Выброс воздуха от систем вентиляции

Выброс воздуха из вентиляции всегда выше кровли?

Хочу прояснить для себя следующий вопрос — есть ли требование о выбросе «отработанного» воздуха из систем вентиляции обычных помещений(санузлы, ванные, подвалы и другие помещения не имеющие процессов с вредным и(или) плохопахнущим газообразованием только обязательно выше кровли?

Например, допускается ли сделать выпуск принудительной вытяжки какой-нибудь офисной кладовки, электрощитовой на бок здания, а не тащить его через все 10-15 этажей на чердак?

Отопление и вентиляция

Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 445

вроде ограничения только такие:
10.8 Выброс воздуха из систем вентиляции в жилых, общественных и административных зданиях согласно ГОСТ Р ЕН 13779 следует размещать на расстоянии:
не менее 8 м от соседних зданий;
не менее 2 м до приемного устройства наружного воздуха, расположенного на той же стене; приемное устройство наружного воздуха должно быть ниже устройства для выброса воздуха.

7.3.1 Приемные устройства наружного воздуха, а также открываемые окна и проемы, используемые для приточной или вытяжной вентиляции с естественным побуждением, следует размещать, учитывая требования 5.11.

с электрощитовой нет проблем. А вот офисная кладовка это помещение уборочного инвентаря или что то другое?

Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,721

Сильно не рекомендуется делать вытяжную решетку под какими-нибудь консолями (козырьками, эркерами). Иначе зимой на них будет нарастать ледяная шуба.

иваниваныч

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от иваниваныч

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

Регистрация: 14.03.2005
44d32’44″С, 33d26’51″В
Сообщений: 13,381
Сообщение от tigra-18
процессов с вредным и(или) плохопахнущим газообразованием

Не вздумайте так написать где-нибудь в ПД. Нет таких «процессов». А есть различные вещества, содержащиеся в воздухе и у них есть предельно допустимые концентрации. Разные для территорий НП, промплощадок и внутри помещений.
А так же классы опасности.

Также не следует надеяться, что если «офис», то в нем нет вредных веществ. «Умные» бошки в правительстве долго думали и записали в П87:

обоснование принятых систем и принципиальных решений по отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха помещений с приложением расчета совокупного выделения в воздух внутренней среды помещений химических веществ с учетом совместного использования строительных материалов, применяемых в проектируемом объекте , в соответствии с методикой, утверждаемой Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации

Это означает, что теперь в зданиях может применяться отделка и мебель изо всякой дряни, выделяющая черт-те что (обычно фенол).
Что это такое — сталкивался лично, с трудом пришлось переночевать в здании с «фенольной» отделкой. Кто-то хорошо спонсировал этот пункт — мы будем делать что подешевле, но вонючее, а вентиляционники пусть вентиляцией с вонью борются.

Так что говорить о «не имеющие процессов с вредным и(или) плохопахнущим газообразованием» теперь нельзя.

Однако тянуть выбросы выше кровли действительно не всегда обязательно. Composter правильно процитировал, вот только под «приемными устройствами» надо понимать и открывающиеся окна. Есть глухой торец без окон — можно и не тянуть до кровли.

Но за это частенько эксперты цепляются и требуют доказать расчетом, что в приемных устройствах не будет превышена ПДК.

Выброс воздуха от систем вентиляции

В проекте на кровле жилого дома, на шахте, установлены два крышных вентилятора систем вытяжной общеобменной вентиляции, обслуживающих разные пожарные отсеки. Расстояние между ними по горизонтали 1,5 метра.

Эксперт, ссылаясь на п. 7.6.8 СП 60.13330.2020, просит выдержать расстояние между вентиляторами 3 метра. По п. 3.3.3.1 ГОСТ Р ИСО 6707-1-2020 проем является конструктивным элементов здания.

Мы считаем, что этот пункт к нашему случаю не относится. Прав ли эксперт?

П.7.6.8 СП 60.13330.2020 указывает:

«7.6.8 Расстояние между проемами для выброса воздуха от систем общеобменной вентиляции, расположенными в разных пожарных отсеках должно быть не менее 3 м по горизонтали или вертикали, а также соответствовать сводам правил по пожарной безопасности, обеспечивающим выполнение требований [3].»

ГОСТ Р ИСО 6707-1-2020 определяет проём не как конструктивный элемент здания, а как отверстие в основной функциональной части здания, в вашем случае это крыша здания.

3.3.3.1 проем (opening): Отверстие в элементе здания (3.3.5.4).

3.3.5.4 элемент здания (building element): Основная функциональная часть здания (3.1.1.3).

Пример — Фундамент (3.3.1.1), этаж (3.3.2.10), крыша (3.3.2.21), инженерные сети (3.3.4.1).

3.3.2.21 крыша (roof): Строительная конструкция (3.3.5.6), ограждающая здание (3.1.1.3) сверху.

В рассматриваемом случае имеется два разных пожарных отсека с единой крышей, место выброса воздуха определяется местом установки крышных вентиляторов. Соответственно, проемы (отверстия) в крыше для установки вентиляторов выброса воздуха от систем общеобменной вентиляции должны располагаться в соответствии с п.7.6.8 СП 60.13330.2020, обеспечивая минимальное расстояние между проемами 3 м.

Используемые нормативные источники

СП 60.13330.2020. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха СНиП 41-01-2003
ГОСТ Р ИСО 6707-1-2020. Здания и сооружения. Общие термины

Выброс воздуха от систем вентиляции

Хотелось бы продолжить тему трактования отдельных вопросов в СНИПах.
В частности, интересная коллизия сложилась с вопросом о месте (уровне) выброса воздуха от общеобменной вытяжной вентиляции. На всех форумах, почти во всех дискуссиях на эту тему «умудрённые опытом» участники, как заколдованные, твердят, что выброс от общеобменной вытяжной вентиляции надо тянуть к оголовку, который заканчивается выше кровли на . (здесь существуют некоторые разночтения, кто говорит «2м выше выступа наиболее высокой части кровли в радиусе 10м», кто — «1м. «, что по большёму счёту не важно). При этом можно заметить, что с определённой периодичностью (раз в несколько месяцев) на форумах возникает один и тот же вопрос: «А нельзя ли организовать выброс воздуха в наружную стену помещения (?); и будет ли это нарушать СНИП (?)». И все этому новичку начинают объяснять, что, мол, делать этого нельзя, и СЭС такой проект не пропустит (за примером ходить далеко не надо). Правда, при этом никто из советчиков не ссылается на нормативные документы. Самое интересное состоит в том, что НИ ОДИН СНИП НЕ ОГОВАРИВАЕТ, как следует организовать выброс воздуха от общеобменной вытяжной вентиляции.
Почему-то разработчики нормативных документов старательно обходят эту тему. Существуют требования по выбросу в атмосферу из систем вентиляции производственных помещений, есть требования по организации выброса от местных отсосов вредных и неприятно пахнущих веществ. Однако, требований (и ограничений) на организацию выброса из систем вытяжной общеобменной вентиляции из административных, жилых и общественных помещений Вы не найдёте. Нет на эту тему также пособий и рекомендаций. Формально если подходить, то ни одна СЭС не может кому-нибудь запретить организовать выброс от общеобменной вытяжной вентсистемы офисов прямо через решётку в наружной стене (главное, чтобы в окна никому не задувало). В принципе, то же самое можно говорить и об общеобменной вентсистеме кафе или салона красоты. Да, в удаляемом воздухе присутствуют неприятно пахнущие вещества. Однако СНИП рассматривает выброс от местных отсосов, а в данном случае — общеобменная вытяжная вентсистема. Значит, на неё не распространяется требование.
Год назад в одной из дискуссий на aircon`e на эту тему мне понравилось объяснение ситуации от Prasolov`a. Приведу его дословно:

«Prasolov отправлено 04/10/04, 20:49
________________________________________

Это не норм. акты, это-традиция. Истоки этой традиции:
-Для ВЕ по другому невозможно
-Для В на крыше можно не заботиться о шуме и сосульках
-Отсутствует официальная методика по расчету рассеяния выбросов с фасада для этого-же фасада (в ОНД-86 только для приземного слоя).
Никто не запретит вам выбрасывать воздух даже из санузлов и кухни через стену, если вы обеспечите допустимые параметры по шуму, отсутствие сосулек и попадания вытяжного воздуха в приточные каналы и открытые окна (форточки) на этом-же или прилегающих (противостоящих) фасадах. Во всяком случае, тот, кто говорит «нельзя» или «не положено», пусть найдет обоснование.
Для сравнения: в СП 42-101-2003 разрешены дымоходы с фасада для поквартирного отопления. Правда, Минздрав эту тему благополучно зарубил письмом в СЭС.
Наши надзирающие структуры любят говорить в сослагательном наклонении.
«Ну и что с того, что все рассчитано? А если сломается здесь, забьется здесь, а сюда крыса залезет и сдохнет?» Но это в абсолютном большинстве случаев прелюдия к взятке, которую (взятку) нужно закладывать в смету».
Получается, что требование тянуть все выбросы от вытяжных вентсистем выше кровли — это есть догма, постулат. И никто не берётся его не опровергнуть, не закрепить, как норму.
—————-
Есть ещё один любопытный вопрос на эту тему. Может ли факельный выброс, с подбросом «макушки факела» существенно выше кровли окружающих зданий, заменить вертикальный вытяжной воздуховод, идущий по всей высоте здания и оканчивающийся выше кровли ? Как Вы думаете?
Не понятно вообще, для чего написаны целые главы про расчёт факельного выброса, если на практике нельзя его применить из-за непонятных ограничений и традиций (?).
Рассея-матушка. Во всём мире: что не запрещено, то — разрешено. Только у нас: что не запрещено, то всё равно — запрещено (просто не успели написать запрет). :wacko:

24.11.2005, 7:13

Теоретически, на основании общих принципов (обеспечить ПДКнп или ПДКпромплощадки или 0.3 от соответствующей ПДК во всех воздухозаборах) выбрасывать можно как угодно.

Мы, например, не раз делали выросы и через стену, и даже из внутренних вспомогательных помещений не наружу, а внутрь цеха. И не тянули общеобменную вытяжку из пристроек по фасаду.

Практически же надо доказать, что ПДК не будет превышаться при неблагоприятных метеорологических условиях. Это можно сделать, например, практическим путем — замерами, если есть аналогичное действующее решение. Или расчетом.

А с расчетами плохо. Официальный документ ОНД — плод творения академика, фамилия которого указана. Эта методика родилась из расчетов одиночного горячего источника еще в 60-х годах. Потом ее приспособили и для других условий. Но разрабатывались и другие методики, а в специальной прессе множество раз положения ОНД критиковались, весьма убедительно.

Но авторы ОНД — монополисты. Они работали под крышей Госгидромета, единственного тогда «наместника Бога» в СССР. Все прочее — отвергалось. Никакая программа не имела силы, если не соответствовала ОНД.

В результате все знают, что результаты расчетов на самом деле не будут соответствовать действительности. Особенно при выбросах в приземном слое, в зоне аэродинамической тени, из холодных источников, при низких концентрациях — то есть для подавляющего числа вентиляционных выбросов.

А различные конкретные конструктивные указания в СНиП соблюдать (вернее, требовать их соблюдения) легче. Они все-таки дают некоторую гарантию от грубых ошибок.

Протолкнуть проектировшику экономичное решение сложно. Здесь действительно многое зависит от конкретных работников «экспертиз», СЭС, ГСН и прочих. Но, по моим наблюдениям, не от их коррумпированности, а от их квалификации.

Если «эксперт» полуграмотный (увы, большинство) — он будет требовать соблюдения всех формальностей, хотя иногда от этого только хуже. Но мне встречались и очень компетентные люди, которые, прекрасно видя отклонения, понимали, что все будет работать прекрасно. И все согласовывали.

К сожалению, таких мало.

PS. Факельный выброс, конечно может заменить высокую трубу. Для того он и придуман. Вопрос в том, как он учитывается «в единственно правильной, а потому верной» методике. В других — учитывается.

24.11.2005, 12:27

Большое спасибо за исчерпывающий ответ. Весьма ценная информация. Многое прояснилось. До сих пор по этому вопросу в подавляющем большинстве ответов только «напускался туман», или они строились по принципу «неззя, потому что не положено; и точка».

24.11.2005, 12:53

Уважаемый, конечно же ты прав. И все это осазнают, и сказать то по большому счёту нечего. Но если взять ту же кофейню, любой нормальный проектировщик поставит выброс выше последнего окна здания, т.к. после успешной здачи объекта всем службам и в эксплуатацию с выбросом из стены, через какое то время высунется из окна какой нибудь чел с сигаретой и жуткой аллергией на кофе. Что дальше? СЭС,преписание хозяину устранить, тот к проектировщику, проектировщик расчёты и снипы,хозяин деньги на воздуховод,проектировщику репутация. Знаю ресторан, который пол года кормил жильцов этого дома тортами, потом раскошелились на воздуховод.

Дмитрий Селезнев
24.11.2005, 13:24

Простите но забыли упомянуть обратную тягу! От которой запах из той же кофейной может пойти в дом, по внутренним каналам и лестницам, сильнее чем по воздуховоду окончившемуся на 1 этаже. -_-

24.11.2005, 15:26
Цитата(Дмитрий Селезнев @ Nov 24 2005, 16:25 )

Вы тоже правы. Надо еще соображать когда можно, когда нельзя.

ПДК на запахи нет. Тем более, на «запах кофе». Но все знают, что запах есть. Никакими расчетами его не проверишь. И даже если бы такие расчеты были, и они бы давли желаемый результат, запах-то все равно бы остался.

В данном случае (с кофе) разумное решение — тянуть воздуховод. Даже если бы в нормах допускалось этого не делать.

5.5.2008, 10:33

У dec’а нашел интересную конструкцию зонта, ища куда-бы приткнуть наткнулся на сию дискуссию, думаю полезна
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
ссылка на тех док

Интересная идейка в голову пришла, можно ведь придумать помимо поворотного устройства ещё и самозакрывание (складывание) зонтика за счет пружинки как на обратных клапанах или просто смещением центра тяжести на нос, с выполнением его из отдельных сегментов отвода. Самый простой пример из детствы подпрыгивающая крышка на выхлопной трубе гусеничных т-150.

old patriot
5.5.2008, 10:48

Красиво. Как я понял, верхняя часть поворотная, и вращение посредством флюгера. Скрипу, наверное, будет.

Интересно было бы взглянуть на список представительств и поставщиков DEC в России. Похоже, наши крупные дилеры от них отказались.

Valentin_K
7.5.2008, 17:13

У нас в строительном супермаркете такую штуку видел, только попроще — похожа на половину конуса вращающегося вокруг центра основания.

4.9.2008, 9:46

Вот истоки традиции по расстоянию забора и выброса.

СНиП41.01-2003 ОВК
10.5 Выбросы в атмосферу из систем вентиляции производственных помещений следует размещать по расчету или на расстоянии от приемных устройств для наружного воздуха не менее 10 м по горизонтали или на 6 м по вертикали при горизонтальном расстоянии менее 10 м. Кроме того, выбросы из систем местных отсосов вредных веществ следует размещать на высоте не менее 2 м над кровлей более высокой части здания, если расстояние до ее выступа менее 10 м.
Выбросы из системы аварийной вентиляции следует размещать на высоте не менее 3 м от земли до нижнего края отверстия.

СНиП2.04.05-86 ОВК (отмененный)
6.5 Выбросы в атмосферу из систем вентиляции следует размещать на расстоянии устройств для наружного воздуха не менее 10 м по горизонтали или на 6 м по вертикали при горизонтальном расстоянии менее 10 м. При этом выбросы из систем местных отсосов следует размещать на высоте не менее 2 м над высшей точки кровли, для систем аварийной вентиляции на высоте не менее 3 м от уровня земли .

1.3.2009, 22:35

Добрый день! Обязательно ли выброс воздуха от трех вытяжных систем ресторана (местный отсос 2300 м/ч, курительное помещение 1500 м/ч и технологические помещения 700 м/ч), расположенного на первом этаже жилого/офисного здания выводить выше кровли тремя разными воздуховодами, а не одним (вентиляторы установлены в помещении)? Или этот вопрос тоже «на усмотрение» СЭС?

14.7.2009, 9:06

Как правило, СЭС «ругается» на те объекты, на которые поступили жалобы (шумит, гудит, пахнет, не красиво и тд.)
Соответственно, до тех пор пока не пришла СЭС можно делать как угодно.

Есть вариант, выбросы от мест общественного питания выбрасывать на уровне первого этажа, а не тянуть воздуховоды по фасаду здания и не согласовывать при этом с архитекторами.
СЭС не придет и не выдаст предписания, пока не поступят жалобы.
Ну а чтобы жалоб не было, надо чтобы не пахло, соответственно надо поставить систему очистки воздуха от кухонных выхлопов, которая очищает и от маслянного тумана и от запахов.
Что касается установок, то это Аэролайф и Тион. Ничего не знаю про Ятаган, но по слухам, эффективность очистки от запахов низкая, так что на уровне первого этажа ставить рисковано.

22.3.2010, 20:40

Про то, как устроена СЭС я ничего сказать не могу. Но могу сказать, что были случаи, когда СЭС согласовывала вытяжку воздуха из кафе на уровне первого этажа при условии, что из нее «не пахнет». Правда для того, чтобы эффективно очистить вытяжной водзух требуются довольно габаритные установки. Разместить такие в помещении кафе — как правило очень трудно.

Sergey1600
27.7.2010, 12:15

Подскажите пожалуйста, может у кого-то есть опыт согласования таких больших объектов. Есть ли возможность согласовать вытяжку из 1-ых этажей магазинов и ресторанов и парковки на некотором удалении от комплекса, а не тянуть шахты вертикально через жилые этажи. Размеры шахт получаются ого-го. Я знаю что необходим расчет эколога, но на данный момент подключить его к работе не могут. Может кто подскажет решение. План объекта прилагается. Размер 261 КБ

12.7.2012, 10:10

А у меня вот такое вопрос: можно ли отработанный воздух из офисных помещений выбрасывать а автомобильную рампу? На западе, такое решение встречал, а именно: отработанный воздух из офисов поступал в подземную автостоянку, тем самым уменьшая нагрузку на отопление (в стоянке +5, приточный +20).

9.8.2012, 9:18
Цитата(kornkorn @ 12.7.2012, 11:10)

А возможно и полностью от него отказываясь 🙂 Ведь тепла при +20 и 2х кратном воздухоообмене будет много(не факт что достаточно). А какое ПДК вредных веществ в том воздухе что выбрасываете? Надо считать, обосновывать, перерыл нормы на эту тему(самому стало интерестно), но ничего не нашел вразумительного.
Совет, сходи в экспертизу, выставят замечания мы все бум знать.
P.S. Семки есть.

14.3.2019, 11:28

Коллеги, есть известная картинка по высоте выбросов от кровли. Но это не норматив, чтобы ей руководствоваться. У меня ситуация как самый левый случай на картинке — пристройка к основному зданию. Но знакомые коллеги считают, что лучше перестраховаться и вывести выше основной части здания, а не плясать от воображаемой линии в 45 градусов.
Насколько знаю, эта картинка касается вообще дымовых труб. Какого подхода придерживаться верней на ваш взгляд?

14.3.2019, 23:16

У меня впечатление, что при прямом направлении ветра на этот более высокий фасад Ваша вытяжка может находиться в зоне аэродинамической тени/зоне повышенного давления. Это может ухудшить условия работы даже мех. вытяжки.

Vlad Volkov
15.3.2019, 14:53
Цитата(Незнайка @ 14.3.2019, 11:28)
Какого подхода придерживаться верней на ваш взгляд?

Я перестраховывался (в жилье) и брал 30°.
Глядя на эту картинку:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

15.3.2019, 15:32
Цитата(Vlad Volkov @ 15.3.2019, 14:53)
Я перестраховывался (в жилье) и брал 30°

Спасибо за ответ. Но у вас в Беларуси такой вариативный подход законодательно тоже, полагаю, не закреплён.
При 30 градусах отступ уже больше, а получили вы данное значение на основе чего? Данное изображение это вы в какой-то программулине методом конечных элементов поля скоростей строите?

Цитата(ИОВ @ 14.3.2019, 23:16)

ИОВ, учитывая, что у меня это вытяжка из зарядной, то перестраховка после слов ваших и Влада Волкова весьма оправдана.

Vlad Volkov
15.3.2019, 15:58

Нет, нигде в Нормах нет конкретно как размещать выбросы. Есть только:
«При проектировании вентиляции с естественным побуждением в разновысотных частях зданий необходимо предусматривать мероприятия, исключающие влияние гравитационного давления высокой части здания на низкую.
Недопустимо расположение устья шахт вытяжной вентиляции с естественным побуждением низкой части здания в зоне аэродинамической тени от высокой части здания. «
(п.7.21, СНБ 4.02.01-03, ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА.)

Эту картинку я где-то нашел в 2010-м году. Выглядит как результаты какого-то моделирования. Выглядит убедительнее. (возможно)

Цитата(Незнайка @ 15.3.2019, 15:32)
При 30 градусах отступ уже больше.

Если шахта ближе к выступающей части, то просто поднимаю ее выше. Схему рисую в задании на шахту архитекторам. И картинку эту вставляю в задание, как наглядное обоснование.

Лариса Злотник
16.3.2019, 10:02

«Известная картинка» с высотами труб в зависимости от расстояния до конька относится к дымовым трубам печей. Это отражение жизненного опыта. И температура дымовых газов всегда значительно выше температуры окружающего воздуха.

В вентиляции же имеем низкотемпературные выбросы. На них значительно влияет аэродинамическая тень. По расчету аэродинамической тени было много написано, даже Руководство ЦНИИпромзданий.

Если упрощенно, то высота АЭТ над одиночным зданием примерно равно 0.8 Нзд. Для широкого здания лина АЭТ — 2.5Нзд. Края тени упрощенно скругляются по радиусу, равному высоте.

Более точный расчет в книге Гримитлина, Тимофеевой, Эльтернмана Вентиляция и отопление цехов машиностроительных предприятий, глава 5.3.

Зольников Михаил
21.11.2019, 12:38

Интересно, можно ли пройти экспертизу с таким решением — жилое здание, первые этажи офисы (чистая площадь каждого офиса — 50-100 м2). Их много, будут принадлежать разным собственникам. В офисах вытяжка санузлов, как положено. выше кровли.

Если в каждый из офисов ставить индивидуальную приточно-вытяжную установку, забор воздуха и выброса делать с небольшим промежутком, скажем, метра 2, не нарушает ли это нормы?
Не заставит ли эксперт, ссылаясь на какие-то неведомые мне нормативы, тянуть вытяжку с продуктами дыхания людей, работаюших в офисах, выше кровли? Внутри здания места под эти шахты нет вообще.

Зольников Михаил
22.11.2019, 8:05

Нашел ответ к своему вопросу: СП 60.13330.2016

10.8 Выброс воздуха из систем вентиляции в жилых, общественных и административных зданиях согласно ГОСТ Р ЕН 13779 следует размещать на расстоянии:

— не менее 8 м от соседних зданий;

— не менее 2 м до приемного устройства наружного воздуха, расположенного на той же стене; приемное устройство наружного воздуха должно быть ниже устройства для выброса воздуха.

22.11.2019, 10:16

Вот и посмотрите в этом ГОСТ Р ЕН 13779 (п. А.2.3) ограничения по расходу и скорости воздуха в выбросе при разрешаемом расстоянии 2,0 м. А если не вписываетесь в это ограничение, то там же указано:

В других случаях удаление воздуха должно быть организовано на крыше.
22.11.2019, 10:23

так в самом вопросе развернутом и ответ же есть:
«
не менее 2 м до приемного устройства наружного воздуха, расположенного на той же стене; приемное устройство наружного воздуха должно быть ниже устройства для выброса воздуха.»
А выше офиса окон с притоком «ПЕ» в квартиры сколь хочешь есть.

У меня вон дворник метлой машет, так всегда пыль чувствую им поднятую, а расстояние то в 10 раз больше( 7 этаж)

22.11.2019, 10:33
Цитата(инж323 @ 22.11.2019, 10:23)

так в самом вопросе развернутом и ответ же есть.

У меня вон дворник метлой машет, так всегда пыль чувствую им поднятую, а расстояние то в 10 раз больше( 7 этаж)

Нет там ответа! Речь в пункте о расстоянии до приёмного устройства, а окна не являются приёмными устройствами, это хорошо видно по формулировке СП 60:

7.3.1 Приемные устройства наружного воздуха, а также открываемые окна и проемы, используемые для приточной или вытяжной вентиляции с естественным побуждением , следует размещать, учитывая требования 5.11.

22.11.2019, 11:15

а СП 54 прямо указывает, что приток осуществляетсячерез открываемые окна, форточки и фрамуги и. см.
«9.6 В жилых комнатах и кухне приток воздуха обеспечивается через регулируемые оконные створки, фрамуги, форточки, клапаны или другие устройства, в том числе автономные стеновые воздушные клапаны с регулируемым открыванием. Квартиры, проектируемые для III и IV климатических районов, должны быть обеспечены горизонтальным сквозным или угловым проветриванием в пределах площади квартир, а также вертикальным проветриванием через шахты в соответствии с требованиями СП 60.13330.»
соответственно. получаем, что окна являются в данном случае приемными устройствами.
А далее. у кого толще рука в экспертизе или выше.
И потом сомневаюсь, что автору хочется сделать плохо для будущих жителей и офисников, даже если проскочит в экспертизе. Все одно канал с подвала пойдет, чего туда не загнать еще канал от офиса вытяжной?
Еще в начале 80-х такое спецом сделали меняя серию ж\домов типовых с П3-16* на П-44.

22.11.2019, 12:16
Цитата(инж323 @ 22.11.2019, 11:15)

а СП 54 прямо указывает, что приток осуществляетсячерез открываемые окна, форточки и фрамуги и. см.
.
соответственно. получаем, что окна являются в данном случае приемными устройствами.

Я вовсе не поддерживаю идею выброса вытяжки из встроенных в МЖД офисов на фасад, но Ваша трактовка норм по приёмным устройствам не верна. По п. 7.3.1 очевидно, что любые проёмы ест. вентиляции не относятся к приёмным устройствам. А по другому пункту СП 60 заметно, что все перечисленные в п. 9.6 СП 54 устройства являются не приёмными , а приточными устройствами:

7.1.10 Естественную вытяжную вентиляцию для жилых, общественных, административных и бытовых помещений следует рассчитывать на разность плотностей наружного воздуха при температуре 5 °С и внутреннего воздуха при температуре в холодный период года. Поступление наружного воздуха в помещения следует предусматривать через специальные приточные устройства в наружных стенах или окнах. Для квартир и помещений, в которых при температуре наружного воздуха 5 °С не обеспечивается удаление нормируемого расхода воздуха, следует предусматривать механическую вытяжную вентиляцию.

Судя по формулировкам СП 60, приёмное и приточное устройства — это разные термины/понятия.
Кроме того, в настоящее время имеем противоречие в указаниях норм:
-по СП 60 и ГОСТ Р ЕН 13779 при определённых условиях выброс вытяжки на фасад в жилых зданиях допускается. При этом сразу имеем противоречие — в п. 10.8 СП 60 дана ссылка на ГОСТ Р ЕН 13779, но наименование этого ГОСТ «ВЕНТИЛЯЦИЯ В НЕ ЖИЛЫХ ЗДАНИЯХ». Т.е. совсем не понятно, на каком основании СП 60 что-то допускает для жилых зданий, ссылаясь на ГОСТ, не распространяющийся на жилые здания. Не понятно мне, какой логикой руководствовались составители СП 60.
— по СанПиН 2.1.2.2645-10 нет никаких допущений и оговорок:

4.9. Шахты вытяжной вентиляции должны выступать над коньком крыши или плоской кровли на высоту не менее 1 м .

В проектировании по умолчанию действует правило: при наличии в параллельно действующих нормах отличающихся указаний/требований выполнять следует наиболее жёсткие — тогда менее жёсткие уже безусловно исполняются. А более жёсткими в обсуждаемом вопросе являются указания СанПин 2.1.2.2645-10.

10. Выбросы воздуха в атмосферу

10.1. Воздух, выбрасываемый в атмосферу из систем местных отсосов и общеобменной вентиляции производственных помещений, содержащий загрязняющие вредные вещества (далее — пылегазовоздушная смесь), следует очищать. Кроме того, необходимо рассеивать в атмосфере остаточные количества вредных веществ. Методика расчета концентраций вредных веществ в атмосфере приведена в [6]. Концентрации вредных веществ в атмосфере от вентиляционных выбросов данного объекта с учетом фоновых концентраций от других выбросов не должны превышать:

а) предельно допустимых максимальных разовых концентраций вредных веществ в атмосферном воздухе населенных мест (далее — ПДК_п), установленных органом санитарно-эпидемиологического надзора, или 0,8 ПДК_п в зонах санитарно-защитной охраны курортов, крупных санаториев, домов отдыха и в зонах отдыха городов, или меньших величин, установленных для данного объекта. Для вредных веществ с неустановленными максимально разовыми концентрациями в качестве ПДК_п следует принимать среднесуточные предельно допустимые концентрации вредных веществ в атмосферном воздухе населенных мест;

б) 0,3 предельно допустимых концентраций вредных веществ для рабочей зоны производственных помещений (далее — ПДК_{w, z}) в воздухе, поступающем в помещение производственных и административно-бытовых зданий через приемные устройства, открываемые окна и проемы, используемые для притока воздуха.

10.2. Допускается не предусматривать очистку выбросов пылегазовоздушной смеси из систем с естественным побуждением, а также из систем источников малой мощности с механическим побуждением при соблюдении требований 10.1 или если очистка выбросов не требуется в соответствии с разделом проекта «Охрана атмосферного воздуха от загрязнений».

10.3. Рассеивание в атмосфере вредных веществ из систем аварийной вентиляции следует предусматривать, используя данные технологической части проекта.

10.4. Выбросы пылегазовоздушной смеси из систем вентиляции производственных помещений с механическим побуждением следует предусматривать через трубы и шахты, не имеющие зонтов, вертикально вверх из систем:

а) общеобменной вентиляции из помещений категорий А и Б или из систем, удаляющих вредные вещества 1-го, 2-го классов опасности;

б) местных отсосов вредных и неприятно пахнущих веществ и взрывоопасных смесей.

10.5. Выбросы пылегазовоздушной смеси в атмосферу из систем вентиляции производственных помещений следует размещать по расчету или на расстоянии от приемных устройств для наружного воздуха не менее 10 м по горизонтали или на 6 м по вертикали при горизонтальном расстоянии менее 10 м. Кроме того, выбросы из систем местных отсосов вредных веществ следует размещать на высоте не менее 2 м над кровлей более высокой части здания, если расстояние до ее выступа менее 10 м.
Выбросы из системы аварийной вентиляции следует размещать на высоте не менее 3 м от земли до нижнего края отверстия.

10.6. Расстояние от источников выброса систем местных отсосов взрывоопасной парогазовоздушной смеси до ближайшей точки возможных источников воспламенения (искры, газы с высокой температурой и др.) l₂, следует принимать, не менее

, (6)

где D — диаметр устья источника, м;
q — концентрация горючих газов, паров, пыли в устье выброса, мг/м 3 ;
q₂ — концентрация горючих газов, паров и пыли, равная 10% их нижнего концентрационного предела распространения пламени, мг/м 3 .

10.7. Выбросы от систем вытяжной вентиляции следует устраивать отдельными, если хотя бы в одной из труб или шахт возможно отложение горючих веществ или если при смешении выбросов возможно образование взрывоопасных смесей.
Допускается соединение в одну трубу или шахту таких выбросов, предусматривая вертикальные разделки с пределом огнестойкости EI 30 от места присоединения каждого воздуховода до устья.

10.8. Выброс воздуха из систем вентиляции в жилых, общественных и административных зданиях согласно ГОСТ Р ЕН 13779 следует размещать на расстоянии:

не менее 8 м от соседних зданий;
не менее 2 м до приемного устройства наружного воздуха, расположенного на той же стене; приемное устройство наружного воздуха должно быть, как правило, ниже устройства для выброса воздуха.

10.9. Общие устройства для выброса воздуха вытяжных систем общеобменной вентиляции и продуктов горения систем противодымной вентиляции, обслуживающих разные пожарные отсеки, предусматривать не следует. Общие выбросные устройства для систем, обслуживающих разные пожарные отсеки, допускается предусматривать для систем общеобменной вентиляции (кроме систем, обслуживающих помещения категорий А, Б и В1, склады категорий А, Б, В1 и В2, а также помещения с оборудованием систем местных отсосов взрывоопасных смесей и систем по 7.2.13) при условии установки противопожарных клапанов с пределом огнестойкости согласно СП 7.13130.

10.10. Расстояние между проемами для выброса, расположенными в разных пожарных отсеках, должно быть:

а) согласно разделу 10, но не менее 3 м по горизонтали и вертикали — для систем общеобменной вентиляции;

Выброс воздуха от систем вентиляции

Выброс воздуха из вентиляции всегда выше кровли?

Выброс воздуха от систем вентиляции

Используемые нормативные источники

Выброс воздуха от систем вентиляции

10. Выбросы воздуха в атмосферу

Добавить комментарий Отменить ответ