Можно ли опирать деревянные балки перекрытия на перегородки из кирпича

Можно ли делать кирпичные перегородки по деревянным перекрытиям?

Здравствуйте, ситуация следующая: надподвальное перекрытие — жбк, а междуэтажное — деревянные балки. На первом этаже перегородки кирпичные, можно ли на втором этаже делать кирпичные перегородки по деревянному перекрытию? Если да, то что для этого нужно? Разграничивающий материал между деревом и кирпичём?

Просмотров: 5387
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663
Нужно что бы перекрытие было рассчитано на нагрузку от кирпичной перегородки.
Регистрация: 09.11.2013
Сообщений: 76

Poreth, а перегородку (деревянную или кирпичную) нужно располагать непосредственно на балку, или по черновому настилу над балкой? Ведь над балкой там лаги потом настил и тд

Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 92

лучше было бы сделать каркасные перегородки (по профилям или брускам), и даже каркасные лучше располагать на балке
по-хорошему, кирпичные будут худшим вариантом для деревянного перекрытия

Регистрация: 09.11.2013
Сообщений: 76
limonuwka, их нужно возводить непосредственно от балки?
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 92
Сообщение от Имрам
limonuwka, их нужно возводить непосредственно от балки?

не уверен, что правильно ваш вопрос понял. что значит «от балки»?

по поводу перегородок можно посмотреть серии 1.031.9-2.00.1 и 1.031.9-3.01

Регистрация: 09.11.2013
Сообщений: 76

limonuwka, ну вот в деревянных перекрытиях как, идет балка по ней лаги по ним черновой настил. А если идет перегородка то она от чернового настила что ли возводится, или же крепится непосредственно к самой балке, а лаги и настил уже примыкают потом к перегородке?

Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 92
Сообщение от Имрам

limonuwka, ну вот в деревянных перекрытиях как, идет балка по ней лаги по ним черновой настил. А если идет перегородка то она от чернового настила что ли возводится, или же крепится непосредственно к самой балке, а лаги и настил уже примыкают потом к перегородке?

перегородку вести от чернового настила
по вашему варианту «от балки», как мне кажется, даже сделать не получится, ибо рабочим на чем-то стоять надо при производстве работ)
кстати, лаги могу даже не понадобиться, т.к. шаг балок будет достаточно частый, что позволит прямо по ним выполнить настил (осп, доска и т.п.)

Регистрация: 09.11.2013
Сообщений: 76

limonuwka, а как тогда точно угадать расположение балки под настилом? ее ж не видно. И как быть если перегородка по проекту идет поперек балок а не вдоль?

Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 92
Сообщение от Имрам

limonuwka, а как тогда точно угадать расположение балки под настилом? ее ж не видно. И как быть если перегородка по проекту идет поперек балок а не вдоль?

положение балки легко угадать по линии гвоздей/саморезов, которыми настил прикреплен к балкам (на крайний случай делайте засечки на стене)
если поперек, то не страшно, нагрузка от перегородки распределится по n балкам. только не забудьте в основании перегородки установить профиль направляющий или брусок кинуть, на который все стойки опираться будут, это поможет нагрузку сделать не точечной, а распределенной (по принципу леженя или мауэрлата)

под стартовый профиль какая-то прокладка должна быть, посмотрите серии, я выше писал

Регистрация: 09.11.2013
Сообщений: 76

limonuwka, а если перегородки не деревянные делать а из ГКЛ на профилях, для них тоже принципиально чтоб перегородка над балкой находилась?

Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 92
Сообщение от Имрам

limonuwka, а если перегородки не деревянные делать а из ГКЛ на профилях, для них тоже принципиально чтоб перегородка над балкой находилась?

под деревянными я именно ГКЛ и подразумевал, так то (вместо профиля стального использовать дерево)
у них масса на погонный метр примерно одинаковая, так что да, лучше над балкой. хотя нормативного требования по этому вопросу не встречал, но логика подсказывает, что так будет лучше и надежнее

Можно ли опирать балки деревянных перекрытий на кирпич «Дивногорье» («Донские зори») без армопояса?

Кладка из кирпича ручной формовки имеет достаточную несущую способность для того, чтобы выдержать вес любых перекрытий. Однако мы видим в вашей идее некоторые проблемы:

1. «Дивногорье» от “Донских зорь” – это облицовочный кирпич. Для строительства забутовочной кладки его не используют из-за высокой цены. В ситуации, когда предполагается стена шириной 250 мм с наружным слоем из облицовочного кирпича ручной формовки, вам все равно придется делать тычковые ряды, которые будут проходить через всю кладку. Их придется делать из облицовочного кирпича, что заметно повышает затраты на строительство. Кроме того, в такой схеме в принципе не предусмотрено утепление: поэтому она подходит только для строительства домов сезонного проживания. Возможно, в вашем случае следует использовать классическую многослойную кладку:

• несущая стена толщиной 250 или 380 (в зависимости от количества этажей) мм;
• утепление толщиной 100…200 (в зависимости от региона, способа отопления и характеристик утеплителя) мм;
• облицовка из кирпича «Дивногорье» толщиной 120 мм вплотную к утеплителю (для пенопласта) или с вентиляционным зазором шириной 30…50 мм (для утеплителей на основе каменной ваты).

В этом случае опирание балок деревянных перекрытий на облицовочный кирпич исключено.

1. Опирание перекрытий непосредственно на кладку из кирпича без армопояса допустимо при соблюдении ряда условий, в том числе гарантированно безраспорной конструкция крыши и надежного, не подверженный неравномерной усадке фундаменат. Основная задача армопояса – воспринимать растягивающие нагрузки и предотвращать появление трещин в стенах. Кроме того, он позволяет равномерно распределить направленную вниз нагрузку от крыши и перекрытий, но это менее важная задача – с распределением нагрузки справится и мауэрлат. На практике дома без армопояса строят часто и иногда успешно, но мы не рекомендуем так делать.

Как выполняется опирание балки на кирпичную стену?

Важнейшим элементом при строительстве любого дома является перекрытие. Конструкция перекрытия может быть основана на применении балки и плиты, которые, в свою очередь, могут быть деревянными, металлическими, бетонными. Особый интерес представляет специфика установки перекрытий на кирпичную стену, так как строительство именно кирпичных домов очень распространено. Опирание балки на кирпичную стену или, соответственно, опирание плиты на кирпичную стену является важнейшим фактором надежности и безопасности всего перекрытия.

Выбор конструкции опоры зависит от материала, глубины заделки, крепления (анкеровки) в стене.

Основным характерным признаком опирания конструкции на кирпичную стену является возможность достаточно свободного деформирования концов балки при ее прогибе. Безопасность и надежность конструкции могут быть достигнуты только при обеспечении правильной связи балки со стеной, исключающей опасные напряжения в материале даже при воздействии экстремальных температурных режимов. При выборе конструкции опоры в полной мере учитываются материал, глубина заделки, крепление (анкеровка) в стене.

Материал и конструкция перекрытия

Таблица расчета сечения балок перекрытий.

В общем случае перекрытие это несущая строительная конструкция, подразделяемая по назначению: междуэтажная, чердачная, мансардная. Конструктивно перекрытие можно подразделить на два вида: сборное (продольная балка и поперечный настил) и монолитное (плита).

При строительстве частных домов наибольшее применение находят сборные перекрытия с использованием деревянных балок. Такой материал изготавливается из прочных пород лиственной и хвойной древесины. Размер стандартного экземпляра, в зависимости от назначения перекрытия и нагрузок, колеблется в пределах:

• высота 150-300 мм,
• ширина 100-250 мм.

Для увеличения долговечности брус пропитывается антисептиком и промасливается.

Усиленные несущие конструкции иногда выполняются с использованием металлических балок. Для этих целей предлагаются стандартные стальные балки. Нормы безопасности устанавливают, что в случае применения таких балок их концы должны опираться на кирпичную кладку через распределительные подушки.

Монолитные перекрытия изготавливаются из железобетонных плит. Используются заводские плиты, состоящие из арматуры и бетонной массы со стандартными размерами. Для уменьшения веса плиты, как правило, выполнены пустотелыми.

Способы заделки балки

Схема заделки концов деревянных балок в чердачном перекрытии в стену толщиной в 2 кирпича.

Надежность и безопасность перекрытия во многом определяются правильностью заделки балки в стену. Заделка определяет характер опирания на кирпичную стену, и этот этап строительства является важнейшим.

Деревянная балка устанавливается в нишу, сделанную в кирпичной кладке, глубиной до 150 мм. Торцевые концы проходят определенную обработку: торец стесывается под углом порядка 60º, пропитывается антисептиком и смолой, обертывается толем или рубероидом. Обернутые концы укладываются в кирпичную стену с зазором от задней стенки ниши на 30-50 мм. Зазор заполняется теплоизоляцией (минеральная вата, войлок и т. д.). Уложенные концы, как правило, промазывают (заделывают) раствором бетона, битумом или покрывают слоем толя.

Кирпичная стена большой толщины и опирание на нее балки

В случае когда толщина кирпичной стены превышает 600 мм (2,5 кирпича), рекомендуется несколько отличный способ заделки. Гнездо в кирпичной кладке выполняется таким образом, чтобы между торцом балки и задней стенкой ниши оставалось расстояние не менее 100 мм. Общая глубина ниши выбирается с учетом того, что балка должна опираться на стену на длине не менее 150 мм. Оставленный зазор позволяет уложить в него теплоизоляционный материал и обеспечить воздушную прослойку.

Нижняя часть гнезда усиливается при помощи бетонного раствора, битумного слоя и двух слоев толя или рубероида. Таким образом создается подушка для укладки, которая при этом выравнивает поверхность кладки. Ниша в ее верхней и боковых частях покрывается толью.

Опирание балки при уменьшении толщины стены

Схема заделки концов балки в стену толщиной 0,64 м и более.

При выполнении перекрытия на кирпичных стенах толщиной порядка 500 мм (2 кирпича) методику заделки следует изменить. В нишу глубиной до 250 мм, оставленную в кирпичной кладке, устанавливается деревянный ящик (короб) с 2-3 стенками. Между задней стенкой ниши и ящиком укладывается просмоленный войлок. Стенки ящика обрабатываются антисептиком и пропитываются смолой.

Нижняя часть ниши выравнивается двумя слоями толя или рубероида. Боковые стенки гнезда утепляются войлоком. Ящик устанавливается в нишу так, чтобы он прижимал войлок. Брус перекрытия опирается на нижнюю часть ящика на длине не менее 150 мм.

При уменьшенной толщине кирпичной стены следует контролировать толщину стенки, оставшейся после формирования ниши. При толщине стенки менее 50 мм возникает опасность проникновения холода, и, следовательно, необходимо предусмотреть дополнительное утепление в зоне опирания балки на кирпичную стену.

Монтаж и крепление балок

Процесс монтажа балок при изготовлении перекрытий зависит от назначения перекрытия, его площади и нагрузок. Обычно деревянный брус распределяют вдоль несущих кирпичных стен на расстоянии от 600 до 1500 см друг от друга. Заделку балок начинают с крайних и равномерно распределяют по длине стены. Рекомендуется обеспечить зазор между крайней балкой и краем стены не менее 5 см.

Схема укладки перекрытий и последующей фиксации.

Важным элементом монтажа перекрытия является проверка горизонтальности крепления балок и равного уровня расположения всех балок относительно пола. Отклонение горизонтальности или неравномерность уровня вызовет дополнительную нагрузку в зоне опирания на кирпичную стену, особенно после дальнейшей укладки поперечных досок перекрытия.

Увеличить надежность и жесткость опирания на кирпичную стену можно путем использования дополнительных крепежных элементов. Наибольшее применение нашли стальные анкеры. Анкер укрепляется так, чтобы между наружной поверхностью стены и его концом оставалось расстояние не менее 15 мм. Анкер и брус перекрытия скрепляются гвоздями и металлической накладкой размером не менее 6х50 мм.

Монтаж перекрытия

После завершения монтажа и заделки балок производится монтаж поперечного настила перекрытия. Для изготовления настила используются доски толщиной в 25-45 мм, толстая фанера. Установку настила производят поверх слоев теплоизоляции. При изготовлении междуэтажных перекрытий настилается еще и шумоизолирующий слой. Монтаж настила производится поверх брусков (лагов), которые крепятся поперек несущих балок.

При изготовлении перекрытия необходимо использовать стандартный инструмент. Рекомендуется следующий набор инструментов.

Для обработки и крепления деревянных элементов:

Заделка концов деревянных балок раствором с щебенкой.

• ножовка,
• топор,
• молоток,
• болгарка,
• дрель,
• перфоратор (для работ с кирпичом).

Для проведения измерений и замеров:

Опирание металлической балки на кирпичную стену

Конструкции упрочненных перекрытий могут основываться на использовании несущих металлических балок. При опирании такой конструкции на кирпичную стену необходимо устранить вероятность местного разрушения кирпичной кладки в зоне крепления балки.

Для распределения возникающих значительных нагрузок на возможно большую площадь применяются подушки, которые должны входить в комплект специальных узлов.

Несколько видов стандартных узлов крепления включают шарнирное соединение, закрепляемое на кирпичной кладке цементным раствором. Нагрузка на опорный конец в этом случае передается на кирпич через промежуточные металлические плиты толщиной не менее 20 мм. Размеры такой плиты определяются, исходя из веса балки и прочностных свойств кирпича.

Для больших нагрузок (более 100 кН) в зоне опирания на кирпичную стену должны использоваться специальные железобетонные распределительные подушки толщиной не менее 100 мм. Такая подушка для упрочнения армируется двумя сетками. Непосредственное опирание на кирпичную стену при указанных нагрузках не допускается. Опорные узлы самой балки в этом случае изготавливаются в жестком исполнении.

Подведение итогов

Промерзание перекрытия из-за неправильного опирания плит перекрытия.

Любой вид перекрытия имеет свои преимущества и недостатки. Использование деревянных перекрытий на несущих деревянных балках наиболее дешево. По трудоемкости и степени сложности сборки такие перекрытия вполне доступны большинству людей. Эта доступность обеспечивает наибольшее распространение применения деревянных балок при строительстве частных кирпичных домов. Деревянные перекрытия в таких домах могут использоваться в качестве любого вида как междуэтажного, так и чердачного.

Стандартные способы заделки концов обеспечивают надежное и безопасное опирание на кирпичную стену. Сравнительно небольшой вес конструкции позволяет снизить нагрузку на кирпичную кладку стен и фундамент дома.

К недостатку деревянных конструкций следует отнести легкую воспламеняемость древесины, что требует применения огнезащитных покрытий. Увеличение долговечности перекрытий достигается за счет пропитки смолами и антисептической обработки, но все равно они уступают металлам и железобетонным конструкциям.

При сооружении перекрытий в зданиях, где есть значительные нагрузки на несущие конструкции, возникает необходимость использования металлических и железобетонных балок. Применение подобных конструкций требует повышенных затрат и специального оборудования. В то же время в сложных условиях обойтись без них нельзя. Утяжеленное опирание плиты из бетона на кирпичную стену значительно ограничивает применение монолитных плит в частном строительстве.

Все виды перекрытий хороши для конкретных условий. Правильный выбор конструкции может произвести только специалист с учетом всех воздействующих факторов.

Можно ли класть балки перекрытия на перегородки в 1/2 кирпича?

ИмхоДом › Форумы › срочный вопрос › Можно ли класть балки перекрытия на перегородки в 1/2 кирпича?

• В этой теме 9 участников и 18 ответов.

Просмотр 19 сообщений — с 1 по 19 (из 19 всего)
2 Апр’16 в 17:43 #9620

• Тимирязево

Балки чердачного перекрытия, сверху толко крыша и холодный чердак, перегородки стоят на пустотных плитах перекрытия (800кг/м2).

Вопрос, можно ли балки перекрытия одной стороной опереть на перегородку, а другой на капитальную стену?

2 Апр’16 в 18:52 #155682

вопрос устойчивости перегородки и нагрузки от перегородки + балки с чердаком + полезная нагрузка этажа.

3 Апр’16 в 02:15 #155684

• Ветеран-3

то есть под перегородкой капитальная стена? и нагрузка без прогиба плит перекрытия уйдет на фундамент?

3 Апр’16 в 02:53 #155685

• Тимирязево

то есть под перегородкой капитальная стена? и нагрузка без прогиба плит перекрытия уйдет на фундамент?

Нет, капитальные стены только по периметру, перегородки стоят просто на плите перекрытия. Нагрузка будет на именно на плиту. Но балка будет опираться на перегородку только с одной стороны, со втрой на капитальную наружнею стену.

3 Апр’16 в 02:55 #155683

• Тимирязево

Надо перекрыть площадь 9,4 х 10.2 м., вот и думаю как это сделать. На первом этаже по сердине шла капитльная стена, на втором хочу обойтись без нее, так как перекрытие будет по деревянным балкам.

3 Апр’16 в 03:34 #155686

Может схемку, аль чертёж?

3 Апр’16 в 04:01 #155687

• Тимирязево

Схема второго этажа, окошки и перегородки пока можно двигать, лестничный марш уже стационарный.

3 Апр’16 в 05:16 #155688

• Южный Берег Томи

trd55 wrote:

Надо перекрыть площадь 9,4 х 10.2 м., вот и думаю как это сделать. На первом этаже по сердине шла капитльная стена, на втором хочу обойтись без нее, так как перекрытие будет по деревянным балкам.

Я у себя решил эту задачу установкой пары столбов в пространстве дома (и пара в толще внешних стен) на эти столбы опирается ЖБ балка (на втором этаже 25 см) самолитная, на этой балке сходятся перекрытия, которые через шпильки притянуты к балке и армапоясу.

3 Апр’16 в 06:39 #155689

• Ветеран-3

Komissar wrote:
trd55 wrote:

Надо перекрыть площадь 9,4 х 10.2 м., вот и думаю как это сделать. На первом этаже по сердине шла капитльная стена, на втором хочу обойтись без нее, так как перекрытие будет по деревянным балкам.

Я у себя решил эту задачу установкой пары столбов в пространстве дома (и пара в толще внешних стен) на эти столбы опирается ЖБ балка (на втором этаже 25 см) самолитная, на этой балке сходятся перекрытия, которые через шпильки притянуты к балке и армапоясу.

пролет под 10 метров — это тяжелая штука даже для двутавра (ну тут конечно какие нагрузки и какой двутавр применить). Я за столб посредине, на который упереть балку-двутавр или какую еще. Не надо грузить плиты — зачем Вам эти завязки в конструкции. У меня есть прога для расчета балок, когда определитесь какие нагрузки — можно посчитать. Отдал бы прогу, но к моему компу привязана…

3 Апр’16 в 06:53 #155690

• Южный Берег Томи

Komissar wrote:
trd55 wrote:

Надо перекрыть площадь 9,4 х 10.2 м., вот и думаю как это сделать. На первом этаже по сердине шла капитльная стена, на втором хочу обойтись без нее, так как перекрытие будет по деревянным балкам.

Я у себя решил эту задачу установкой пары столбов в пространстве дома (и пара в толще внешних стен) на эти столбы опирается ЖБ балка (на втором этаже 25 см) самолитная, на этой балке сходятся перекрытия, которые через шпильки притянуты к балке и армапоясу.

пролет под 10 метров — это тяжелая штука даже для двутавра (ну тут конечно какие нагрузки и какой двутавр применить). Я за столб посредине, на который упереть балку-двутавр или какую еще. Не надо грузить плиты — зачем Вам эти завязки в конструкции. У меня есть прога для расчета балок, когда определитесь какие нагрузки — можно посчитать. Отдал бы прогу, но к моему компу привязана…

+1, поэтому и сделал столбы (опёртые на несущую нижнию стену), а на эти столбы «уложил» балку(и) получилось, что балки по 3,5 м с опиранием по 20 см.

3 Апр’16 в 07:04 #155691

• Томская область

Посмотрите в сторону фермы. Надежно, прочно, полная свобода в размещении перегородок, ноль нагрузки на плиты перекрытия. Это если кровля двускатная, хотя и при односкатной тоже можно ферму замутить.

3 Апр’16 в 08:42 #155693

• Томская область

При 4х скатах тоже можно все сделать на фермах.

Если будет ферма, то какие балки в помещении? У вас будет ровный потолок.

3 Апр’16 в 09:02 #155692

• Тимирязево

Крыша вальма четырехскатная.

Я сам тоже склоняюсь к варианту с балкой, тем блее где будет ванная, там в любом случае будет стоять капитальная стена (1,5 кирпича), так как в ней идут вент каналы с цоколя, первого и второго этажа, ее длина 3.7м. Итого остается перекрыть проем длиной 5.7м. Думаю отлить балку (0,3х0,38) и положить ее туда. Аналогично делал балку на ворота гаража в цоколе, но там пролет поменьше был правда.

Единственный момент как эта балка будет потом в интерьере выглядеть…

3 Апр’16 в 11:07 #155694
Foreman wrote:

При 4х скатах тоже можно все сделать на фермах.

Если будет ферма, то какие балки в помещении? У вас будет ровный потолок.

3 Апр’16 в 13:38 #155695

• Ветеран-3

Foreman wrote:

При 4х скатах тоже можно все сделать на фермах.

Если будет ферма, то какие балки в помещении? У вас будет ровный потолок.

ферма-сила. надо только понять как ее считать, видимо программы есть.