опыт мне очень интересен!
Romsan написал :
От щитка до кухонных .
Этот участок перепротянуть используя старые каналы — невозможно.
Это в Вашем случае не вышло, или в принципе невозможно?
Romsan написал :
очистил технологические отливы на плитах перекрытия в местах выхода проводов
Я «изучить» смог только место входа пучка в гофре под щитком в перекрытие и вправо на кухню. На кухне поковырял около серой гофры в полу, но до канала не добрался. Или Вы прямо из гофры тянули?
И где линия на комнаты (розетки) ответвляется? В перекрытии на кухне?
И есть ли незадействованные каналы?
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 09.03.2006 Москва Сообщений: 222
21.05.2008 в 13:32
2Sergey_Msk у Вас сколько комнат?
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 19.05.2008 Москва Сообщений: 163
21.05.2008 в 16:19
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 04.05.2008 Москва Сообщений: 751
21.05.2008 в 17:26
grouer написал :
только если в стяжке или над потолком .
NYM в стяжку без гофры на ура идет.
Aqualion написал :
Тоже делал отверстия под розетки в монолитных стенах, так арматура начиналась с глубины от 30 мм, так что просто срезал у коробок донышко и
так делать нельзя. закончится это тем что пробой на арматуру и мало всем не покажется.
Sergey_Msk написал :
И есть ли незадействованные каналы?
Не занимайтесь ерундой. практически во все эти каналы засунуть NYM кабель невозможно. Сувать туда голые провода. изврат. Проще грамотно по полу все развести, на кухню можно и через потолок ванны кинуть, наверняка у вас в ней подвесной будет.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 09.03.2006 Москва Сообщений: 222
21.05.2008 в 17:55
прекрасно.
0 — щиток.
1 — От щитка в коридоре под темной комнатой и санузлом канал идет к балконной двери кухни. Там выход розеток плиты. Этот канал невозможно протащить потому как провода к розеткам плиты — диаметром 5мм.
2 — от точки 1 канал идет к розеткам на стене между кухней и большой комнатой. провода для кухонных розеток заканчиваются в т. 2. Комнатные розетки проходят под стеной и выходят в большой комнате. Это точка 2а
3 — от точки 2а канал идет к противоположной стене. Опять есть проныр под стеной в среднюю комнату — точка 3а.
4 — от точки 3 канал возвращается на стену кухня/большая комната, только ближе к окну.
5 — от точки 3а канал идет на противоположную стену средней комнаты.
6 — от точки 5 канал идет на стену между ванной и комнатой.
7 — от точки 6 канал под ванной идет в маленькую комнату на стену между маленькой комнатой и ванной.
8 — от точки 7 канал идет на стену(как в средней комнате) со стороны балконной двери.
9 — от точки 8 канал идет на противоположную стену. Это последняя точка.
Каналы — пластиковые трубы с внутренним диаметром примерно 15 мм. Расположены примерно на 40-мм вглубь плиты. смело расковыривайте цемент в местах выхода розеток, дом не развалится. Технологические ниши в этих местах вполне просторные и удобные.
Я в двух местах нашел разводку света соседа снизу. Первая точка — это технологическая ниша в темной комнате под стеной где расположен щиток. Там нужно быть поакуратней. и вторая точка — межплитный шов перед входом в ванную.