Как рассчитать приемлемый вес перегородок в панельном доме П44
Коллеги, имеется дом серии П44.
Хочу переделать санузел, снести сантехкабину и возвести стены.
Вроде по ГОСТ это 5ск кабина, ну, возьмем вес в 2.5 тонны на 4 кв метра, то есть по 625кг на кв метр (распределенной нагрузки).
Стены хочу возводить из полнотелого ПГП 100мм (общая площадь 13,9 кв метров. Суммарный вес получается 13,9*114кг = 1584кг без учета смеси, пускай 1600кг). И это нагрузка будет нераспределенная, т.к. нету поддона, как у сантехкабины. + ванна с водой и мной 300кг + плитка+клей+шпаклевка+раковина+стиралка+полы.
Получается, общая длина возводимой стены 5,06 метров, ширина 0,1м, итоге 0,5 кв метров весит 1600кг (без учета плитки), грубо говоря на 1кв метр получается 3,2 тонны.
Как тогда стены возводить, я не понимаю? Гипсокартон не вариант совсем. Страшно от того, что почти все говорят «забей, делай, все делают и не спрашивают»
Думал на ПГП 80мм заменить. Тогда получится общий суммарный вес 1210. Тогда уже 2,4 тонны на кв метр.
Мне все кругом говорят «забей, делай, все так делают и ты не выпендривайся». Но как технарь, не могу так. Очень смущает, что без поддона, нагрузка на плиту возрастает здорово =(
Может я неправильно прикидываю, подскажите. На первой картинке прикинул в солиде, как меняется нагрузка в зависимости от конструкции. За основу взял «бетон». Но это все без учетов плитки, отделки, пола, мебели.
Сантехническая кабина в панельном доме, что нужно знать про сантехкабину
Вопрос, что такое сантехкабина придет к вам, когда вы захотите сделать капремонт санузла или объединить ванную с туалетом в своём панельном доме.
Сантехническая кабина это
Я знаю, что сантехническая кабина это цельная строительная конструкция, изготовленная на заводе. Предназначена она для модульной сборки панельных домов. Её установка осуществляется краном на необходимое место во время монтажа коробки панельного дома. При этом данный элемент конструкции не имеет несущих функций. Он полностью готов к монтажу сантехники.
Важно отметить, что в монолитных домах сантехкабины не устанавливаются.
Смотрим на сантехкабину
Прежде всего, давайте поймём, как сантехкабина располагается в квартире. Что значит, сантехническая кабина это цельная строительная конструкция.
На представленном фото вы можете видеть, стандартную сантехническую кабину, стоящую на дворе завода бетонных изделий.
Мы видим, что это куб с двумя отверстиями, который станут проёмами для дверей после монтажа кабины. У кабины есть пол и потолок. На крыше кабины есть проушины для её установки в дом.
Читать: Выбираем ванну для ванной комнаты
Обратите внимание, что в кабине уже на заводе монтируются стояки водопровода и канализации. Это место, огороженное в кабине в квартире, называется сантехнический шкаф.
Наиболее важен не внешний вид отдельно стоящей кабины. Важно, как она располагается в квартире. Если мы будем понимать расположение кабины по отношению к конструкции панельного дома, то поймём, сколько свободного пространства даст слом кабины.
Воспользуемся материалом интернет, например, такие фото.
Возможно, эти фото не универсальны. Однако очевидно, что они дают понимание, как расположена сантехническая кабина в панельном доме.
По практике, после слома кабины, вам удастся выиграть 5-7 см с трех сторон кабины по стенам и 15-25 см по высоте потолка.
Еще замечу, что высота потолков кабины значительно ниже, чем во всей квартире. Поэтому, снос только потолка кабины, хороший приём увеличить простор ванной и/или туалета.
Материал стен и потолка сантехкабины
По материалу стен и потолка, сантехкабины бывают из:
Читать: Предполагаемые этапы ремонта ванной комнаты
Асбестовых, иначе шиферных плит. Стены и потолок это полые конструкции, обшитые плоскими шиферными листами. Это самая неудачная конструкция кабины, встречаемая в домах до 1998 года постройки. Во-первых, вредная для здоровья. Во вторых, в такой кабине не получится хороший ремонт.
Гипсовых плит. Более качественные сантехкабины из гипсовых плит. По конструкции стены и потолок таких кабин, это 4-6 см армированные плиты из гипсового раствора. Качество таких кабин значительно лучше шиферных.
Пол сантехкабины
Основание сантехкабины отличается от стен и потолка. Чаще, это бетонная плита, выполненная в виде поддона. Поддон кабины хорошо виден на её пороге.
Обычно, пол кабины не трогают при сносе. Часто демонтажу подвергается порог кабины, чтобы сровнять в неё пол. Однако назначение порога, задерживать воду при протечках, при его демонтаже становится не выполнимым.
Размеры сантехкабин
Смотрим Гост 18048-80, под названием «Кабины санитарно-технические железобетонные». В нём видим все размеры типовых сантехнических кабин серий от 1СК до 8 СК с большой таблицей их размеров.
Читать: С чего начать ремонт ванной
Я приведу эту таблицу, хотя не понятно, как вы сможете узнать тип своей сантехкабины для использования этих таблиц.
Исполнение кабин
Существует два типа заводского исполнения сантехкабин, по расположению ванной:
- Левое. Ванна слева;
- Правое. Туалет слева.
Выводы
В заключении хотелось сделать выводы. Если у вас в квартире сантехкабина, вам с одно стороны повезло с другой стороны, не повезло совсем.
Повезло потому, что вы можете кабину сломать и увеличить пространство ванны, даже не объединяя ванну и туалет.
Не повезло, если ваша кабина из асбеста. Ломать такую кабину надо, выбора для качественного ремонта нет. А это серьёзные расходы и масса проблем, которые мы преодолеем в этой серии статей.
Как рассчитать приемлемый вес перегородок в панельном доме П44
Кажись всё или строительный пылесос с тройной мультициклонной ступенью очистки
Кажись всё или строительный пылесос с тройной мультициклонной ступенью очистки
Дома из сруба: идеальное сочетание уюта и прочности.
Строительство собственного дома является важной вехой в жизни любого человека, поскольку оно знаменует собой важное событие. Выбор строительных материалов имеет огромное значение для создания теплого и функционального жилища. На протяжении всей древней истории древесина была распространенным материалом для строительства домов, что отразилось на различных культурах мира.
Подходы к ремонту старых домов в России
В России сотни тысяч старых домов, многие из которых являются не только свидетельством исторического наследия, но и отражением уникальной культуры и традиций страны. Эти дома, будь то деревянные избы или старинные каменные постройки, сохраняют в себе дух времени и рассказывают историю поколений.
Газовые котлы: эффективное, экономичное и экологичное решение для отопления вашего дома
В современном мире, где комфорт и устойчивость стали ключевыми аспектами повседневной жизни, выбор правильного источника отопления дома становится особенно актуальным. Газовые котлы, сочетая в себе преимущества эффективности, экономичности и экологичности, представляют собой одно из наиболее популярных решений для обеспечения комфортной температуры в жилых и коммерческих помещениях.
Потолки инь и янь
Одна из первых наших работподдержали восточную тематику веткой сакуры
Люк для кошек своими руками
Разумеется давно придуманы и продаются специальные лючки для кошек, которые можно врезать в дверь, но мы ведь не ищем легких путей . Да и по зоомагазинам я не хожу, а «гугление» показало, что такие люки для кошек стоят относительно не дешево. В то же время под рукой были два «копеечных» сантехнических пластиковых лючка для ГКЛ. Все что оставалось, так это обломать фиксаторы крышек, что бы они открывались в обе стороны, ровно выпилить отверстие в двери, да вклеить симметрично эти лючки.
То, что получилось видно на фото. Разумеется это не для тех, у кого «дизайнерский ремонт», но для обыкновенной квартиры вполне подходит. Недостатков не замечено, животных и людей всё устраивает .
Реакцию форумчан на этот люк можно узнать в этой теме https://homemasters.ru/. me/?p=330637
Вторая жизнь дивана: искусство ремонта мягкой мебели своими руками
В эпоху беспрерывного потребления и стремления к новизне, ремонт старой мягкой мебели своими руками приобретает не просто практическое, но и глубоко философское значение. Это действие как знак уважения к труду мастеров, которые вложили свое мастерство в создание диванов, кресел и пуфов, и как воплощение идеи устойчивого потребления. С каждым возвращенным к жизни предметом мебели, мы не только сохраняем историю и уникальность каждого изделия, но и противостоим бездумному обновлению интерьера за счет экологии и рационального использования ресурсов.
Аккумуляторные пилы SCW и SCM 22-A
После того как провёл тесты, приступил к самому главному. Поменять диски местами, и проверить, как инструмент на это отреагирует, ведь они внешнее и походу внутренне практически одинаковые, пила по дереву конечно более навороченее, есть настройки угла наклона и можно на шину посадить через адаптер.
Сантех кабина в панельной 16этажке 80-90годов.
Здравствуйте. Подскажите кто сталкивался. Нужно снести перегородку между ванной и туалетом. Не знаю из чего сделаны сантехкабины в домах этой серии?? И если снести одну перегородку не провиснет ли потолок? Или может оставить половину перегородки ?? Кто делал в таких домах ванны. Подскажите пожалуйста?
[Сообщение изменено пользователем 10.10.2013 11:39]
https://m.e1.ru/f/go/120/479753/479753/
Дуремар (18+)
11:52, 10.10.2013
жби, обычно ломают полностью
https://m.e1.ru/f/go/120/479753/479758/
11:58, 10.10.2013
потолок провиснет точно, сноси всю кабину
https://m.e1.ru/f/go/120/479753/479759/
12:52, 10.10.2013
Страшно полностью. В квартире жена живет к тому же))) Между сантех кабиной и маленькой камнатой расположена стена с вент коробом. Вентиляция не повредится?? или она отдельно стоит а вней вентиляция встроена.
[Сообщение изменено пользователем 10.10.2013 12:56]
https://m.e1.ru/f/go/120/479753/479780/
15:05, 10.10.2013
мониторю, таже планировка.
Проще выстроить сантехкабину заново, чем ровнять стены старой. :popcorn:
С вентканалом вопрос решается просто — замеры рулеткой сделай снаружи туалета и внутри туалета, оба замера от одной точки, разница м/у замерами покажет толщину стенки сантехкабины, если она /стенка/ там есть. И ещё, оторви в туалете вентиляционную решётку в вентканал и посмотри стенку там.
У себя в квартире бегло осматривал и есть мнение что стенка у вентканала своя.
зы: совмещённый санузел — зло :bs:
[Сообщение изменено пользователем 10.10.2013 15:06]
https://m.e1.ru/f/go/120/479753/479814/
20:40, 10.10.2013
А половину перегородки если снести, до ванны ?? Повлияет на верхнюю плиту ??
https://m.e1.ru/f/go/120/479753/479867/
23:29, 10.10.2013
У меня у друга такая же проблема была. сначала снес стену, думали провиснет потолок, ан нет, держится собака(пробовали виснуть на нем в центре) потом по ходил по прикидывал что да как, взял болгарку. и вот уже допиливает пол своей сантехкабины 😀
Получилось проще и дешевле(ну может не дешевле 😎 ) все убрать и выложить нужные стены из пазогребневой плиты. и потолок поднялся, теперь можно сделать подшивной 😎
https://m.e1.ru/f/go/120/479753/479915/
09:11, 11.10.2013
вот в 16ке стандартная сантех кабина
я ломать не решился..+ прикинули, что отдельный туалет при маленьком ребенке,который может час сидеть и играть в ванне..просто необходим
если бы убирали перегородку..то полностью снесли всю сантехкабину
ну только осторожно в местах соединения со стояками горячей и холодной воды, канализацией. стенка соприкасающаяся с вентканалом тоже под вопросом
из за этих моментов я бы стал искать людей которые уже демонтировали такую кабину..
https://m.e1.ru/f/go/120/479753/479959/
09:42, 11.10.2013
А стена между кухней и большой комнатой несущая?? Проход можно делать из комнаты на кухню??
https://m.e1.ru/f/go/120/479753/479973/
11:03, 11.10.2013
От пользователя kirill77777
А стена между кухней и большой комнатой несущая?? Проход можно делать из комнаты на кухню??
Это перегородка из смеси гипса с чемто, ковырни отвёрткой, поймёшь.
https://m.e1.ru/f/go/120/479753/480003/
13:34, 11.10.2013
Спасибо. Если согласовывать трудно будет? Или легко такие проемы согласовывают.
https://m.e1.ru/f/go/120/479753/480051/
16:33, 11.10.2013
[Сообщение удалено пользователем 17.08.2016 12:12]
https://m.e1.ru/f/go/120/479753/480090/
20:53, 11.10.2013
Понятное дело, что будум согласовывать. Просто есть проекты которые или невозможно, или очень проблематично узаконить. Вот и интересуюсь.
https://m.e1.ru/f/go/120/479753/480142/
sergeyich-brigadir
23:45, 11.10.2013
От пользователя n0pr0blem
Щас кто-нить автору ответит: «не, ненесущая, мамом клянусь! Сам сем раз сносил!»
Автор уверенным движением берет большой перфоратор, сшибает стену — вуаля! Соседи трех верхних этажей у него в гостях!
В непрезентабельном виде и вместе со столами да унитазами.
Ну зачем так))) Это же сантехкабина — это самостоятельное сооружение, со своими стенками, полом и потолком. Очень часто не крепится к полу никак, просто краном бросают в нужное место и все. Очень часто между потолком сантехкабины и потолком квартиры есть зазор в 100-150 мм.
https://m.e1.ru/f/go/120/479753/480183/
23:39, 13.10.2013
От пользователя sergeyich-brigadir
Очень часто между потолком сантехкабины и потолком квартиры есть зазор в 100-150 мм.
Я бы сказал не часто, а всегда должен быть зазор, как и между стенами кабины и стенами дома. Обычно вокруг пустота 50-100 мм, ну кроме пола конечно 🙂
https://m.e1.ru/f/go/120/479753/480453/
19:46, 04.04.2015
Всем добрый день! Хочу поделиться опытом сноса сантехкабины в панельной 9-этажке. Вдруг, кому то это будет полезным. К сожалению, фото ДО не сохранилось. Только план и фото процесса.
Сносил кабину с целью увеличить площадь ванной комнаты.
Сам план:
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
2- кладовка
3- ванная
4- туалет
Изначально хотел объединить помещения 2 и 3 в одно, так как бесполезный 70см сантиметровый в ширину и 1,5м в глубину аппендикс, названный кладовкой, абсолютно нецелесообразен. В итоге объединил все 3 помещения.
Кабинка стояла вплотную к несущей стене и вентканалу. Расстояние между потолками 15 см, ширина кладовки около 70см. Самое удивительное — стена кабинки плотно закрывала собой отверстие в вентканале, ниша между потолками была выше вентиляционного о тверстия — видно по бетону, которым заливали швы плит при строительстве, и который лег на крышу кабинки. бетон этот, к слову говоря, ни перфоратором ни болгаркой не был побежден, так и остался висеть и по сей день.
В итоге кабину разобрали, оставили только уголок за стояками и сталактит на стояке, т.к. удалять все это было затруднительно.
Через год стояки меняли, и все остатки коробки также были удалены.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Что еще оказалось интересным — обнаружилась большая ниша между вентканалом и несущей стеной (видно на плане). Хорошее место для тайника ) :super:
https://m.e1.ru/f/go/120/479753/598717/
21:15, 04.04.2015
От пользователя kirill77777
Вентиляция не повредится?? или она отдельно стоит а вней вентиляция встроена.
Не повредится .к тому же появятся 1-2 фунциональные ниши
Водонагреватель на фото расположен ,как раз в одной из этих ниш
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
От пользователя kirill77777
если снести одну перегородку не провиснет ли потолок?
Не должен . По крайней мере не сталкивался
.Помимо того что ни разу не менял сим крату демонтаж перегородки был выполнен у родственников и друзей в 5 квартирах .
Если б плита упала то я бы первый узнал 🙂
Но в этих случаях ,обычно креплю перекрытие санкабины ,анкерами к плите перекрытия .
https://m.e1.ru/f/go/120/479753/598725/
17:33, 05.04.2015
Мда, подвесной потолок из жби — это что-то с чем-то. Остается сходить отлить пол к соседям сверху и ванну поближе к центру передвинуть в дизайнерском порыве, да немного подождать. Бггг.
Народ, система «цельная кабинка в углу панельного помещения» — материя тонкая, позволяющая экономить кучу арматуры в плите перекрытия. Нарушая ее развесовку вы пускаете по п. все рассчеты по проекту дома, имейте это в виду.
https://m.e1.ru/f/go/120/479753/598801/
11:16, 06.04.2015
Не понимаю, зачем люди совмещают единственный в квартире санузел?
https://m.e1.ru/f/go/120/479753/598938/
12:26, 06.04.2015
От пользователя SergeAspen
материя тонкая, позволяющая экономить кучу арматуры в плите перекрытия.
Каким образом? Плита перекрытия не опирается на санкабину
От пользователя SergeAspen
Мда, подвесной потолок из жби — это что-то с чем-то. Остается сходить отлить пол к соседям сверху и ванну поближе к центру передвинуть в дизайнерском порыве, да немного подождать.
Чего ждать?
Вы намекаете на то ,что если убрать санкабину снизу ,плита перекрытия не выдержит веса ванны с водой?
А как же тогда она держит вес санкабины+ бетонный пол толщиной 5-7см и перегородку по центру ? Это примерно 3-5 тонн
Ей богу сейчас пишу совершенно непредвзято к вам
Но это не более чем домыслы диванного теоретика .Другими словами очередная чушь .
От пользователя SergeAspen
Нарушая ее развесовку вы пускаете по п. все рассчеты по проекту дома, имейте это в виду.
Вот в этом,следуя логике возможно есть некая доля истины .Но никаких технических расчетов ,ничего кроме
От пользователя SergeAspen
Вы не приводите
https://m.e1.ru/f/go/120/479753/598954/
12:53, 06.04.2015
От пользователя SergeAspen
цельная кабинка . позволяющая экономить кучу арматуры в плите перекрытия
до-до, в том месте лежит специальная «экономичная» плита перекрытия 😆
От пользователя Всилий™
Это примерно 3-5 тонн
так и есть
https://m.e1.ru/f/go/120/479753/598959/
17:20, 06.04.2015
От пользователя Всилий™
Для нас, не инженеров-строителей, а отделочник это не строитель вовсе, методики рассчета конкретной серии домов и данные по несущей способности панелей практически недоступны.
Те обрывки информации, что есть в сети, то есть госты, снипы, методички из строительных нии, диссертации того времени позволяют лишь понять направление панелестроительной мысли, цифр необученному уму они обычно не дают. А двигалась эта мысль в направлении экономии непрерывно. Пока вы совершенствовались с царем в заусовке кафеля, я немножко изучал одну из серий панелек. И в общих чертах на доступном языке предостерег вас постом выше от ошибок и очень вероятно, что уголовных преступлений. И вы конечно же ничего не поняли, судя по вашим глупым вопросам как обычно неоправданно чрезмерно эмоционального поста выше (яду много, понимания короткого текста нет). Сходите уже к психологу, ведь весь ваш тут, в этом форуме, маркетинг трещит как перегруженное перекрытие.
Поэтому еще раз: будьте острожны при перераспределении и добавлении нагрузок в панельных домах, не подвешивайте потолок кабинки к верхнему перекрытию, не нарушайте ее развесовку, основная нагрузка от кабины по рассчету вероятнее всего распределена именно по углу, а не равномерно по площади ее проекции на пол, как это может показаться самоучке-отделочнику с тремя классами церковноприходской (это я о себе в прошлом, до изучения вопроса). И да, под кабиной плита именно эконом, в панельном доме вообще всё эконом, и чем моложе дом, говоря об одной серии, тем степень экономии выше. Там даже гостовские 300 кгс/кв.м весьма условны, на испытаниях панель начинает трещать уже при 200 с копейками и прогибаться на 2 см, просто однажды решили, что это допустимо и запас на этом не исчерпан.
Еще один важный вывод для всех нас: нельзя сломав кабину ставить на ее месте перегородки из гипсолитовых блоков, вес вроде тот же, да приложен он уже не по рассчету, которого почти никто не видел. Но если не видел — это незначит, что его нет. Поэтому — харам вольностям друзья, только по проекту можно ломать и строить.
https://m.e1.ru/f/go/120/479753/598999/
22:18, 06.04.2015
От пользователя SergeAspen
Для нас, не инженеров-строителей, а отделочник это не строитель вовсе, методики рассчета конкретной серии домов и данные по несущей способности панелей практически недоступны.
Те обрывки информации, что есть в сети, то есть госты, снипы, методички из строительных нии, диссертации того времени позволяют лишь понять направление панелестроительной мысли, цифр необученному уму они обычно не дают. А двигалась эта мысль в направлении экономии непрерывно. Пока вы совершенствовались с царем в заусовке кафеля, я немножко изучал одну из серий панелек. И в общих чертах на доступном языке предостерег вас постом выше от ошибок и очень вероятно, что уголовных преступлений. И вы конечно же ничего не поняли, судя по вашим глупым вопросам как обычно неоправданно чрезмерно эмоционального поста выше (яду много, понимания короткого текста нет). Сходите уже к психологу, ведь весь ваш тут, в этом форуме, маркетинг трещит как перегруженное перекрытие.
Поэтому еще раз: будьте острожны при перераспределении и добавлении нагрузок в панельных домах, не подвешивайте потолок кабинки к верхнему перекрытию, не нарушайте ее развесовку, основная нагрузка от кабины по рассчету вероятнее всего распределена именно по углу, а не равномерно по площади ее проекции на пол, как это может показаться самоучке-отделочнику с тремя классами церковноприходской (это я о себе в прошлом, до изучения вопроса). И да, под кабиной плита именно эконом, в панельном доме вообще всё эконом, и чем моложе дом, говоря об одной серии, тем степень экономии выше. Там даже гостовские 300 кгс/кв.м весьма условны, на испытаниях панель начинает трещать уже при 200 с копейками и прогибаться на 2 см, просто однажды решили, что это допустимо и запас на этом не исчерпан.
Еще один важный вывод для всех нас: нельзя сломав кабину ставить на ее месте перегородки из гипсолитовых блоков, вес вроде тот же, да приложен он уже не по рассчету, которого почти никто не видел. Но если не видел — это незначит, что его нет. Поэтому — харам вольностям друзья, только по проекту можно ломать и строить.
Хм .А ведь мужик то не дурак !!
Может показаться неискушенному читателю 🙂
Но если выбросить из текста Якание и
* Всилий с Тсаром придурки потому что запиливают торец плитки на 45гр * .
В сухом остатке
Из всей этой воды,по существу имеем только
От пользователя SergeAspen
будьте острожны при перераспределении и добавлении нагрузок в панельных домах, не подвешивайте потолок кабинки к верхнему перекрытию, не нарушайте ее развесовку,
И я с этим согласился выше
Остальное либо предположения
От пользователя SergeAspen
основная нагрузка от кабины по рассчету вероятнее всего распределена именно по углу
От пользователя SergeAspen
И да, под кабиной плита именно эконом, в панельном доме вообще всё эконом, и чем моложе дом, говоря об одной серии, тем степень экономии выше.
Либо откровенное *На форуме неинтересно Потому что я самый умный,а остальные идиоты *
Бе Бе Бе :-p :-p :-p 🙂
[Сообщение изменено пользователем 06.04.2015 22:26]