Примыкание перегородки к фасадному остеклению

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Сообщений: 4 • Страница 1 из 1

Примыкание перегородки к фасадному остеклению

PetrKarpov » 22 окт 2015, 14:26

Доброго дня.
Всегда с интересом читаю ваш форум, один из немногих полезных и не рекламных источников по теме шумозащиты и акустики.
Есть вопрос, на который не смог найти грамотного ответа, возможно (даже наверняка) вы сталкивались и что-нибудь подскажете.
Есть офис, фасадная стена представляет собой остекление на всю высоту этажа. Перекрытия — монолит. Между офисами возводятся перегородки по технологии кнауф с заполнением звукоизоляцией.
Вопрос: как правильно примкнуть перегородку к импосту. Учитывая, что кнауф заявляет, что этот узел не является типовым и разрабатывается по месту, но при этом не дает даже намеков на правильность или не правильность движения к цели, максимально конкретизирую волнующие вещи:
— звукоизоляция перегородок из-за общего остекления окажется существенно ниже ожидаемой? как-то можно гипотетически предположить величину потери?
— можно ли и нужно ли крепить стоечный профиль к импосту? противоречие — в различных тепловых расширениях оконной конструкции и перегородки, с другой стороны — обеспечить герметичность для шумоизоляции?
— что обычно предпринимается, если ширина перегородки больше ширины импоста, а к стеклам, насколько я понимаю, примыкать нельзя вообще?
С уважением.

PetrKarpov Сообщения: 2 Зарегистрирован: 22 окт 2015, 14:06 Откуда: Москва

Re: Примыкание перегородки к фасадному остеклению

Андрей Смирнов » 22 окт 2015, 15:54

Ситуация стандартная, специалисты нашего проектного бюро сталкиваются с ней практически на каждом проекте бизнес-центров со светопрозрачной фасадной системой (раздел ПД «Защита от шума»).
Решение есть и мы успешно применяем его на многих объектах. Необходимо обеспечить скользящее примыкание конструкции офисной перегородки к вертикальным профилям фасадного остекления. В этом случае каждая конструкция «живет своей жизнью» и решается проблема разницы в тепловом расширении. Разработанный нашими инженерами узел сопряжения герметичен и обеспечивает примыкание относительно толстой ГКЛ перегородки к относительно тонкому стоечному профилю оконной конструкции.

фасад-2.jpg (69.78 Кб) Просмотров: 11081

Важно!
Звукоизоляция между помещениями в зданиях со светопрозрачной фасадной системой ограничена косвенной передачей звука по элементам оконной конструкции (профилям и стеклопакетам). Можно выполнить перегородку со значением собственной звукоизоляции хоть 60-65 дБ, но из-за наличия косвенной передачи результат не будет превышать значения Rw = 42-44 дБ. Это ниже нормативных значений для офисных помещений. Но это плата за специфику архитектуры и конструкции здания в целом.

. ничто не слишком. (с) Кармадон, «Альтист Данилов»
http://www.akustik.ua — акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua — звукоизоляционные материалы
.

Сайт
ICQ

Re: Примыкание перегородки к фасадному остеклению

PetrKarpov » 22 окт 2015, 18:17

Спасибо вам за подробный ответ.
В похожем направлении я и думал, изучая альбом кнауф.

Единственное, не понятно, если перегородка базируется на двух разнесенных каркасах, теряется весь смысл в ней, т.к. каркасы придется соединить гипсокартоном между собой. ?

PetrKarpov Сообщения: 2 Зарегистрирован: 22 окт 2015, 14:06 Откуда: Москва

Re: Примыкание перегородки к фасадному остеклению

Андрей Смирнов » 22 окт 2015, 20:37

Смысл не теряется, т.к. площадь двойной перегородки намного больше площади контакта. К тому же все двойные перегородки где-то да и примыкают к несущим стенам или прилегающим массивным перегородкам. А если в двойной перегородке выполняется дверной проем, то также по контуру дверной коробки происходит контакт двух каркасов. Идеальных случаев не бывает, но надо осознанно выбирать аргументированные компромиссы.

Сайт
ICQ

узел примыкания каркасной перегородки к витринному остеклению

[quote=Doka;835046]Теме сто лет в обед. Доколе?
А хоть и к импосту?

для справке, к импосту я могу прижать в плотную, а к стеклу нельзя, необходим зазор.
Вот и возник вопрос если я вспененый уплотнитель вложу, это будет корректно, и как народ это уже решал?

Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108
Сообщение от Vsevolod
для справке, к импосту я могу прижать в плотную, а к стеклу нельзя, необходим зазор.
К импосту тоже нужен зазор.
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 6

К импосту тоже нужен зазор.

Честно говоря не встречал!, если действительно так, то спасибо учту.

Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 408

Не совсем ваш случай, но может поможет

Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 6

Antoniо, да, действительно немножко не мой случай, но все равно спасибо.

Вот схема, гляньте, в правельном направлении идет мысль, или я что-то упускаю?
Заранее спасибо.
С уважением Всеволод.

Последний раз редактировалось Vsevolod, 16.11.2011 в 15:04 .
Регистрация: 10.03.2006
Сообщений: 67

Перегородка по определению не должна примыкать к стеклу. Это грамматическая ошибка планировки, а чаще перепланировки, когда заказчик арендует какой-нибудь «опен-спейс» и на плане — приложению к договору аренды — нафигачивает кучу клетушек по своему разумению.
Перегородка, если имеется ввиду строительная конструкция, а не ширма, должна отвечать всем нормативным требованиям, обеспечить которые при примыкании её к стеклу — невозможно. Есть только два нормальных способа решить эту проблему: либо извернуться в планировке и вильнуть перегородкой в импост, либо делать участок перегородки параллельно стеклу до ближайшего импоста. Последний вариант не всегда возможен, так как часто перегородка приходит не только в стекло, но и в отопительный прибор.

Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 6

это бывшее офисное здание, заказчик хочет гостиницу эконом класса, для обеспечения заданного кол-ва мест, приходится прибегать к столь извращенным методам

Стена упирается в панорамное окно. WTF?

Дорогие коллеги, добрый день! Подскажите, впервые в своей практике столкнулась вот с такой вот планировкой от застройщика. Имеется сплошное панорамное окно, не сдвигаемые перегородки и щель между ними в см 5. Я же правильно понимаю, что такую конструкцию невозможно замкнуть в один контур? Т.е. между будущей кухней и спальней будет прямое сообщение? у меня в голове не укладывается, как это построить можно было. у кого-нибудь бывали подобные планировки?

На сайте c 10.07.2008
Сообщений: 1639
Екатеринбург

встречал такое в офисных зданиях, в жилых вижу впервые! смотрится убого конешн, стенку легче снести и думать над объединением. либо поспрашивать оконшиков, как это можно состыковать получше.

П.С. про снос стенки, конечно нужно сначала смотреть что за стена!! спасибо коментариям снизу)

На сайте c 25.06.2009
Сообщений: 425
Минск
https://www.youtube.com/watch?v=F6aNwL7Mgjg у нас тоже такое бывает)))
На сайте c 14.06.2012
Сообщений: 14970
Москва

Да как только не строят )

На сайте c 17.12.2015
Сообщений: 1098

Mozart:

Пожизненный бан

На сайте c 26.08.2010
Сообщений: 952
Санкт-Петербург
Цитата dead_lyric:

Если это стенка, то может и снести. А если это пилон несущий то кому-то за его снос снесут голову. Такое надо осторожнее советовать )))

Реализовано странно, обычно на фасаде в таких местах делают две рамы, между которыми стоит такой пилон, и его зашивают в крашенное стекло снаружи. На фасаде это выглядит как витраж. А внутри два нормальных помещения. Здесь не очень ясно как такое лечить. Намутили что-то дурацкое.

На сайте c 14.06.2012
Сообщений: 14970
Москва
Зашить-то там можно. Рама зимой будет холодная, непонятно, будет ли собираться внутри конденсат.
На сайте c 26.08.2010
Сообщений: 952
Санкт-Петербург
Цитата Yehat:
Зашить-то там можно. Рама зимой будет холодная, непонятно, будет ли собиратся внутри конденсат.

И как это на фасаде будет выглядеть, когда к окну вплотную подойдет конструкция, тоже вопрос.

На сайте c 19.09.2012
Сообщений: 9
Цитата dead_lyric:

тык вот нельзя ее трогать, стенку эту и профиль между стеклами Уже, чем толщина стены, не свести их стык в стык

На сайте c 01.02.2014
Сообщений: 3091
Milky Way

А «отечественные» застройщики разве могут по другому строить? По-моему это уже «стандарт». Скоро в ГОСТы запишут.

А по теме — если можно заменить фасадное остекление, то меняйте, делайте нормальное. А туда просто блоков или кирпичей наложить и снаружи оштукатурить, что бы красиво было. Так как остекление — треш и угар. Не только в этом месте. Крайние узлы примыкания тоже «веселые».

На сайте c 19.09.2012
Сообщений: 9
Цитата sermen:
https://www.youtube.com/watch?v=F6aNwL7Mgjg у нас тоже такое бывает)))

епооооо))) серьезно??)) соседняя квартира? я теперь точно знаю, чем смогу утешить своих клиентов

На сайте c 11.09.2007
Сообщений: 4294
Кишинев
Цитата Entel:
Цитата dead_lyric:

тык вот нельзя ее трогать, стенку эту и профиль между стеклами Уже, чем толщина стены, не свести их стык в стык

Я бы отказался от такой заманухи. Геморрой ещё тот может быть.

На сайте c 29.01.2015
Сообщений: 54
Новороссийск_Москва_Калининград
это не Новороссийск случаем?)
На сайте c 19.09.2012
Сообщений: 9
Цитата Yehat:
Зашить-то там можно. Рама зимой будет холодная, непонятно, будет ли собиратся внутри конденсат.

а как зашить? гипсокартоном ювелирненько под каждый профиль? а как крепить его тогда. а если запенить? а чем обшить тогда. это вопросы не столько к вам, сколько просто мысли вслух. и да, как Zava упоминал, как всё это выглядеть будет с внешней стороны дома

На сайте c 08.10.2009
Сообщений: 84

Я бы зашил. внутри вата, обесшумить и утеплить. . А по поводу — какой вид снаружи будет, я поклеил бы оракал в цвет оконной рамы на стекло изнутри до момента обшивания, вертикальная полоса в ширину стены этой, и не будет примыкания видно, а будет просто типо рама широкая.

А как зашить? это уже гипсокартонщик скажет как.. Гипс будет вырезать под оконный профиль, стык герметиком замазать (гипс к окну)

На сайте c 19.09.2012
Сообщений: 9
Цитата akkoxe:

да, согласна. вот эти крохотные распашные окошки еще по центру «панорамы» убивают тоже. как в ларьке. а если остекление менять и делать 2 рамы, то полагаю это будет являться изменением фасада здания, которое потребует согласования. хотяяяяя. раз у нас дозволено такие вот квартиры строить))

Стеклянные перегородки: функциональность

Оптимизация пространства не потребует чрезмерных усилий на обустройство помещения, когда есть шанс использовать стеклянные перегородки подходящего типа. Пользуясь этим методом, удаётся без лишних затрат времени, трудов и финансовых вложений справиться с задачами зонирования пространства в соответствии с функциональным предназначением. Со стеклянными перегородками у нас появляется масса возможностей для выбора вариантов под любые запросы.

Сферы применения прозрачных перегородок

Перегородки из стекла могут служить идеальным решением, как для жилого пространства, так и служебного. Их практически невозможно заменить в случае разделения территории на отдельные зоны, когда важно добиться максимальной освещённости и визуального расширения пространства. А если нужно соблюсти кое-какие требования приватности, в ход идут межрамные или накладные жалюзи и плёнки с декоративным эффектом (тонирующие или матовые). Кроме того, в настоящее время никто не помешает отдать предпочтение стеклу на жидких кристаллах, прозрачность которого регулируется посредством электротонировки.

Получить консультацию
или сделать заказ
на конструкции из стекла по доступным ценам в Москве

Примечательно, что подобное разграничение площади обходится без согласования с соответствующими органами, так как не относиться к разряду перепланировок.

Классификация перегородок из стекла

Но как заинтересованному лицу не растеряться, столкнувшись с изобилием выбора?

Решению задач индивидуального характера послужит условное разделение прозрачных изделий на категории:

1. В соответствии с назначением следует выделить перегородки таких видов:

– стационарные устройства, оснащённые жёстким креплением сверху и снизу (к полу и потолку);
– мобильные перегородки, идеально подходящие в случае частого изменения конфигурации помещения (по причине простоты установки и перемещения);
– трансформируемые (раздвижные с роликовой системой и без неё или складные, вроде гармошки), с которыми не будет сложностей в разделении пространства

2. Согласно типу конструкции различают такие перегородки:

– цельностеклянные, не имеющие каркаса, стыковка которых производится по торцам;
– привлекательные по цене и качеству – каркасные, в конструировании которых используется профиль из алюминия, дерева или ПВХ.

3. По количеству используемых стёкол выбор варьируется между такими вариантами:

– с двойным остеклением, обеспечивающим максимально возможную звукоизоляцию и механическую защиту декора и межрамных жалюзи;
– одинарный вариант, как способ сэкономить и облегчить уход (без частичной разборки конструкции).

Секреты производства и выбора материала

Чтобы выполнить своё назначение и угодить потребителю, перегородки из стекла должны быть максимально прочными, но без утраты оптических свойств.

Для повышения механической стойкости и сведения к минимуму опасности травматизма, чаще всего производители пользуются такими стёклами:

– закалённый аналог;
– триплекс;
– обычное стекло, упрочнённое специальной плёнкой, нередко выполняющей функцию тонировки.

В стремлении к эстетическому эффекту, отдают предпочтение таким вариантам:

– термополированное стекло «флоат» (с эффектом гладкости и высокой прозрачности);
– матовый материал белёсого оттенка;
– разнообразие цветов и визуальных эффектов обеспечит стекло, тонированное в массе;
– просветлённый аналог максимальной прозрачности – «оптивайт» (толстый и дорогой);
– молированный вариант из гнутого закалённого материала;
– идеальное в достижении дизайнерских целей – зеркальное или фактурное стекло.

В соответствии с индивидуальными возможностями и назначением, заказчик может выбрать прозрачные перегородки из заменителей стекла:

– ударопрочный поликарбонат;
– безопасный и лёгкий сотовый поликарбонат, наиболее подходящий для сооружения перегородок-трансформеров;
– оргстекло из акрила – полимер, используемый в качестве дизайнерского материала.

Преимущества стеклянных перегородок

Выбор перегородок из стекла сулит заинтересованной стороне целый список выгод:

– оперативность и простота оптимизации пространства;
– визуальное расширение границ помещения и безграничные потоки света;
– гигиеничность и комфорт;
– высокая степень надёжности и безопасности для человека;
– функциональность;
– многообразие конструкций и материалов;
– большие возможности декорирования (пескоструйная обработка, фьюзинг, гравировка, фотопечать, нанесение виниловых аппликаций).

Примыкание перегородки к фасадному остеклению