Кто обязан вести журнал общих работ?
Являемся подрядчиком строительной организации, на бурение и обсадку скважин взяли на подряд компанию «Х». Заказчик требует от наших подрядчиков журнал общих работ. Мы не соглашаемся с этим, и отвечаем что субподрядчики КС-6 не заполняют..Рассудите кто прав? И где найти документальное подтверждение того кто и когда обязан заполнять журналы общих работ? Спасибо заранее.
Просмотров: 16766
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
Норм не помню- хотя нет, вот нашел РД 11-05-2007.
Как правило, журнал общих работ ведет Генеральный Подрядчик, а субчики уже ведут свои журналы спец. работ. Потом всё сдаётся Заказчику.
Надо РД смотреть — там должно быть указано.
Вот выдержка из РД 11-05-2007.
«8. Разделы общего журнала работ ведутся уполномоченными на ведение такого журнала представителями застройщика или заказчика, лица, осуществляющего строительство, органа государственного строительного надзора и иных лиц путем заполнения его граф в соответствии с подпунктами 8.1-8.7 настоящего Порядка. Перечень уполномоченных на ведение разделов общего журнала работ представителей указанных лиц отражается на Титульном листе журнала.
Записи в общий журнал вносятся с даты начала выполнения работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства до даты фактического окончания выполнения работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства.
.
8.3. Раздел 3 «Сведения о выполнении работ в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства» заполняется уполномоченным представителем лица, осуществляющего строительство. В указанный раздел включаются данные о выполнении всех работ при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объекта капитального строительства.»
Вот так что на основании этого пусть Заказчика дает приказ где указано кто что ведет.
Ну Заказчика, к сожалению, не выбирают, денежки то нужны — поэтому ссориться не желательно. Обоснуйте отказ от ведения общего журнала ссылаясь на РД. Если что — и заполнить можно (но как бывший прораб, понимаю, что бумажной работой заниматься не охота, но необходимо).
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
Последний раз редактировалось studioserg, 23.04.2012 в 14:45 . Причина: дополнил
| studioserg |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от studioserg |
Исполнительная
По идее общий журнал работ должен вести генподрядчик на объект, подобъект или группу подобъектов. В старом добром справочнике мастера-строителя Казачека все об этом указано. На самом деле сюда нужно вносить важнейшие работы, выполняемые субподрядными организациями, т.е. мелочи никому не нужны. Там же написано, что если объемы работ не большие, но требуют особого контроля качества, то разрешается не вести на них специальных журналов. С такими требованиями в Транснефти как прописывание в общем журнале и актах объемов выполненных работ это стало практически не возможно. Укрупнено в общестрое прописать можно – в тоннах, кубах или метрах погонных, но для спецмонтажных работ с кучей разнообразных марок кабеля, материалов, оборудования и изделий это не реально. По группе проектов у меня выходило до страницы писанины, что сделалось за день, а если в журнале будут расписываться абсолютно все работы – это будет до 15 страниц писанины за день, в котрой хуй кто разберется. Опять же все акты должны регистрироваться в этом одном журнале и сделать что-либо задним числом (как обычно это делается), просто не возможно. Так же, например, на объекте существуют проекты сетей на автоматизацию, электрику, ЭХЗ и др. которые выполняются по всей площадке и выдрать из них часть работ и раскидать локально-подобъектно невозможно. Не возможно взять кабель, который прокладывается по эстакаде и записывать его прокладку в общем журнале по сооружению «Эстакада», опять же он идет не только по эстакаде но и заходит в здания и выделить отдельно куски кабеля идущие конкретно в этом здании нельзя. То же самое и по всему остальному. Когда это требование начали выполнять, заказчик сам ахуел с этого хаоса и потребовал вести общие журналы по разделам проектов, или, группируя их, если они не большие или их нельзя выделить, с отдельным ведением общих и специальных журналов. Таким же макаром комплектуется и все остальное (входной контроль, акты и прочее) для удобства ведения, сдачи и проверки исполнительной документации. Поэтому общий журнал работ ведем мы субподрядная организация сами по своим спецмонтажным работам. Конечно, в начале объекта это нужно сразу согласовать с заказчиком и техническим надзором. Еще одним доводом в пользу ведения общего журнала работ субчиком отдельно является отражение этого момента в договоре, где как обычно это делает генподрядчик, сливая субчику хуеву тучу своих функций, т.е. отмазывайтесь тем, что у вас в договоре указано ведение общего журнала работ.
Заполнение основных разделов самое главное и сложное дело, потом с них вы заполните все специальные журналы (с кабельным наоборот – лучше заполнить его, а потом по фильтру по датам заполнить общий журнал) и берете даты для актов и протоколов. Ним и специальными журналами вы отражаете операции технологического этапа производства работ. Самое сложное в этом – узнать по каким проектам выполнены те или иные виды работ. Проставлять объемы необходимо осторожно, самое главное, чтобы они бились со сметой на данный проект, т.е. вы должны ничего не пропустить. Исполниловка – это еще и юридический документ, им можно доказать объемы выполненных работ и посадить виноватых, поэтому подбивайте объемы очень тщательно. Ведение ОЖР регламентируется rd11-05-2007. Если вы не определились с комплектацией исполнительной по-объектно и по-проектно, то при заполнении журналов в итоге у вас нихуя не будет биться, ни раздел 3, ни раздел 6 с зарегистрированными актами.
Пособие инженеру ПТО по исполнительной документации (полный текст пособия)
Обновлено: 25 марта, 2019 Редактор
Должен ли субподрядчик вести общий журнал работ
Можно ли вести вместо одного общего журнала работ несколько журналов по отдельным видам работ (электроснабжение, канализация, водопровод, железобетонные конструкции и т.д.), т.е. разделить объект (где есть один генподрядчик) на несколько подобъектов (субподрядчиков)?
РД 11-05-2007 допускает ведение специальных журналов выполнения работ, как составной части общего журнала работ.
Для этого нужно выполнить пункт 8.2 РД 11-05-2007, который фиксирует перечень специальных журналов: «Перечень специальных журналов, в которых ведется учет выполнения работ, а также журналов авторского надзора лица, осуществляющего подготовку проектной документации» заполняется уполномоченным представителем застройщика или заказчика, лица, осуществляющего строительство, а в случае привлечения застройщиком или заказчиком по своей инициативе лица, осуществляющего подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации заполняется также представителем лица, осуществляющего подготовку проектной документации».
Затем надо выполнить пункт 10 РД 11-05-2007, который обязывает зафиксировать приказом (или иным доступным способом) лицо, уполномоченное вести специальный журнал: «Специальные журналы работ ведет уполномоченный представитель лица, осуществляющего строительство, путем заполнения их граф начиная с даты выполнения отдельного вида работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства и заканчивая датой фактического окончания выполнения отдельного вида таких работ».
Общий журнал работ должен существовать в любом случае, поскольку в нем фиксируется перечень всех специальных журналов работ.
Используемые нормативные источники
Зачем генподрядчику нужен общий журнал работ субподрядчика, если у гена уже есть ОЖР, заполненный всеми субподрядчиками?
То есть имеется в виду следующее.
Все субподрядчики заполняют общий журнал работ генподрядчика.
А помимо этого у них у каждого есть ещё и свои журналы работ, более подробные или даже такие же по подробности.
Зачем гену могут понадобиться эти их журналы работ субподрядчиков, чтобы сдать их генподрядчику?
Они же по идее по факту дублируют друг друга.
Обязаны ли субы сдавать их гену?
Заранее спасибо ответившим
Дополнен 12 лет назад
А где здесь ТА кагегория на Ответах@mail? Не я виноват, что здесь рубрикация ебанутая
Дополнен 12 лет назад
Ссылки на регулирующие документы, которые обязывают, плиз
Лучший ответ
обязаны, т. к. по сути, щаз нет понятия генподрядчик и субподрядчик. Есть понятия «Заказчик» «Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации», «Лицо, осуществляющее строительство». Генподрядчик для субчика-Заказчик. И если внимательно посмотреть форму «Общего журнала работ», то там т. н. генподрядчик должен дохрена чего заполнить и потребовать заполнения субчиком, прежде, чем передать журнал Заказчику-застройщику.. .
Источник: знаю-пожил, на все положил. РД-11-02-2006,РД-11-05-2007.
Остальные ответы
не в той категории задаете. Здесь строительсто имеется в виду домашнее, поговорить про обои и т. п.