Соотношение пд и рд в процентах

Особенности Методических указаний по применению СБЦ

Речь пойдет о «Методических указаниях по применению справочников базовых цен на проектные работы в строительстве» (Методические указания), утвержденные Приказом от 29 декабря 2009 г. № 620 Министерства регионального развития Российской Федерации. Будут рассмотрены главные моменты Методических указаний, на что следует обратить особое внимание и что изменилось в оценке стоимости проектных работ с выходом Методических указаний.

В соответствии с п. 1.4 Методических указаний распределение базовой цены на разработку проектной и рабочей документации, осуществляется, как правило, в соотношении ПД-40% и РД-60%, и может уточняться по согласованию между исполнителем и заказчиком. И это соотношение действует для ранее установленного соотношения П и Р – 30% и 70%. Но до сих пор возникают вопросы, что же делать в случае, если в СБЦ были другие соотношения П и Р, не 30% и 70%, и как определить соотношение стоимости разработки проектной и рабочей документации для разделов Сборника цен на проектные работы для строительства, цены в которых установлены для разработки рабочей документации.

На эти вопросы давал разъяснения ОАО «ЦЕНТРИНВЕСТпроект» и пояснил, что для иных первоначальных соотношений удельного веса стоимости проектных работ (отличных от соотношения П и Р – 30% и 70%), распределение ПД+РД будет иметь другие показатели, увеличивающие процентное соотношение на 10% в пользу разработки проектной документации. И при определении стоимости проектирования по разделам Сборника цен на проектные работы для строительства изд. 1987 – 1990 гг., ценовые показатели в которых установлены для разработки рабочей документации, распределение по видам документации проектной (П) и рабочей (Р) осуществляется исходя из общей стоимости проектирования (П+Р), и для них также происходит увеличение процентного соотношение на 10% в пользу разработки проектной документации.

К примеру, если в СБЦ было процентное соотношение П и Р 23% и 77%, то теперь соотношение ПД и РД составит 33% и 67%.

Это изменение не единственное, в связи с выходом Методических указаний. Случается, что значение коэффициентов в Справочнике базовых цен отличается от значений в Методических указаниях. В результате возникает вопрос, каким значениями пользоваться?!

При определении стоимости проектирования по ценовым документам, включенным в федеральный реестр сметных нормативов, подлежащих применению при определении сметной стоимости объектов капитального строительства в качестве государственных сметных нормативов, приоритетными являются значения коэффициентов, приведенные в Методических указаниях по применению справочников базовых цен на проектные работы в строительстве изд. 2010 г.

Изменения также коснулись порядка определения базовой цены от общей стоимости строительства. В соответствии с п. 2.2.4 МУ базовая цена проектной документации определяется по формуле:

С – базовая цена проектной и рабочей документации в текущих ценах;

С₀₁ — базовая цена проектной и рабочей документации на 01.01.2001г.;

С_стр.01 – стоимость строительства на 01.01.2001г.;

α – процент базовой цены от общей стоимости строительства в ценах 2001г. (таблица Справочника);

К_i – коэффициент, отражающий инфляционные процессы в проектировании на момент определения цены проектных работ.

Но как же должен осуществляться расчет стоимости для Справочников базовых цен на проектные работы для строительства исходя из общей стоимости строительства в уровне цен на 01.01.91 г?

При расчете стоимости проектных работ по Справочникам базовых цен на проектные работы для строительства исходя из общей стоимости строительства в уровне цен на 01.01.91г.следует учитывать порядок, установленный в Методических указаниях, т.е. базовая цена разработки проектной и рабочей документации определяется по формуле:

С – базовая цена проектной и рабочей документации в текущих ценах;

С₀₁ — базовая цена проектной и рабочей документации на 01.01.2001г.;

С_стр.01 – стоимость строительства на 01.01.2001г.;

α – процент базовой цены от общей стоимости строительства в ценах 1991г. (таблица Справочника);

Это касается изменений и нововведений. Теперь рассмотрим моменты, которые подробно не расписаны в Методических указаниях.

Согласно пункту 2.1.3 МУ, в случае, когда показатель объекта проектирования меньше половины минимального или больше удвоенного максимального показателя, приведенного в таблице СБЦ, базовая цена проектных работ рассчитывается на основании калькуляции затрат.

В то же время, ОАО «ЦЕНТРИНВЕСТпроект» давал разъяснения по этим вопросам, в которых сказано, что для определения цены проектирования объекта с показателем меньше табличного в 2 раза и более, по ценовым показателям Справочника, в качестве аналога можно использовать соответствующие значения ценовых показателей СБЦ для объекта, меньше табличного показателя в 2 раза. При этом в расчет вводится понижающий коэффициент (0,7-0,9), учитывающий разницу в трудоемкости проектирования рассматриваемого объекта и объекта с показателем, размер которого в 2 раза меньше табличного (объект-аналог).

К примеру, при определении цены проектирования теплопункта с нагрузкой менее 5 Гкал/час по ценовым показателям п.1.101 таблицы 3 Справочника базовых цен на проектные работы для строительства «Объекты промышленности химических волокон» издания 2004 г. (СБЦ-2004), в котором минимальный показатель 10 Гкал/час, в качестве объекта-аналога можно использовать теплопункт с нагрузкой 10:2=5 Гкал/час и ввести в расчет понижающий коэффициент (К), учитывающий разницу в трудоемкости работ по проектируемому объекту и объекту-аналогу.

Исходя из изложенного, расчет базовой цены проектных работ может быть представлен формулой:

К – понижающий коэффициент на объект-аналог;

К_инф. – инфляционный коэффициент.

В случае, если основной показатель проектируемого объекта больше удвоенного максимального табличного, расчет ведется исходя из цены объекта-аналога с показателем в два раза больше максимального с учетом экстраполяции. При этом повышающие коэффициенты, учитывающие разницу в размере основного показателя, не применяются.

Далее пойдет речь о работах, которые в Справочниках базовых цен не учтены и оплачиваются дополнительно:

В соответствии с положением п.3.5 раздела III Методических указаний цена разработки проектной (рабочей) документации на капитальный ремонт объектов строительства определяется по соответствующим Справочникам базовых цен (СБЦ). При этом порядок использования для этих целей Справочников базовых цен на проектные работы для строительства не регламентирован.

Однако при отсутствии соответствующего СБЦ на разработку документации по капитальному ремонту считаем возможным для расчета стоимости указанной документации использовать ценовые показатели, содержащиеся в Справочниках базовых цен на проектные работы для условий нового строительства, с применением понижающего коэффициента, размер которого устанавливается исполнителем в соответствии с трудоемкостью работ по согласованию с заказчиком.

В соответствии с п. 1.3.6.14 Основных положений Методических указаний по применению Справочников базовых цен на проектные работы в строительстве выполнение работ по оценке воздействия объекта капитального строительства на окружающую среду (ОВОС) ценами Справочников базовых цен на проектные работы для строительства (СБЦ) не учтены и определяются дополнительно к стоимости проектирования. Ориентировочно стоимость разработки ОВОС может составлять дополнительно до 4% от общей стоимости разработки проектной и рабочей документации (П + Р).

Ну и к особенностям Методических указаний осталось отметить какие коэффициенты относятся к ценообразующим, а какие к усложняющим.

В соответствии с разделом IIIМетодических указаний по применению справочников базовых цен на проектные работы в строительстве изд. 2010 г. коэффициенты, применяемые при определении базовой цены по разделам Сборника цен и Справочникам базовых цен, подразделяются на ценообразующие и учитывающие усложняющие факторы.

К ценообразующим относятся коэффициенты, определяющие базовую цену по стадиям проектирования, видам строительства, а также установленные для определения цены отдельных объектов и видов работ.

Факторы, усложняющие проектирование, учитываются повышающими коэффициентами на сейсмичность, вечномерзлые, просадочные, набухающие грунты, карстовые и оползневые явления, применение импортного оборудования, а также и на другие, специально оговоренные условия (пункты 3.3, 3.4, 3.7, 3.8, 3.13 МУ)

Таким образом, повышающие коэффициенты при проектировании: объектов в городах с населением более миллиона человек; трубопроводов из неметаллических труб; на разработку мероприятий по защите от гидравлического удара относятся к ценообразующим.

Повышающие коэффициенты на застроенность территории; при пересечении существующих коммуникаций относятся к усложняющим.

Ну и в заключении данного поста хотелось бы отметить, что до сих пор существуют вопросы при расчете стоимости проектных работ, которые требуют более детального ответа.

Расчеты на стадии «Проектная документация»

Можно ли давать в расчетах на стадии «Проектная документация» (бывшая стадия «Проект») армирование несущих строительных конструкций, если затем будет стадия»Рабочая документация» (бывшая стадия «Р») с уточненной конструктивной схемой здания, уточненными «пирогами», проемами в перекрытиях и т.д. Ибо строители и заказчики в целях экономии (на проектировщиках) зачастую стремятся обойтись без расчетов во второй стадии проектирования,что может привести к плачевным последствиям. Хотел бы также узнать, какой процент конструкторской части проекта надо выделять на расчеты на 1-й стадии (ПД) и какой -на второй стадии (РД).

__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин .
Просмотров: 28317

Nick Kononenko

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от Nick Kononenko

Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 872

Прикол . нет бывших стадий . есть П, РП, Р.

__________________
Нет ничего невозможного . Бывает мало времени .
Последний раз редактировалось -=Xaoc=-, 22.01.2009 в 13:25 .
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 463

С выходом постановления 87, для стадии П, показать расчетное армрование, насколько я понял это постановление, необходимо.

Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 216

Но ведь стоимость «Проектной стадии» всего 40%-останешься без штанов

Поправка -в стадии «Проектная документация»

__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин .
Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 23.01.2009 в 00:21 .

Nick Kononenko

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от Nick Kononenko

Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 855

1. Все расчеты делаются на стадии ПД (см. п.14е Постановления 87)
2. Армирование показывать в ПД не нужно, потому как такого требования в Постановлении 87 нет, да раньше в СНиП 11-01-95 не было.

__________________
Чем больше арматуры в конструкции, тем меньше останется на решетку.
Сообщений: n/a
Сообщение от Serz

Но зато в стадии П необходимо давать расход материалов для сметчиков. раскладку арматуры показывать необходимо — можно не показывать какие либо узлы стыков стен/перекрытий, балок, колонн и т.п.
И потом подрядчик не имеет права строить по стадии П(Проектная документация) — все равно придется предъявлять рабочку надзорам(а эту рабочку проще всего и дешевле сделать тем кто делал «П»)

Регистрация: 08.12.2007
Щелково, Москва
Сообщений: 180
Сообщение от Nick Kononenko
Но ведь стоимость «Проектной стадии» всего 40%-останешься без штанов

Рекомендованно новое соотношение по стоимости разделов:
проектная документация — 60%
рабочая документация — 40%.
Но окончательно устанавливается по договоренности Заказчик-Исполнитель.

Сообщение от Serz
Армирование показывать в ПД не нужно
Еще как нужно.
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 826

Насколько я помню, в стадии П всегда показывали только опалубочные чертежи! Армирование шло уже в рабочке.

__________________
Век живи- век учись.
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 855
Сообщение от legi
Еще как нужно.

Никогда в стадии «П» арматуру не показывал, только опалубку, а экспертизу почему-то проходил. Не знаете почему?

__________________
Чем больше арматуры в конструкции, тем меньше останется на решетку.
Регистрация: 08.12.2007
Щелково, Москва
Сообщений: 180
Сообщение от Serz

Знаю. Но этот вопрос лучше заказчику задавать, поскольку он к его сфере деятельности относится.
Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 216

Экспертиза требует в расчетах на стадии ПД арматуру а чертежи в стадии ПД пропускает без арматуры. Я же в расчетах даю процент армирования и в зависимости от этого даю схемы с оценкой прочности несущих элементов. Мне проще дать армирование, но тогда заказчики на стадии РД «обходятся» без меня. Т.е. я остаюсь и без денег и с претезиями ко мне по качеству расчетов, так как в ПД расчетная схема и нагрузки зачастую недостаточно конкретизированы. А что касается сметчиков,то они сметы в стадии ПД составляют по чертежам(на которых арматура в стадии ПД не показывается) а не по расчетам.
P.S. По последним ОБС рабивка ПД и РД 40 на 60%

Кстати, хотел напомнить,что мой вопрос можно задать по другому:»Можно ли в расчетах на стадии ПД(Проектная документация) армирование не давать, а давать только процент армирования.»

__________________
Любить свою работу не вредно, а женщин .
Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 25.01.2009 в 13:07 .

Nick Kononenko

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от Nick Kononenko

Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 25

Так в итоге? Мы тоже столкнулись с такой проблемой. Не хотим отдавать в ПД Заказчику армирование, а выдать только принципиальные схемы. Естественно Заказчика это не устраивает. Если отдать им армирование, то они сэкономят на этом в РД. С принципиальными схемами мы пройдем экспертизу, а вот Заказчик ничего не построит. (они собрались по стадии П стоить ) ). Как я понял 87 постановление, то там сказано в пункте «х» что планы и сечения фундаментов (без расшифровки, т.е. подразумевает, что армирование не дается) — это сделано именно для того, чтобы Заказчик не начал строить по чертежам стадии П!

Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 148

п.3 Положения о составе разделов проектной документации (Постановление 87 от 16.02.2008г)
Текстовая часть проектной документации содержит . и результаты расчетов,обосновывающих принятые решения.
п.7 Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным,определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации.
Чертежи армирования конструкций не требуются на стадии Проектная документация.
Минрегион письмом №19512-СМ/08 от 8 августа 2008г рекомендует распределение базовой цены проектирования :
-проектная документация -60%
-рабочая документация -40%
С уважением

Сообщений: n/a
Сообщение от Serz

2. Армирование показывать в ПД не нужно, потому как такого требования в Постановлении 87 нет, да раньше в СНиП 11-01-95 не было.

Плохо знаешь нормы.

Положение
об организации и проведении государственной экспертизы проектной
документации и результатов инженерных изысканий
(утв. постановлением Правительства РФ от 05.03.2007 № 145,
в ред. постановления Правительства РФ от 29.12.2007 № 970,
от 07.11.2008 № 821)

. 35. При выявлении в проектной документации и (или) результатах инженерных изысканий в процессе проведения государственной экспертизы недостатков (отсутствие (неполнота) сведений, описаний, расчётов, чертежей, схем и т.п.), которые не позволяют сделать выводы, указанные в пункте 34 настоящего Положения , организация по проведению государственной экспертизы незамедлительно уведомляет заявителя о выявленных недостатках и устанавливает при необходимости срок для их устранения. В случае если выявленные недостатки невозможно устранить в процессе государственной экспертизы или заявитель в установленный срок их не устранил, организация по проведению государственной экспертизы вправе отказаться от дальнейшего проведения экспертизы и поставить вопрос о досрочном расторжении договора, о чём письменно уведомит заявителя с указанием мотивов принятого решения.

Сообщение от ИЛИ

Минрегион письмом №19512-СМ/08 от 8 августа 2008г рекомендует распределение базовой цены проектирования :

А этот совсем норм не знает.
Письмо Минрегиона России
от 22.06.2009 № 19088-СК/08

Министерство регионального развития Российской Федерации в соответствии с многочисленными обращениями, а также в соответствии с пунктом 2 Постановления Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию» (далее — Положение) сообщает.
Инструкция о порядке разработки, согласования, утверждения и составе документации на строительство предприятий, зданий и сооружений (СНиП 11-01-95), утверждённая постановлением Министерства строительства Российской Федерации от 30 июня 1995 г. № 18-64 со вступлением в силу указанного Постановления не подлежит применению. Также не подлежит применению Порядок разработки, согласования, утверждения и состав обоснований инвестиций в строительство предприятий, зданий и сооружений (СП 11-101-95), утверждённый постановлением Минстроя России от 30.06.1995 № 18-63.
В отличие от ранее действовавших нормативных документов Положением не предусматривается стадийность проектирования: «ТЭО», «проект», «рабочий проект», а используются понятия «проектная документация» и «рабочая документация».
С учётом того, что постановлением Правительства Российской Федерации «О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий» от 5 марта 2007 г. № 145 предусмотрен порядок проведения экспертизы в отношении документации, разработанной в объёме стадии «проектная документация», заказчик должен подготовить её в соответствии с указанным положением, и представить для проведения государственной экспертизы.
В соответствии с пунктом 4 Положения рабочая документация разрабатывается в целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений. Кроме того, положение не содержит указаний на последовательность разработки рабочей документации, что определяет возможность её выполнения, как одновременно с подготовкой проектной документации, так и после ее подготовки.
При этом объём, состав и содержание рабочей документации должны определяться заказчиком (застройщиком) в зависимости от степени детализации решений, содержащихся в проектной документации, и указываться в задании на проектирование.
По мнению Минрегиона России, при одновременной разработке проектной и рабочей документации по решению заказчика и с согласия экспертной организации, вся документация может быть представлена на государственную экспертизу. При этом размер платы за проведение государственной экспертизы нежилых объектов капитального строительства и (или) результатов инженерных изысканий рекомендуется осуществлять от базовой (в ценах 2001 года) стоимости разработки проектной документации (рабочей документации, если она представлялась на экспертизу) и (или) изыскательских работ, в размере не более величин, установленных заказчиком при определении начальной (максимальной) цены конкурса (аукциона) на выполнение указанных работ.
В связи с изменением требований к составу разделов проектной документации, предусмотренных Положением, Минрегион России рекомендует при определении стоимости проектных работ принимать распределение базовой цены проектирования, рассчитанной с использованием справочников базовых цен на проектные работы, в зависимости от стадии проектирования в следующих размерах:
проектная документация – 40 %
рабочая документация – 60 %.
В зависимости от специфики объектов строительства и полноты разработки проектной и рабочей документации рекомендуемое соотношение базовой цены проектирования может корректироваться по согласованию между исполнителем проектных работ и заказчиком.
Кроме того, если заданием на проектирование предусмотрена одновременная разработка проектной и полная или частичная разработка рабочей документации, то суммарный процент базовой цены определяется по согласованию между заказчиком (застройщиком) строительства и лицом, осуществляющим подготовку такой документации, в зависимости от архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений, содержащихся в проектной документации, а также степени их детализации.
Во исполнение пункта 6 Положения подготовлен приказ Минрегиона России об утверждении правил выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, который находится на регистрации в Минюсте России.
До вступления в силу указанного Приказа выполнение и оформление текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, рекомендуется осуществлять с использованием ранее принятых стандартов Системы проектной документации для строительства, стандартов Единой системы конструкторской документации в части, не противоречащей законодательству Российской Федерации о техническом регулировании, законодательству Российской Федерации о градостроительной деятельности.
Одновременно Минрегион сообщает, что с выходом данного письма письмо Минрегиона России от 08.08.2008 № 19512-СМ/08 утратило силу.

Соотношение пд и рд в процентах

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста каким образом можно доказать Заказчику распределение цены РД, если ст. П никогда не разрабатывалась.
В некоторых таблицах сборника «КОММУНАЛЬНЫЕ ИНЖЕНЕРНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ» 2012 г. соотношение стадий 50%/50%, при этом присутствует приписка, что: » Распределение базовой цены на разработку проектной и рабочей документации. может уточняться по согласованию между исполнителем и заказчиком».
В МУ п. 1.4. Распределение базовой цены на разработку проектной и рабочей документации осуществляется, как правило, в соответствии с показателями, приведенными в таблице 1=ПД=40% и РД=60%, и может уточняться по согласованию между исполнителем и заказчиком.
Каким образом можно доказать, что в связи с отсутствием ст. П трудоемкость разработки ст. РД увеличится, как можно отстоять 60%?

Сообщение отредактировал Максимус — Четверг, 30.07.2015, 17:50
Ценовой инженер
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14452
Статус: Offline
Цитата Максимус ( )
как можно отстоять 60%?
ну 60-то заложено.. хочется больше..
Обычно ответ Зака-берите то из П, что на РД не учтено..
Сообщение отредактировал vladnik — Четверг, 30.07.2015, 18:09
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Статус: Offline

Плюсом: В случае необходимости разработки схем инженерного обеспечения (указывается в задании на
проектирование), их стоимость может быть определена по ценам настоящего
Справочника с применением понижающего коэффициента до 0,2 к стоимости
разработки проектной документации объекта, включающего все сооружения на
территории строительства, в том числе длины вновь проектируемых коммуникаций,
обслуживающих территорию строительства.

И оборвали крик мой, и обожгли мне щеки холодной острой бритвой восходящие потоки.

Сообщение отредактировал Hohoho — Четверг, 30.07.2015, 18:49
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Статус: Offline

заказчик тут конечно совершенно не прав:
1) юридически на сегодняшний день одностадийного проектирования нет.
2) если он все же хочет уложился в одну стадию (т.е. на выходе получить детальный проект, который можно запускать в производство, минуя стадию экспертизы) , то это тоже разрешено (для некоторых видов проектирования.)
3) Ценовые показатели разработаны исходя из того что стадию РД разрабатывают на основании проверенной экспертами и утвержденной проектной документации. Т.е. исключается много работы по подсчетам, расчетам и исправлениям. А остается только детализировать, дочертить, досчитать на основании уже существующих данных
4) Соответственно если специалист выпускает рабочку исходя из предпроектных данных (ТЗ, ТУ, обследования и т.п.) он тратит намного-о-о-о-о-о больше времени на выпуск данной документации.
5) Согласен с тем что это не 100%, но все же как сказано в М.У. п. 1.5 . в зависимости от архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений, содержащихся в проектной документации, а также степени их детализации. применяется договорной коэф.
6) Также согласен с vladnik, что разделы которые в рабочке вообще не учтены нужно брать обязательно.
7) Но если все же заказчик захочет еще и экспертизу, снова приближаемся к 100%

Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Статус: Offline

Можно еще попытаться взять старые справочники желательно по сетям и посмотреть — сколько там РП составлял в % от расценок.

И оборвали крик мой, и обожгли мне щеки холодной острой бритвой восходящие потоки.

Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 4057
Статус: Offline
Цитата Hohoho ( )

как вариант, тем более ЦИП часто советует обращаться к таблицам старых сборников.
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1623
Статус: Offline

СБЦ по газоснабжению РП = РД*1,25 (сборник 2006 года). Хотя там РД составляла 67% (1/1,5) от ПД+РД. Но даже если РД = 50%, то РП=50%*1,25=63%.

И оборвали крик мой, и обожгли мне щеки холодной острой бритвой восходящие потоки.

Сообщение отредактировал Hohoho — Четверг, 30.07.2015, 18:48
Ценовой инженер
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14452
Статус: Offline

Ответ зака на старые сборник по % простой-забудем ребята..
Нормативно доказать про одностадийку не реально.
Ибо если ее нет законной, но решение в ТЗ в одну стадию.. считаем Ц= (П)*0,4+(РД)*0,6 И только ТАК.
Формулу никто не отменял!
Беда в том, что четкий состав П-стадии не расписан для сметчика (ибо он индивидуален в разных проектах!)-большинство просто удаляет ВСЮ стадию П. Ибо ему так проще.. чем разобраться с неизвестностью,а ЧЕ должно быть..и як это Че расценить..
ну привыкают люди к к коэффициентам.. думать и копать не надо..
Поэтому не случайно стоимость всегда считали ГИПы (не в совремнном толковании..)

Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20420
Статус: Offline

Если мне заказчик предлагает разработать только РД, то из ТЗ убираем пункт о составе по ПП 87 и делаю только нужные разделы. никаких ПОС, ООС, ПБ, МОБД и т.д. и тогда 50-60% вполне хватает, чтобы накормить всех.

Снегурочка 2012
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1159
Статус: Offline
Цитата Andrey79 ( )

4) Соответственно если специалист выпускает рабочку исходя из предпроектных данных (ТЗ, ТУ, обследования и т.п.) он тратит намного-о-о-о-о-о больше времени на выпуск данной документации.

во-во, я работаю в области наружных инженерных сетей (тепло,вода, канализация) и знаю, что РД дополнить профилем и небольшим кол-вом чертежей не так уж трудоемко (по воде и канализации вообще молчу, типовые чертежи одни прикладывают и все), когда есть ст. ПД. Координально РД никогда не меняется. А хотят и пояснительную записку, и исполнительную смету им составь чтоб закрыться и пр.

Цитата Hohoho ( )

ГОРОДСКИЕ ИНЖЕНЕРНЫЕ СООРУЖЕНИЯ И КОММУНИКАЦИИ 2008 г. таблица 7 отменена и там было разделение 40/60.

Добавлено (31.07.2015, 09:00)
———————————————
vladnik, а вообще имеют ли подобные сметы право на жизнь? Половина сметы это выдергивание нужных разделов: ПОС, сметы, пояснительная из ст. П, а вторая часть РД на все остальное:) Мне кажется Зак вообще в ступор впадет т.к.

Цитата vladnik ( )
привыкают люди к к коэффициентам.. думать и копать не надо..
Цитата Hohoho ( )

РАЗДЕЛ 65. ГОРОДСКИЕ ИНЖЕНЕРНЫЕ СООРУЖЕНИЯ И КОММУНИКАЦИИ 1987г. табл. 7 РП=РД*1,2, 50%*1,2=это как раз 60%

Ценовой инженер
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14452
Статус: Offline

Максимус, если в рамках формулы с пояснением текстовым чего скока из П.. то всегда так делаю..
Да и .. для ступора нужен багаж знаний..

Санкт-Петербург
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 208
Статус: Offline

Это с заказчиком нужно обговорить. Мы работаем с РЖД, они уже строго регламентировали это письмом. в ТЗ обычно прописывается стадия РД, плюс ПОС, ПЗ со стадии П. Таким образом получается 0,6+0,4*(2%+4%), примерно

Снегурочка 2012
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1159
Статус: Offline

vladnik, Заказчик в ТЗ прописал, что состав разделов РД в соответствии с 87пост., но мы проектируем уже не 1 объект и они в принципе у нас не примут просто рабочку. Им нужна и пояснительная, и ПОС, и сметы, ни один из этих разделов РД не предусмотрен.

Добавлено (31.07.2015, 10:10)
———————————————
Получается мы по доброте душевной дарим им эти разделы.

Сообщение отредактировал Максимус — Пятница, 31.07.2015, 10:09
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20420
Статус: Offline
Цитата Максимус ( )
Получается мы по доброте душевной дарим им эти разделы.
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Статус: Offline
Цитата Максимус ( )

vladnik, а вообще имеют ли подобные сметы право на жизнь? Половина сметы это выдергивание нужных разделов: ПОС, сметы, пояснительная из ст. П, а вторая часть РД на все остальное:) Мне кажется Зак вообще в ступор впадет

По ряду объектов у нас одностадийное проектирование идет. Потому что экспертизе эта ПСД просто не подлежит. Соответственно, и нам нет нужды проверять отдельно этот проект по стадиям проектирования.
Одно время вводили К=0,95 на одностадийку.
Сейчас считаем П и / или Р с учетом таблиц на %% по видам работ. Если какие-то разделы в составе стадии Р отсутствуют — вводим стадию П с этим разделом (например, тот же ПОС). В сумме РД и получаем, как подсказывал abk63.
Ежели все-таки у нас попадаются объекты под гос. (негос.) экспертизу — там считаем все по-порядочному, с выделением проектной и рабочей документации, стоимостью экспертизы и т.п.

Цитата Максимус ( )

Каким образом можно доказать, что в связи с отсутствием ст. П трудоемкость разработки ст. РД увеличится, как можно отстоять 60%?

С этим, с сожалению, не сталкивались. Но в этом случае предлагала бы следующие варианты развития ситуации:
1 вар. Форму 3-п по фактическим трудозатратам, причем в сравнении — стадия П, стадия Р, стадия РД (которая больше, чем Р, но меньше, чем П+Р).
2 вар. Делить проценты на 40% и 60% при наличии указания в самом используемом Справочнике, как мне кажется, не слишком корректно. Да и увеличивать либо снижать процентное соотношение по стадиям проектирования — тоже, ибо Заказчик потом это будет рассказывать и показывать на пальцах аудиту. Поэтому — не вариант.
3 вар. — версия abk63. Просчитать все стадии в зависимости от выполненных видов работ (т.е. к цене (%%) рабочей документации добавить цену (%%) на ПОС и те разделы, которые выполнены в соответствии со стадией П). Мне кажется, что это наиболее наглядный, аргументированный (можно Сборником помахать в плане того, что откуда у нас взялось) вариант.

60% проектной и 40% рабочей документации

Добрый день!
Помогите разобраться в процентах проектной и рабочей документации.

О.П. 1.5. Распределение базовой цены на разработку проектной и рабочей документации, определенной по таблицам
Справочника, осуществляется по приведенному ниже соотношению и может уточняться
по согласованию между исполнителем и заказчиком.

Процент от базовой цены:

Рекомендуемая ориентировочная относительная стоимость разработки разделов проектной документации (в процентах от базовой цены) приведена в таблице № 41 настоящего Справочника.

Рекомендуемая ориентировочная относительная стоимость разработки разделов рабочей документации (в процентах от базовой цены) приведена в таблице № 42 настоящего Справочника.

ЭТО ЗНАЧИТ: в табл.41 все проценты — это 40%, а в табл.42 — это 60%. ТАК.
Я понимаю, что проценты в таблицах учитывают соотношение 40% и 60%. Если нужны и проектная и рабочая документация, то нужно считать по двум таблицам.

Похожие темы: Найти еще: проектной документации

Ведомость объёмов работ в проектной документации на строительство
Автор: Gavrilo. Росстандарт утвердил ГОСТ Р 21.622-2023 Система проектной документации для строительства. Правила выполнения проектной документации по системам внутренних электроустановок, сетям электроснабжения .

Ведомость объёмов работ в проектной документации на строительство
Автор: Константин. Здравствуйте ! Должна ли быть в проектной документации на строительство дома ведомость объёмов работ?

Ведомость объёмов работ в проектной документации на строительство
Автор: Николай Иванович. «Gavrilo пишет: К сожалению, в ГОСТ Р 21.620-2023 «Система проектной документации для строительства. Правила выполнения проектной документации внутренних систем и наружных сетей канализации» данное требование .

Изменение сметы контракта после изменения проектной документации
Автор: Екатерина. Здравствуйте всем! Проблема в следующем: есть проектная документация, получившая положительное заключение гос.экспертизы, в том числе сметы в ТЦ уровне цен по состоянию на 4кв. 2020г. Заключен муниципальный .

Намеренное завышение сметной стоимости
Автор: Ольга. Думаете поможет? Компания ссылается на то, что если расход и материал прописан в проектной документации, то необходимо пропустить так, как указано в проекте.

Соотношение пд и рд в процентах

Особенности Методических указаний по применению СБЦ

Рубрики

Расчеты на стадии «Проектная документация»

Соотношение пд и рд в процентах

60% проектной и 40% рабочей документации

Добавить комментарий Отменить ответ