Соединение оцинкованных труб без сварки
Оцинкованные трубы используются для подачи горячей и холодной воды, а также в отопительных системах. Оцинкованная сталь в несколько раз увеличивает срок службы водопроводной системы и оцинкованное изделие можно эксплуатировать в среднем около 50 лет.
Оцинковка, нанесенная на поверхность стали, предохраняет железо от контакта с кислородом и его коррозионная защита значительно повышается.
Разрешена ли сварка оцинкованных труб?
Сварочный способ стыковки оцинкованных труб признается недопустимым.
В СП 7313330.2012 п.4.6 указано: «Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается».
Роспотребнадзор пояснил: «При сварке оцинкованных трубопроводов в местах соединений происходит выжигание слоя цинка на поверхности труб. Эти места становятся очагом внутренней коррозии трубопроводов и, как следствие, сроки службы трубопроводов на сварных соединениях значительно сокращаются, что является причиной различных аварий, связанных с протечками и заливами помещений водой.»
Именно этот момент послужил основанием для запрета монтажа оцинкованных труб на сварке, включенный в СП, а также пары цинка создавали реальную угрозу здоровью и даже жизни сварщику.
Какие альтернативы сварке предлагает международный опыт?
Оцинкованные трубы допускается соединять резьбой и муфтами.
Расскажем подробнее про одну из самых современных, многоцелевых, экономичных и надежных систем, которая сейчас набирает всё большую популярность в мире – система трубопровода с грувлочными соединениями.
Грувлоки – это разъемные фиксаторы с уплотнительной манжетой. Корпус такой муфты изготовлен из ковкого чугуна или углеродистой стали, а вставка – из термостойкого материала на основе каучука.
Надежность такого крепления обеспечивают муфтовые болты и прокатанные на трубе желобки, в которые входит выступ корпуса. В итоге мы получаем простую и надежную конструкцию, которая по ряду параметров обходит резьбовые стыки и сварку.
Грувлочные соединения для металлических и полиэтиленовых труб обеспечивают герметизацию в водозаполненных, водовоздушных, дренчерных и спринклерных системах, для подачи воды и воздуха во временных и постоянных трубопроводах.
— Установка муфты занимает в 2-3 раза меньше времени по сравнению со сваркой и резьбовыми соединениями. Не требуется промывать систему после монтажа, сокращая сроки сдачи объекта в эксплуатацию, а так же легко заменить отдельный участок, вышедший из строя без слива системы.
— Для установки грувлочных соединений необходим гайковерт или гаечный ключ. Система собирается и разбирается, как конструктор в ограниченном пространстве.
— При применении грувлочных соединений, экономия выделенных средств до 30%, в сравнении со сварочными работами.
— Безопасная сборка без сварки, т. к. не выделяются продукты горения, окалины.
— Оборудование выдерживает давление до 70 бар и температуру от -34 до +110 °C; поглощает вибрацию, шум, допускает осевое смещение и отклонение. Применяется в сейсмически активных районах.
Сравнительный анализ трубных соединений
Перерасчет проекта со сварки на грувлок
Если ваш проект уже подготовлен под сварку и вы приняли убедительные доводы в сторону грувлока, вы можете заказать у нас перерасчет проекта. Обратитесь к менеджеру “LedeGroove” по телефону или email, указанным на сайте.
Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается
Обвязки ввода водопровода, водомерного узла и насосной станции инженерами проектного института предусматриваются из стальных водопроводных оцинкованных труб по ГОСТ 3262-75. Согласно п.11.4 СП 30.13330.2020 «оцинкованные трубы, узлы и детали следует соединять на резьбе с применением стальных оцинкованных соединительных частей или оцинкованных из ковкого чугуна, на накидных гайках, на фланцах (к арматуре и оборудованию), на пресс-фитингах или на грувлочных соединениях (разъемные фиксаторы с уплотнительной манжетой), специально предназначенных для использования в трубопроводных системах с прокатанными на трубе желобками, в которые заходит выступ корпуса фиксатора».
Согласно п. 10.14 СП 31.13330.2021: «Трубопроводы в насосных станциях, а также всасывающие линии за пределами машинного зала, как правило, следует выполнять из стальных труб или труб ВЧШГ по ГОСТ ISO 2531 на сварке с применением фланцев для присоединения к арматуре и насосам.».
Прошу пояснить, каким образом предусмотреть соединение трубопроводов. Можно ли предусмотреть соединение труб на сварке?
Запрет на применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали установлен и в СП 73.13330.2016 «СНиП 3.05.01-85 Внутренние санитарно-технические системы зданий» (п. 4.6). Причина такого запрета изложена в консультации «Недопустимость использования сварных оцинкованных трубопроводов для монтажа внутренних санитарно-технических инженерных систем» одного из разработчиков СП 30.13330.2020 «СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий».
В СП 31.13330.2021 «СНиП 2.04.02-84* Водоснабжение. Наружные сети и сооружения», СП 129.13330.2019 «СНиП 3.05.04-85* Наружные сети и сооружения водоснабжения и канализации» такого запрета для трубопроводов наружных сетей не установлено. При этом применение сварных оцинкованных трубопроводов не рассматривается в принципе.
Таким образом, сварные соединения допустимы для трубопроводов наружных сетей (в соответствии с п. 11.20 СП 31.13330), кроме оцинкованных труб.
Используемые нормативные источники
- ГОСТ 3262-75. Трубы стальные водогазопроводные. Технические условия
- СП 30.13330.2020. Внутренний водопровод и канализация зданий СНиП 2.04.01-85*
- СП 31.13330.2021. Водоснабжение. Наружные сети и сооружения СНиП 2.04.02-84*
- ГОСТ ISO 2531-2022. Трубы, фитинги, арматура и их соединения из чугуна с шаровидным графитом для водоснабжения. Технические условия
- СП 73.13330.2016. Внутренние санитарно-технические системы зданий
- СП 129.13330.2019. Наружные сети и сооружения водоснабжения и канализации
Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается
Доброго вечера! Срочно нужна помощь. Пришёл технадзор от заказчика и говорит есть какое то сп в котором говорится, что по проектам выполненным после 2013 года запрещено применять сварку для монтажа трубопроводов оцинкованных . Якобы надо использовать метод с канавками как для сплинкеров. Я в шоке ладно сплинкера трубы по прямо да тройники , а как мн крепить фланцы, ладно там врезки под Манометры накладки хомуты и то считаю бред. Собрал уже десятка 4 Цтп и с таким столкнулся впервые. Рассудите правы он. Или нет. За ошибки прошу простить пишу с телефона, пальцы толстые
10.8.2016, 22:21
пока ждал ответа кое что нашёл у вас!!
СНиП 3.05.01-85 п.1.6. Соединение оцинкованных стальных труб, деталей и узлов сваркой при монтаже и на заготовительном предприятии следует выполнять при условии обеспечения местного отсоса токсичных выделений или очистки цинкового покрытия на длину 20 — 30 мм со стыкуемых концов труб с последующим покрытием наружной поверхности сварного шва и околошовной зоны краской, содержащей 94% цинковой пыли (по массе) и 6% синтетических связующих веществ (полистерина, хлорированного каучука, эпоксидной смолы). То есть если я правильно понимаю я должен поставить в цеху(помещении) хорошую вентиляцию и выполнять работы или привезти туда трубы фитинги с защитным цинком все сварить и потом покрасить( о5 же красить при Хор вентиляции если такой красой как говорится в снопе )?
10.8.2016, 22:33
СНиП 3.05.01-85 не действует. См.СП 73.13330.2012
10.8.2016, 23:01
Цитата(Уралов @ 8.2.2013, 16:07) *
Только наткнулся на эту тему, извините, если что!
4.6 Сварку стальных труб следует производить любым способом, регламентированным стандартами.
Типы сварных соединений стальных трубопроводов, форма, конструктивные размеры сварного шва должны соответствовать требованиям ГОСТ 16037.
Соединение стальных труб, а также их деталей и узлов диаметром условного прохода до 25 мм включительно на объекте строительства следует производить сваркой внахлестку (с раздачей одного конца трубы или безрезьбовой муфтой). Стыковое соединение труб диаметром условного прохода до 25 мм включительно допускается выполнять на заготовительных предприятиях.
При сварке резьбовые поверхности и поверхности зеркала фланцев должны быть защищены от брызг и капель расплавленного металла.
В сварном шве не должно быть трещин, раковин, пор, подрезов, не заваренных кратеров, а также пережогов и подтеков наплавленного металла.
Отверстия в трубах диаметром до 40 мм для приварки патрубков необходимо выполнять, как правило, путем сверления, фрезерования или вырубки на прессе.
Диаметр отверстия должен быть равен внутреннему диаметру патрубка с допускаемыми отклонениями +1 мм.
Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается.
СП 73.13330.2012
«п.4.6 Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается» — Как понимаю я, это относится к самим трубам, так как они могут быть электросварные или цельнотянутые. В п.5.1.2 сказано, что соединение оцинкованных трубопроводов выполняется, КАК ПРАВИЛО, на резьбах и т.д. То есть в качестве трубопроводов нужно использовать не электросварные трубопроводы,а соединять их разрешено или на резьбах или на сварке. Мое мнение.
10.8.2016, 23:22
В поиск. Было уже 345 тем.
10.8.2016, 23:23
От шока пообщаюсь сам с собой)))
Т/о патрубок 89 соединение фланцевое проставок с спускником, отвод далее переход на 108 проставок в котором 5 врезок под кип, и наконец сотый фланцевый шарик, потом все это закутать роквулом и сверху оцинкованную окожушку, собрать все на сгонах, муфтах, канавках с зажимами, и ждать где потечет, эксплуатация будет довольна
Ferdipendoz
11.8.2016, 7:34
Цитата(Aressius @ 11.8.2016, 1:01)
СП 73.13330.2012
«п.4.6 Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается» — Как понимаю я, это относится к самим трубам, так как они могут быть электросварные или цельнотянутые. В п.5.1.2 сказано, что соединение оцинкованных трубопроводов выполняется, КАК ПРАВИЛО, на резьбах и т.д. То есть в качестве трубопроводов нужно использовать не электросварные трубопроводы,а соединять их разрешено или на резьбах или на сварке. Мое мнение.
Моё мнение, что это именно к трубопроводам относится, как и указано в тексте СП. То есть, именно сваривать оцинкованные трубы запрещает документ
11.8.2016, 7:50
в ИТП оцинкованные трубы запрещены, а на внутрянке в системе оцинковку монтировать на резьбах. чего еще нужно понимать или требовать?
11.8.2016, 8:27
Где написано что она запрещена?
11.8.2016, 8:33
Цитата(Aressius @ 11.8.2016, 8:27)
Где написано что она запрещена?
а вы из 40 смонтированных ИТП когда либо хоть один сами сдавали в МОЭК или ранее в МТК, Мосгортепло? вас и РТН бы тормознул сразу, да и согласование не получить проекта при применении оцинковки в ИТП.
11.8.2016, 8:52
ТОлько в Пятницу Чазов подписал развернутый, и у Филатова ни 1 вопроса
МОЭК, сами мне чертят проекты на оцинковке, Моэкпроект весь вон в оцинковке, Сейчас взял 6 цтп у Пика такая же оцинковка, так что не надо умничать
Да собственно у меня возник прецедент, только со стороны Тех заказчика стадиона Динамо(38 гиг ЦТП) и вопрос в том , что варить нельзя , а не использовать, а надзор там итальянцы с югославми, которые далеко не дураки.
ПРОЕКТИРОВАНИЕ
ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ
СП 41-101-95
ТРУБОПРОВОДЫ И АРМАТУРА
4.38 Трубопроводы в пределах тепловых пунктов должны предусматриваться из стальных труб в соответствии с требованиями СНиП 2.04.07-86* и СНиП 2.04.01-85.
Трубопроводы, на которые распространяется действие «Правил устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды» Госгортехнадзора, должны удовлетворять также требованиям этих Правил.
Трубы, рекомендуемые для применения, приведены в прил. 11.
Кроме того, для сетей горячего водоснабжения в закрытых системах теплоснабжения следует применять оцинкованные трубы по ГОСТ 3262, ТУ 14-3-482, ТУ 14-3-1428 и другие с толщиной цинкового покрытия не менее 30 мкм или эмалированные, а также неметаллические трубы, удовлетворяющие санитарным требованиям.
Для сетей горячего водоснабжения открытых систем теплоснабжения допускается применять неоцинкованные трубы.
Nasosnik25
11.8.2016, 9:10
Фишка в том, что СП 73.13330.2012 добровольного применения и если в проекте нет записи «монтаж вести в соответствии с СП 73.13330.2012 («Внутренние санитарно-технические системы»)», то можно варить, что собственно и делается повсеместно.
11.8.2016, 9:20
не стоит гордится СергейНиковскими охламонами, да и Олег не смотрит далее подписанного в филиале развернутого- было б долевое оплачено и Тн от МОЭКа с договором( даже помня о другом ушедшем оттуда Олеге с Димой). ПИКовские ЦТП\ИТП вообще промолчу- видел как их спецы смотрят и о чем переспрашивают, там ААБ вымел всех и новых пока не добавилось могущих внятно возражать, не пришло за год спецов.
а Колкина одна не отрулит, да и Липа ( автор типовых ЦТП по М.)совсем не Вивиана, хоть и тоже молоток и грамотная женщина, но вредности ей не хватает.
а среди выложенного вами и виден запрет на оцинковку, но вы сами. сами. коль вам О.О. развернутый то подписал.
Зы, а может перезвонить то Ч., переспросить, мол че эт ТН то оцинковку то пропускает и кто насогласовывал?
Цитата(Nasosnik25 @ 11.8.2016, 9:10)
Фишка в том, что .
. что УП стоит посмотреть.
11.8.2016, 9:44
Цитата(Nasosnik25 @ 11.8.2016, 9:10)
Фишка в том, что СП 73.13330.2012 добровольного применения и если в проекте нет записи «монтаж вести в соответствии с СП 73.13330.2012 («Внутренние санитарно-технические системы»)», то можно варить, что собственно и делается повсеместно.
Можно не внести, но тогда нужно сослаться на другой норматив. Просто не выполнить — нельзя.
11.8.2016, 11:15
дочку позову конструктор собирать
Тему можно закрывать!
А по поводу РТН и ТН МОЭК/ФИЛИалов и тд. ит.п. разогнать всех ,
какого демона они вообще тогда делают, а то только 800 мереют, и еще там же воздушные карманы находят.
11.8.2016, 12:36
Цитата(Aressius @ 11.8.2016, 11:15)
А по поводу РТН и ТН МОЭК/ФИЛИалов и тд. ит.п. разогнать всех ,
какого демона они вообще тогда делают, а то только 800 мереют, и еще там же воздушные карманы находят.
У-у-у-у. Понятно- тему закрывал заказчик, а представитель монтажников ездил курьером.
а в пятницу на Полянке было не много народа, тем более мечтающего разогнать их всех. тем более что справка о выполнении не упоминалась и развернутый только по времянке, будет еще повод заходить. и вопросы поснимать.
11.8.2016, 12:46
Плохо понял: так можно варить оцинкованные трубы на системах В1,Т3?
Да или Нет?
11.8.2016, 12:55
Цитата(PesPes @ 11.8.2016, 12:46)
Плохо понял: так можно варить оцинкованные трубы на системах В1,Т3?
Да или Нет?
нет. и Т4 тоже нет.
11.8.2016, 13:54
Цитата(инж323 @ 11.8.2016, 12:55)
нет. и Т4 тоже нет.
А какие варианты остаются? Магистрали объединенного хоз-противопожарного водопровода из стали, другого не дано.
11.8.2016, 14:26
Цитата(Водяной @ 11.8.2016, 13:54)
А какие варианты остаются? Магистрали объединенного хоз-противопожарного водопровода из стали, другого не дано.
я своими полномочиями разрешал применение сварки на магистралях, даже тут где то на форуме была тема. Но это в системах, а не ИТП/ЦТП. и вобщем сам против пункта запрещающего сварку в системе из оцинковки, но пункт норм есть. Жизнедеятельности и здоровью людей он не угрожает. Но мне самодуру и головотяпу можно, наглость то второе счастье. А вот стыки сразу закрасить. И таким строгим строгим голосом это надо на объекте говорить. Не потом, а сразу, я сказал.
11.8.2016, 21:42
Цитата(инж323 @ 11.8.2016, 14:26)
я своими полномочиями разрешал применение сварки на магистралях, даже тут где то на форуме была тема. Но это в системах, а не ИТП/ЦТП. и вобщем сам против пункта запрещающего сварку в системе из оцинковки, но пункт норм есть. Жизнедеятельности и здоровью людей он не угрожает. Но мне самодуру и головотяпу можно, наглость то второе счастье. А вот стыки сразу закрасить. И таким строгим строгим голосом это надо на объекте говорить. Не потом, а сразу, я сказал.
Боюсь даже спросить кто вы ? Раньше самодуром и полномочиями ЮН Крючков обладал!)
11.8.2016, 22:13
Цитата(Aressius @ 11.8.2016, 21:42)
Боюсь даже спросить кто вы ? Раньше самодуром и полномочиями ЮН Крючков обладал!)
а до него А.В., а до него В.Ф, и просто Михаил, но и человек с кабинетом на ЛК мог, да В.М. мог. Но в пределах ИТП, а речь о системе. Правда перечисленных то только в качестве шутки можно назвать самодурами( ибо вовсе не самодуры),хоть и кто на пенсии, а кто и водой занят ныне.
а боитесь, так и чего переспрашиваете, бойтесь далее.
а уж точней. то подписать могли только Нейман с Липовских, а технадзор никак не мог( ни Яковлев, ни Лейтман, ни Белов, ни неупомянутые Вишняков и Беркут). Мог «не заметить», но эт только в договоре с районом, но «не заметить», а не согласовать. не стоит путать. а уж когда Крючков то появился, то и подавно не мог, да и Григорьев с Грачевым не могли. а Коровьев с Силаевым не стали б просто.
12.8.2016, 8:36
Бодрова утра! Оцинковку с 01012013 сп отменило, раньше было все в рамках закона . Вы про Рому? А про тн я от своих слов не отказываюсь , я не знал про это сп, а инспектора экзамены постоянно сдают. Обязаны знать — работа такая . И тычут см эти . Им показывая что чугунные радиаторы прессовать на 10 очков.
12.8.2016, 9:50
Цитата(Aressius @ 12.8.2016, 8:36)
Бодрова утра! Оцинковку с 01012013 сп отменило, раньше было все в рамках закона
lzubova@list.ru
10.11.2017, 10:05
Предлагаю оживить тему. Вопросов нет, сварка оцинкованой трубы не допускается. Кто как соединяет эти трубы с запорной арматурой? Мне нужен вентиль ДУ50 сертифицированный по СанПИН, не латунь. Не могу подобрать на резьбе! Резьба есть — но латунь. НЕ латунь — значит фланцевый. Как фланец соединить с оцинкованной трубой, если не сваркой, не могу понять. Подскажите!
Да, нашелся вентиль все как надо игольчатый VYC147-03-050, но цена 43-55т.р. Или это нормально?
P.S. Очень порадовала поначалу данная выше ссылка на муфты для бессварного соединения, пока не узнала, что для них нужен инструмент, накатывающий бороздки стоимостью 19 тыс у.е.
10.11.2017, 10:10
Цитата(lzubova@list.ru @ 10.11.2017, 10:05)
P.S. Очень порадовала поначалу данная выше ссылка на муфты для бессварного соединения, пока не узнала, что для них нужен инструмент, накатывающий бороздки стоимостью 19 тыс у.е.
для крупной фирмы пожертвовать «однушку» легко.
10.11.2017, 10:23
Цитата(lzubova@list.ru @ 10.11.2017, 10:05)
Как фланец соединить с оцинкованной трубой, если не сваркой, не могу понять. Подскажите!
Взять и сварить, а потом изнутри помазать холодной цинковкой место сварки. (кисточкой как краской)
lzubova@list.ru
10.11.2017, 10:28
Так просто?! Скажите марку краски? Где то эта технология регламентирована? Сколько слоев?
10.11.2017, 15:31
Бывали ли случаи применение запрета от экспертиз, ТН или еще кого? Ну плохо, да, а что делать? аналогов нет. удорожать систему в 2-4-10 раз не целесообразно с применением хомутов, прессов, нержавейки, меди и других материалов-соединений. для бюджетных масс ставится, не слышал что бы не пропускали на стройке. эксперты уже более щепетильные в этом плане, госэксперты могут и замечание вкатать.
Мне вот непонятно почему вообще нельзя варить: черную пожарную систему пожалуйста, варите уваритесь, а оцинкованную сваренную но не сданную получается нужно срезать и выкинуть?
как на муфтах собирать системы АУПТ? там врезок в магистрали Ду100 и более в среднем не меньше 1 на погонный метр, муфтами не получится ну никак. правда на аупт СП 73 не сильно распространяется.
Так же непонятно в плане цинкования: есть ряд предприятий, которые просто цинкуют трубу, уже готовую. что мешает цинковать целиком узлы после сварки?
чем это отличается от зачистки торцов до «неоцинкованной трубы» с последующим восстановлением защитного покрытия (серебрянкой например)?
не редко бывают случаи перекосов вводов и катушки варят на месте и не редко из черной стали — стоят и достаточно долго (5-10-15 лет). да нарушение, да плохо, но ни один пресс и муфта не даст нужных углов на нужных длинах. да и «сложновато гнуть» трубы Ду100 и выше. не редко «спец» поставщики по водомерам втихую варят из черняги все, вся обвязка с работой выходит дешевле пары отводов и тройника чугунных, а на приемке на это никто не смотрит. Так чем сваренная оцинковка хуже будет? а она запрещена.
Мое мнение: стальные трубы применимы либо по пожарным соображениям, либо по нормативным и в строгом соблюдении границ. Пластмассовые или нержавеющие трубы нужно применять. Жаль, что для пожарки они подвешены вне законов и норм, принимаются на усмотрение ТН, пожарника или по СТУ. Ни какая оцинковка 50 лет не выстоит на холодной воде. Современная и 5 лет не стоит, на закрытых ГВС за год умирает.
ПС вопросы в большей части риторические.
Татьяна Удальцова
10.11.2017, 18:09
Цитата(jiexawcr @ 10.11.2017, 17:31)
Мне вот непонятно почему вообще нельзя варить: черную пожарную систему пожалуйста, варите уваритесь, а оцинкованную сваренную но не сданную получается нужно срезать и выкинуть?
Потому что электрохимия. При сварке оцинковка разрушается и образуется пара цинк-железо. В этой паре быстрее разрушается железо. Хотя по «общей химии» наоборот, но в условиях сантехнических систем происходит именно так. И реально оцинковка в местах сварки быстрее свищи дает.
Раньше сварка оцинковки допускалась, но с условиями, которые невозможно проконтролировать. Теперь там где нужна была оцинковка можно применять пластик. Вот и запретили.
13.11.2017, 9:58
Татьяна Удальцова да быстрее, чем основной металл, это точно но медленнее чем просто черная. почему нельзя использовать оцинкованную на сварке снекоторым коэффициентом при расчете срока, например 0,7?
в местах сварки и черная сталь течёт в виду выхода легирующих составляющих и микротрещин, но не так сильно конечно видна разница, как у оцинкованных.
26.12.2019, 10:26
Вернусь к теме. Оцинкованные трубы по прежнему актуальны но сварное соединение запрещено, а резьбы использовать нереально. На рынок вывалили кучу колхоза типа соединений гранлок, которые тоже никто не берет.
Вопрос возник неожиданно, при поиска гугле технологии сварки оцинкованных труб — а сварное соединение пайкой с помощью флюса и газа вместо электросварки считается нарушением СП 73 или нет?
26.12.2019, 10:44
Сварное соединение оцинковки гниёт быстрее. Доказано было на действующем объекте. Меняли вторичный контур ГВС на нержавейку.
26.12.2019, 10:45
Не гранлок, а грувлок. Берут их активно и монтажники хвалят.
26.12.2019, 12:38
Вроде как «пайка» и «сварка» не одно и тоже, в случае пайки образуется промежутный слой из специального припоя, и при соблюдении технологии ( основном температуры) цинковое покрытие не разрушится.
Ferdipendoz
26.12.2019, 12:41
А нерж нормально паяется? Насколько я знаю, не особо охотно она так соединяется и не соединение не шибко прочное
26.12.2019, 12:53
Цитата(MEX-74 @ 26.12.2019, 10:26)
Вернусь к теме. Оцинкованные трубы по прежнему актуальны но сварное соединение запрещено, а резьбы использовать нереально. На рынок вывалили кучу колхоза типа соединений грувлок, которые тоже никто не берет.
Вопрос возник неожиданно, при поиска гугле технологии сварки оцинкованных труб — а сварное соединение пайкой с помощью флюса и газа вместо электросварки считается нарушением СП 73 или нет?
странная технология: температура плавления цинка 419С +-, а латуни, которую нашел что используют для припоя — 800-900С, но утверждается, что цинковое покрытие не повреждается. сомнительно. да и не будет ли происходить электрохимической коррозии у 3 металлов (сплавов). цена припоя — космос.
совсем не раскрыт вопрос гигиенического сертификата. для пожарки не актуально, но с хозпитом могут быть проблемы.
ПС грувлок несколько дороже выходит, чем сварка, за счет фасонных деталей. на прямых участках возможно даже в сумме с монтажем выходит дешевле.
26.12.2019, 13:43
Цитата(jiexawcr @ 26.12.2019, 12:53)
странная технология: температура плавления цинка 419С +-
Температура испарения выше.
26.12.2019, 14:23
Цитата(MEX-74 @ 26.12.2019, 13:43)
Температура испарения выше.
вот честно скажу, что не паял 2 разными «припоями», но что то мне кажется, что расплавленный цинк на краю пайки будет затягиваться в припой. в итоге и припой будет «хуже», так как втянет дополнительного цинка, так и слой цинка на трубе станет тоньше.
да и температура кипения цинка 906С, температура плавления припоя 870-895С. что то там из чертогов разума мне говорит, что примерно на 10-20% температура пайки должна быть выше, чем температура плавления. так что этим припоем паяя точно цинк повредишь. но это первый попавшийся, может есть другие припои?
26.12.2019, 14:29
Цинк сгорит ещё на этапе прогрева трубы горелкой. До внесения прутка припоя. Сам припой уже тугоплавкий с высоким содержанием серебра нужен (хотя сейчас есть менее тугоплавкие) + что делать с ядовитым флюсом.
Чем грувлоки не угодили-то? В конце 2000-х у нас встречал эти грувлоки (канадку) на ИТП и водопроводах, собранных иностранными компаниями. Удобно и надёжно ИМХО.
26.12.2019, 14:38
Цитата(327 @ 26.12.2019, 14:29)
Цинк сгорит ещё на этапе прогрева трубы горелкой. До внесения прутка припоя. Сам припой уже тугоплавкий с высоким содержанием серебра нужен (хотя сейчас есть менее тугоплавкие) + что делать с ядовитым флюсом.
Чем грувлоки не угодили-то? В конце 2000-х у нас встречал эти грувлоки (канадку) на ИТП и водопроводах, собранных иностранными компаниями. Удобно и надёжно ИМХО.
Грувлоки оправданы для прямолинейных участков. Для узлов дорого и не технологично. К тому же есть вопросы по пожарным сертификатам.
Вообще всюжизнь оцинковку варили, а потом этот пункт, неожиданно. Не иначе как кто-то (не трудно догадаться кто) пролоббировал.
26.12.2019, 14:47
Цитата(MEX-74 @ 26.12.2019, 14:38)
Не иначе как кто-то.
Ну и фиг с ним, с тем-то В чём проблема закупить машинку, поставить её на базе, и катать «фальцы» по технологич. карте?
Сварных сильно не ущемили. ОВ им всё равно варить.
26.12.2019, 14:56
Цитата(327 @ 26.12.2019, 14:47)
. Сварных сильно не ущемили. ОВ им всё равно варить.
сварные перекрестились, что не надо теперь в парах цинка целый день работать.
вообще запрет на сварку оцинкованных труб на сколько помню давным давно еще был как раз в тб, а потом уже в технику перенесли. или в гостах на сварку. в общем точно до сп 73 уже был расплывчатый запрет, при условии зачистки торцов и магическом восстановлении покрытия.
26.12.2019, 15:37
Вот еще немного истории в тему.
Стальные оцинкованные трубопроводы
Оцинкованные трубы массово применялись в советское время в качестве трубопроводов горячего водоснабжения. В связи с недоступностью специальных электродов, обеспечивающих цинковое покрытие сварного шва, срок службы этих труб немного отличался от обычных. Хотя цинк и выполнял роль протектора, сказывалось низкое качество покрытий и их малая толщина (40 мкм). Чаще всего сквозные повреждения образовывались на стыках.
В начале 90-х годов, при внедрении первых конструкций трубопроводов в ППУ изоляции, в Москве применялись трубопроводы с толстым слоем цинка (80 мкм) сверхглубокого цинкования и сваркой специальными электродами или соединением с помощью пайки. Конструкция получилась существенно более надежная и сети ГВС эксплуатировались по 20 лет. Но сказалось повышение нормативного уровня температуры горячей воды. Цинковое покрытие, служащее коррозионным барьером и, при необходимости, жертвенным анодом, при повышении температуры выше 55 °C начинает ускорять коррозию самой углеродной стали. При присутствии в воде кислорода, углекислоты, хлоридов и сульфат-ионов в общей сумме более 50 мг/дм³, коррозия может привести к сквозным повреждениям через 3-4 года эксплуатации.
Применение оцинкованных стальных водогазопроводных труб дает хорошие результаты при работе в холодной и теплой воде с температурой не выше 55 °С. Цинковое покрытие нестойко в кислых и щелочных средах. Перед монтажом трубопровода необходимо проведение анализа состава воды. Если вода мягкая, содержит активную двуокись углерода, а также хлор и (или) сульфаты, оцинкованные трубы не рекомендуется использовать. Вода с низким рН (6-7) приводит к относительно быстрому разрушению покрытия, в водах с рН, равным 7,4-7,9 покрытие оказывается более стойким за счет сохранения внутреннего промежуточного слоя железоцинковых сплавов, на котором образуется осадок с высокими защитными свойствами.
На стойкость покрытия влияет также скорость воды, при минимальной скорости 0,3-0,5 м/с, защитный слой разрушается не столь быстро.
15.11.2021, 16:51
Цитата(jiexawcr @ 26.12.2019, 14:23)
вот честно скажу, что не паял 2 разными «припоями», но что то мне кажется, что расплавленный цинк на краю пайки будет затягиваться в припой. в итоге и припой будет «хуже», так как втянет дополнительного цинка, так и слой цинка на трубе станет тоньше.
да и температура кипения цинка 906С, температура плавления припоя 870-895С. что то там из чертогов разума мне говорит, что примерно на 10-20% температура пайки должна быть выше, чем температура плавления. так что этим припоем паяя точно цинк повредишь. но это первый попавшийся, может есть другие припои?
В новом СП 73.13330.2012 п.4.6 гласит. Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается. Как это понимать?
В новом СП 73.13330.2012 п.4.6 гласит. Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается. Как это понимать.
Просмотров: 67924
Вода — моя работа
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
Ну убрали идиотическое использование сварной оцинковки, что удивительного? Теперь оцинковку можно только на резьбах применять, и это правильно.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 27
В СП 73.13330.2012 п.5.1.2 Оцинкованные трубы, узлы и детали должны соединятся, КАК ПРАВИЛО на резьбе.
КАК ПРАВИЛО- это значит допускается и на сварке!
СП 73 носит рекомендательный характер.
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 2
Кто может дать авторитетный комментарий на эту тему?
Как в случае резьбового соединения соединять большие диаметры (больше 57)?
Где написано, что СП носит рекомендательный характер? На какие документы ссылаться при общении с технадзором?
Регистрация: 21.06.2011
СПб (ранее Оренбург, Махачкала, Н.Новгород, Усть-Илимск)
Сообщений: 155
СП 73.13330.2012 носит рекомендательный характер, т.к. его нет в перечне обязательных, а это Распоряжение Правительства РФ от 21 июня 2010 г. №1047-р и ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г (ВЗАМЕН 1047-р) с 01.07.2015 г.
Как запроектируете/запроектировано так и будет.
__________________
Все будет хорошо
Вода — моя работа
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
Сообщение от dun_mm
Как в случае резьбового соединения соединять большие диаметры (больше 57)?
На резьбе никак.
Дело в том, что при сварных стыках, нет разницы оцинковка труба, или черная, швы потекут на оцинковке даже быстрее, чем на чёрной трубе.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
Регистрация: 24.03.2015
Сообщений: 2
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
Регистрация: 14.03.2005
44d32’44″С, 33d26’51″В
Сообщений: 13,381
Ранее в СНиП 3.05.01-85 было записано:
| Сварку оцинкованных стальных труб следует осуществлять самозащитной проволокой марки Св-15ГСТЮЦА с Се по ГОСТ 2246—70 диаметром 0,8—1,2 мм или электродами диаметром не более 3 мм с рутиловым или фтористо-кальциевым покрытием, если применение других сварочных материалов не согласовано в установленном порядке. |
Для условий стройки это практически невыполнимо, а процесс проконтролировать невозможно.
Оцинкованные трубы на сварке оказываются менее надежными, чем черные. Это происходит из-за электрохимической коррозии. Хотя «чисто по химии» в паре цинк-железо разрушаться должен сперва цинк, но в реальных условиях при температуре воды около 60 градусов, происходит изменение полярности гальванической пары и разрушаться начинает железо. Это давно уже установлено.
Поэтом правильно сделали, что в СП сварку оцинковки вообще убрали. Или резьба или неметаллические трубы, которых сейчас полно.
Проектировщик ВК. LISP-любитель.
Регистрация: 15.12.2003
Сообщений: 1,189
Сообщение от KronSerg
Как в случае резьбового соединения соединять большие диаметры (больше 57)?
На резьбе никак.
__________________
apel.fas
Вода — моя работа
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
А как ты представляешь себе нарезку резьбы на эти диаметры?
Станочек специально на стройку завозить?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
Проектировщик ВК. LISP-любитель.
Регистрация: 15.12.2003
Сообщений: 1,189
Offtop:
— Вы еврей?
— А что вы имеете против евреев?
А что, большой станочек?
—— добавлено через ~9 мин. ——
я, кстати, вижу такой способ — нарезаем на стационарном станке болванки с резьбой, на стройке их привариваем к трубам, замазываем сварные швы изнутри и снаружи цинковой краской. Не?
__________________
apel.fas
Вода — моя работа
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
Сообщение от Apelsinov
я, кстати, вижу такой способ — нарезаем на стационарном станке болванки с резьбой, на стройке их привариваем к трубам, замазываем сварные швы изнутри и снаружи цинковой краской. Не?
Палево, цинковая краска это не гальванически нанесенный цинк, смотрится иначе.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
Проектировщик ВК. LISP-любитель.
Регистрация: 15.12.2003
Сообщений: 1,189
Сообщение от KronSerg
Палево, цинковая краска это не гальванически нанесенный цинк, смотрится иначе.
дык, я не в том смысле, что обмануть дядю, а в том, чтоб решить вопрос коррозии. Но, наверное ты прав — краска это не совсем то, да и не зря эти требования к электродам и т.д.
И все-таки, что действительно резьбу больше 2″ нельзя нарезать в условиях стройки? Много раз закладывал в проектах до 4″ оцинковку, ни разу мне со стройки не высказали по этому поводу.
__________________
apel.fas
Вода — моя работа
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
Сообщение от Apelsinov
И все-таки, что действительно резьбу больше 2″ нельзя нарезать в условиях стройки? Много раз закладывал в проектах до 4″ оцинковку, ни разу мне со стройки не высказали по этому поводу.
Ну дык, если задаться целью, ничего невозможного нет, специальные станочки в продаже есть, труборезы, понятно, тоже, муфты, пусть дорогие и страшные, найти можно.
Другой вопрос, что на стройке такое решение обматерят не по детски, монтировать эти трубы та ещё радость. Труба на итог получается страшненькая, ремонтопригодности ниже среднего, дорогая в монтаже, новая врезка в такую — целая история.
На мой взгляд, нержавейка на этих диаметрах намного предпочтительнее.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 138
Сообщение от ShaggyDoc
Ранее в СНиП 3.05.01-85 было записано:
Сварку оцинкованных стальных труб следует осуществлять самозащитной проволокой марки Св-15ГСТЮЦА с Се по ГОСТ 2246—70 диаметром 0,8—1,2 мм или электродами диаметром не более 3 мм с рутиловым или фтористо-кальциевым покрытием, если применение других сварочных материалов не согласовано в установленном порядке.
Для условий стройки это практически невыполнимо, а процесс проконтролировать невозможно.
Оцинкованные трубы на сварке оказываются менее надежными, чем черные. Это происходит из-за электрохимической коррозии. Хотя «чисто по химии» в паре цинк-железо разрушаться должен сперва цинк, но в реальных условиях при температуре воды около 60 градусов, происходит изменение полярности гальванической пары и разрушаться начинает железо. Это давно уже установлено.
Поэтом правильно сделали, что в СП сварку оцинковки вообще убрали. Или резьба или неметаллические трубы, которых сейчас полно.
В старых домах ГВС и ХВС сваривали из оцинковки и эти трубопроводы работают до сих пор. (1973-2015)
Не знаю откуда такое давно установлено. Практически трубы показывают отличную стойкость, если надежно заземлены. А вот если при ремонте стояков делают вставку из пластиковых — тогда катастрофа. В новых домах кстати строители при изготовлении стояков из пластика ставят стальные нержавеющие полотенцесушители и не заземляют их от лени -через два-три года они начинают точечно сочиться. И РЕМОНТУ НЕ ПОДЛЕЖАТ.
Видимо это косяк СП 73.
В СП 30 кстати установлено разрешение на оцинкованные трубы на водостоки.
8.6.13 Для внутренних водостоков надлежит применять трубы из полимерных материалов или чугунные напорные трубы. Допускается применение стальных труб, имеющих антикоррозионное покрытие внутренней и наружной поверхностей.
Так что сварку оцинковки из СП 73 кто то доблесно выкинул, а оцинковка вещь практическая и прочная, её продолжат применять на сварке. Особенно с учетом требования в другом СП о прикрытии открытых пластиковых труб коробами.
Последний раз редактировалось xameleon63, 07.06.2015 в 10:30 .
| xameleon63 |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от xameleon63 |