Что называется техническим подпольем?
В подвале, кроме сетей, расположены тепловой и водомерный узлы. Пожарник экспертизы не против назвать техподпольем, но пожарник на сдаче объекта с этим не согласен. Ваши мнения, господа проектировщики и ГИПы, а может кто и сможет дать обоснованный ответ.
Просмотров: 53595
Регистрация: 06.01.2006
Сообщений: 1,982
Тепловой и водомерный узлы предусматривают наличие постоянного эксплуатационного персонала? Нет? Высота помещений соответствует понятию «техподполье»(1800 мм)? Да? Заключение экспертизы есть? Столкните лбами этих. и пусть бодаются! В крайнем случае, обозвать «подвалом» только ту часть, где лестница и узлы. Но если высота более 1800 мм — берегитесь! При высоте до 1800 у пожарников не получается полноценного размаха дубинкой, а при высоте более 1800 — кааак по голове ГИПу треснет! С замахом!
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 207
А какая высота Вашего подвала — техподполья. Помоему техническим подпольем называется помещение в районе 1.2 метра выстотой.
| 9161728639 |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от 9161728639 |
Регистрация: 28.02.2004
Сообщений: 1,796
СНиП 31-01
Приложение Б
2.7. Этаж технический — Этаж для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье), верхней (технический чердак) или между надземными этажами. Междуэтажное пространство высотой 1,8 м и менее, используемое только для прокладки коммуникаций, этажом не является.
Регистрация: 14.06.2009
Sopot. Polska
Сообщений: 625
Во! И меня недавно мучал подобный вопрос. Вообще подполье у нас в экспертизе принимают высотой до 1,8 м, как подполье, а далее называбт подвалом, но тем не менее. В нормативе по эвакуации есть определения:
Этаж цокольный — этаж при отметке пола помещений ниже планировочной отметки земли на высоту не более половины высоты помещений.
Этаж подвальный — этаж при отметке пола помещений ниже планировочной отметки земли бо¬лее чем на половину высоты помещений.
Этаж технический — этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуни¬каций; может быть расположен в нижней (техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней части здания.
Т.е. в любом случае у вас это тех.подполье, которое в случае высотой до 1,8м не включается в общ.площадь обществ.здания и не включается в общую площадь жил.здания при любой высоте.
| arch.Wladek |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от arch.Wladek |
Регистрация: 05.06.2009
Сообщений: 36
Т.е. если меньше 1,8 м — это подвал, а если выше — техподполье. И не забывайте что лучшие друзья Советских пожарников — это портреты Бени Франклина
Регистрация: 14.06.2009
Sopot. Polska
Сообщений: 625
я вам скажу, что в трактовке эксперта с которой я имел беседу по этому поводу было обратное. т.е. менее 1,8м — подполье, а более 1,8 — подвал(этаж).
НО из тех определений, что я привел получается , что в целом тех.подполье — это этаж и нету регламента по высоте.
| arch.Wladek |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от arch.Wladek |
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 61
Высота подвала — бог бы с ней. Конструктивно получается более 1.8м. НО там нет ничего кроме сетей и теплового и водомерного узлов. Тепловой узел требует 2,2. Постоянного пребывания людей нет. Все бы ничего, но разводка канализации занижает все проемы по требованию для подвалов. Заодно. Как у вас требования к аварийным выходам в подвале, вернее проемов для дымоотсоса: 2 по 0,9Х1,2 на блок-секцию. Сколько их надо делать в подвале с пощадью около 500м2 и при наличии в доме 3 подъездов?
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 6
по поводу теплового узла — При размещении ИТП(индивидуального теплового пункта) в подвальных и цокольных помещениях, а также в технических подпольях зданий допускается принимать высоту помещений и свободных проходов к ним не менее 1,8м.
| dashenkaulybka |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от dashenkaulybka |
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 1,531
Здравствуйте. Проектируется здание торгового центра, 2 этажа, 6000 м2.
Полы первого этажа конструктивно приняты по ж.б. плитам, под полом организуется пространство высотой 1.2 м (в чистоте). Доступ в это пространство организуется с улицы через люки (чтоб кошек доставать). Обзовем это пространство подпольем.
Однако, согласно п.3.4 СНиП 31-06-2009
| 3.4. Высота технического этажа определяется в зависимости от вида размещаемых в нём инженерного оборудования, инженерных сетей и оптимальных условий их эксплуатации. Высота в местах прохода обслуживающего персонала до низа выступающих конструкций должна быть не менее 1,8 м. В техническом этаже (техническом подполье), предназначенном для размещения только инженерных сетей с трубопроводами и изоляцией трубопроводов из негорючих материалов, высота от пола до потолка должна быть не менее 2,1 м. |
Получается, что если в подполье прокладываем коммуникации, нужно делать его техэтажом высотой 2.1 м (в чистоте).
Но можем ли мы, не используя это пространство для коммуникаций, оставить его 1.2 м?
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,721
Сообщение от Liam
Но можем ли мы, не используя это пространство для коммуникаций, оставить его 1.2 м?
Думаю, что экспертиза Вам не пропустит. Потребуют это пространство классифицировать, а назвать его можно только техэтажом или подвалом с вытекающей отсюда высотой 1,8 м. Да зачем оно Вам, если там ничего нет? Засыпьте его нафиг совсем.
| иваниваныч |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от иваниваныч |
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 1,531
Засыпать дорого, там сейчас существующий котлован. Не хотелось его трогать.
Регистрация: 14.06.2009
Sopot. Polska
Сообщений: 625
А 6000 м2 это общ.площадь или площадь этажа?
В ТЦ отсек около 3000м2 без дополнительных мероприятий.
Засыпать котлован дорого — это не ответ для инженера. Тогда и дополнительные верт.коммуникации для эвакуации тоже дорого. и парковочные места тоже дорого. Все дорого.
| arch.Wladek |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от arch.Wladek |
Регистрация: 25.04.2006
Сообщений: 1,203
Сообщение от Liam
Здравствуйте. Проектируется здание торгового центра, 2 этажа, 6000 м2.
Полы первого этажа конструктивно приняты по ж.б. плитам, под полом организуется пространство высотой 1.2 м (в чистоте). Доступ в это пространство организуется с улицы через люки (чтоб кошек доставать). Обзовем это пространство подпольем.
Однако, согласно п.3.4 СНиП 31-06-2009
Получается, что если в подполье прокладываем коммуникации, нужно делать его техэтажом высотой 2.1 м (в чистоте).
Но можем ли мы, не используя это пространство для коммуникаций, оставить его 1.2 м?
1.5*. Высота технических этажей определяется в каждом отдельном случае в зависимости от вида размещаемых в них инженерного оборудования и инженерных сетей, условий их эксплуатации. Высота в местах прохода обслуживающего персонала до низа выступающих конструкций должна быть не менее 1,8 м.
При проектировании технического этажа (технического подполья), предназначенного для размещения только инженерных сетей с трубопроводами и изоляцией трубопроводов из негорючих материалов, высота от пола до потолка может быть не менее 1,6 м.
то есть как миниму 1.8, но в случае размещения только сетей — допускается уменьшить до 1.6
как минимум 1.8, но в случае размещения только сетей надо увеличить до 2.1
Слов цензурных нет в адрес нормописателей.
Технический этаж и техническое подполье их назначение и высота
Техническое пространство (не являющееся техподпольем) между первым этажом и подземным паркингом в многоквартирном жилом доме используется только для прокладки инженерных коммуникаций (не требующих обслуживания), инженерное оборудование размещается в подвальном этаже в технических помещениях. Высота, достаточная для прокладки коммуникаций (воздуховоды) — 1,2 м.
Какая минимальная высота допускается для этого пространства?
Высоту горизонтальных участков путей эвакуации технических пространств, предназначенных только для прокладки коммуникаций, допускается принимать равной высоте технического пространства (т. е. не менее 1,2 м в рассматриваемом случае).
Согласно пункту 4.3.2 СП 1.13130.2020 «Свод правил. Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы» высота горизонтальных участков путей эвакуации в свету, как правило, должна быть не менее 2 м. Допускается уменьшать указанную высоту до 1,8 м для горизонтальных участков путей эвакуации, по которым могут эвакуироваться не более 5 человек (за исключением участков, по которым могут эвакуироваться из помещений класса Ф1).
Высоту горизонтальных участков путей эвакуации технических пространств, предназначенных только для прокладки коммуникаций, допускается принимать равной высоте технического пространства.
В технических этажах и иных технических пространствах, предназначенных только для прокладки коммуникаций, на отдельных участках протяженностью не более 2 м допускается уменьшать высоту прохода до 1,2 м. Высоту вспомогательных (неосновных) проходов также допускается уменьшать до 1,2 м.
В местах уменьшения высоты эвакуационного пути до значения менее 2 м требуется предусматривать обозначения указанных мест сигнальной разметкой в соответствии с ГОСТ 12.4.026 и мероприятия для предотвращения травмирования людей.
Таким образом, высоту горизонтальных участков путей эвакуации технических пространств, предназначенных только для прокладки коммуникаций, допускается принимать равной высоте технического пространства (т. е. не менее 1,2 м в рассматриваемом случае).
Используемые нормативные источники
- СП 1.13130.2020. Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы
- ГОСТ 12.4.026-2015. Система стандартов безопасности труда. Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний
Технический этаж и техническое подполье их назначение и высота
Прошу разъяснить трактовку определений и норм, касающихся чердаков, подполий и технических этажей. Во время прохождения экспертизы некорректные формулировки зачастую влекут за собой вынужденные изменения конструктивных решений и технико-экономических показателей.
- Технический этаж
- СП 4.13130 п.3.53: Техническим этажом нужно считать этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций, который может быть расположен в нижней (техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней (технический этаж) части здания.
- СП 118.13330: п.4.6. Высота технического этажа должна составлять не менее 2,1 м до низа строительных конструкций.
Исходя из определений, можно заключить, что техническим этажом является этаж, расположенный в любой части здания с размещенным в нем оборудованием. Оборудованием, по утверждению многих источников, является и запорная арматура в том числе. То есть даже один кран, затвор, задвижка или клапан обязывает обеспечить высоту помещения от уровня чистого пола до низа выступающих конструкций не менее, чем 2,1 м.
- Подполье
- СП 54.13330:
- 3.10 количество этажей здания: Количество всех этажей здания, надземных, подземных, мансардных, технических чердаков, за исключением помещений и междуэтажных пространств с высотой помещения менее 1,8 м и помещений подполья.
- 3.18 подполье здания: Помещение, предназначенное для размещения трубопроводов инженерных систем, размещаемое между перекрытием первого или цокольного этажа и поверхностью грунта.
- 3.19 подполье проветриваемое: Открытое пространство под зданием между поверхностью грунта и нижним перекрытием первого надземного этажа.
- 3.18 техническое подполье: Пространство между перекрытием первого или цокольного этажа и поверхностью грунта для размещения трубопроводов инженерных систем.
- Пространство, используемое только для прокладки коммуникаций, высотой менее 1,8 м техническим этажом не является.
Исходя из вышеприведенных определений, можно заключить, что подпольем можно назвать этаж или пространство, расположенные в нижней части здания, предназначенные для проветривания, для размещения трубопроводов инженерных систем (без запорной арматуры), для хранения продуктов, хозяйственного или другого инвентаря.
Высота подполья от уровня чистого пола до низа выступающих конструкций должна быть не менее 1,6 м, в случае наличия транзитных трубопроводов — не менее 1,8 м. При высоте подполья от 1,6 до 1,8м ВКЛЮЧИТЕЛЬНО оно будет считаться пространством, при высоте от 1,8 м – 2,1 м ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО этажом (не техническим, а просто этажом, подвальным, цокольным или подземным).
Исходя из вышеизложенного, можно заключить, что если в чердачном или техническом пространстве (в средней части здания) размещено оборудование, то это пространство является этажом, и его высота от уровня чистого пола до низа выступающих конструкций должна быть не менее 2,1 м.
1,6 м – 1,8 м ВКЛЮЧИТЕЛЬНО — пространство без размещения в нем инженерного оборудования. 1,8 м – 2,1 м ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО — этаж без размещения в нем оборудования (не технический, просто этаж).
Для начала следует понимать, что термины и определения, указанные в сводах правил, применимы именно для этого свода правил, в котором они отражены. То есть каждые требования, которые изложены в СП, применяются с учетом тех определений и терминов, которые указаны в этих СП, не завязываясь на другие своды правил. Если, к примеру, в СП в области пожарной безопасности определения и термины отсутствуют, то безусловно используются определения и термины, которые отражены в общестроительных СП.
- СП 54.13330.2016:
Изм. 1 в СП 54.13330.2016 п. 3.10 «количество этажей»; п. 3.18 «подполье здания» исключены.
При этом Изменением № 3 п. 3.35 дополнен примечанием.
«3.35 этаж технический: Этаж, функционально предназначенный для размещения и обслуживания внутридомовых инженерных систем; может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье) или в верхней (технический чердак), или между надземными этажами.
Примечание — Техническое подполье размещается между перекрытием первого или цокольного этажа и поверхностью грунта, пола по грунту или фундаментной плитой.»
«п. 3.25 системы инженерные внутридомовые: Вводы инженерных коммуникаций для подачи коммунальных ресурсов и энергии, а также инженерное оборудование для трансформации и (или) производства и подачи мощностей ресурсов и энергии до внутриквартирного оборудования, для производства коммунальных услуг по обеспечению работы вертикального транспорта (лифтов и др.) и мусороудалению.»
«п. 3.19 подполье проветриваемое: Открытое пространство под зданием между поверхностью грунта и нижним перекрытием первого надземного этажа.»
«п. 3.31 этаж здания: Часть здания между высотными отметками верха перекрытия или пола по грунту и верха вышерасположенного перекрытия (покрытия), включающая пространство высотой в чистоте (от пола до потолка) 1,8 м и более.»
Обратите внимание, что проветриваемое подполье — это не этаж, это пространство между поверхностью грунта (не полом по грунту или фундаментной плитой, а именно поверхностью грунта) и нижним перекрытием первого надземного этажа.
При определении количества этажей в жилом здании учитывают технический этаж. Не учитывают подполье, независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак высотой менее 1,8 м.
То есть, если в подполье прокладываются сети, то это уже техническое подполье, следовательно технический этаж.
- СП 118.13330.2012:
«п. 3.18 техническое подполье: Пространство между перекрытием первого или цокольного этажа и поверхностью грунта для размещения трубопроводов инженерных систем и прокладки коммуникаций (без размещения оборудования).»
В данном случае так же, как и в СП 54.13330.2016, указано, что техническое подполье, к которому применяются требования непосредственно в СП 118.13330.2012— это пространство между поверхностью грунта (не пола по грунту или фундаментной плите) до низа перекрытия первого или цокольного этажа.
«п. 3.28 этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций.»
Примечание — Пространство для прокладки коммуникаций высотой менее 1,8 м этажом не является.
Изменением № 2 в п. 4.6* были внесены изменения: «Высота технического этажа должна составлять не менее 2,1 м до низа строительных конструкций. Устройство эвакуационных и аварийных выходов следует предусматривать по противопожарным требованиям». То есть в соответствии с СП 4.13130.2013 и СП 1.13130.2020.
п. Г.8* приложения Г: «Техническое подполье под зданием, независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м в количество надземных этажей не включаются.»
п. 3.19 инженерное оборудование здания — Система приборов, аппаратов, машин и коммуникаций, обеспечивающая подачу и отвод жидкостей, газов, электроэнергии (водопроводное, газопроводное, отопительное, электрическое, канализационное, вентиляционное оборудование и т.п.).
п. 3.53 этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций, который может быть расположен в нижней (техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней части здания. Пространство, используемое только для прокладки коммуникаций, высотой менее 1,8 м техническим этажом не является.
п. 7.8 На технических этажах, в том числе в технических подпольях и на технических чердаках, высота прохода должна быть не менее 1,8 метра, на чердаках вдоль всего здания и сооружения — не менее 1,6 метра. Ширина этих проходов должна быть не менее 1,2 метра. На отдельных участках протяженностью не более 2 метров допускается уменьшать высоту прохода до 1,2 метра, а ширину — до 0,9 метра. В чердаках жилых зданий секционного типа, разделенных по секциям противопожарными перегородками без проемов, указанные проходы допускается предусматривать только в пределах секции.
Исходя из этого: технический этаж — это этаж, который может размещаться в любой части здания, который используется для прокладки инженерных коммуникаций и размещения оборудования. При этом под оборудованием все-таки считается не затвор, задвижка или клапан, а оборудование, которое трансформирует, производит и подает мощности ресурсов в систему, то есть тепловые пункты, водомерные узлы, узлы учета, ГРЩ, электрощитовые, венткамеры и т.д. В инженерно-технических системах здания кран, затвор, задвижка, клапан относят к запорным арматурам (запирающим или регулирующим элементам), оборудованием не являются. Оборудование — это система приборов, элементов и т.д.
Подполье — это пространство, предусмотренное для проветривания здания. В случае, если в подполье предусмотрена прокладка инженерный коммуникаций, то это уже техническое подполье, то есть технический этаж, расположенный в нижней части здания. Подполье не предусматривается для хранения продуктов, хозяйственного или другого инвентаря.
Если на этаже предусмотрено размещение не только технических помещений, но и хозяйственных помещений и помещений другого назначения, то он уже классифицируется как подвальный, цокольной, надземный. Такой этаж не будет считаться техническим.
В рамках технического подполья СП 54.13330.2016 и СП 118.13330.2012 различаются. То есть СП 118.13330.2012 допускает в техническом подполье предусматривать только размещение трубопроводов и прокладку коммуникаций (без размещения оборудования). Следовательно, если в общественном здании есть этаж (часть здания от пола по грунту до низа перекрытия первого или цокольного этажа), то это технический этаж.
Высота технического этажа с оборудованием должна быть не менее 2,1 м. Если оборудования нет, то высота может быть менее 1,8 м.
Согласно п. 4.3.2 СП 1.13130.2020 высоту горизонтальных участков путей эвакуации технических пространств, предназначенных только для прокладки коммуникаций, допускается принимать равной высоте технического пространства. Она может быть уменьшена на отдельных участках длиной не более 2 метров до 1,2 метра.
Используемые нормативные источники
- СП 4.13130.2013. Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям
- СП 118.13330.2012*. Общественные здания и сооружения
- СП 54.13330.2016. Здания жилые многоквартирные. Правила проектирования
- СП 1.13130.2020. Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы
Технические этажи
Практически любое здание нуждается в определенном пространстве для различных инженерных систем, которые требуют просторных и изолированных пространств, которые могли бы обеспечить их бесперебойное функционирование, а также удобство обслуживания, ремонта и замены. Для этих целей обычно используются технические этажи – подвалы, промежуточные технические этажи и чердаки
Подвал
Пожалуй, самая распространенная разновидность технического этажа – это подвал. В отличие от чердаков, которые не всегда полезны для размещения инженерных систем и коммуникаций. но привлекательны для создания мансард, подвалы очень удобны для технических нужд, но абсолютно не привлекательны как дополнительное жилое пространство.
Довольно часто путают понятия подвала и цокольного этажа. Под цокольным этажом обычно имеют в виду полуподземный или просто первый этаж, в то время как подвал – это именно подземное помещение, находящееся более чем на половину под уровнем земли. Тем не менее, цокольный этаж вполне можно считать разновидностью подвала, более подходящей для многофункционального применения.
Подвал традиционно используется именно как место для размещения различных технических систем, обслуживающих жилые помещения. Обычно они используются для систем водоснабжения. В них размещаются трубы, обеспечивающие водоснабжение и отопление вышестоящих помещениях, входы в магистрали водоснабжения, насосы. бойлеры и прочая инфраструктура, в зависимости от технического исполнения конкретного дома.
Такое использование подвала несет повышенный риск протечек и даже затоплений при любых неполадках, поэтому обычно такое снабжение стремятся изолировать от других систем и в частности электрики, не относящейся к водоснабжению.Чердак
Чердак – это помещение, расположенное прямо под крышей. В том или ином виде он присутствует у многих зданий, и его размеры и сценарии использования различны. По сравнению с подвалами он реже используется в качестве кладовки и технического этажа и чаще используется в качестве дополнительного жилого пространства. Чердак может иметь полноценное освещение, так как мансардные окна обеспечивают высокую эффективность инсоляции при своем небольшом размере, в то время как подвал в лучшем случае имеет небольшие окна. Также чердак психологически приятнее для пользователей за счет своего расположения над обычными этажами, а не под ними.
Промежуточный технический этаж
Для не слишком высоких зданий обычно достаточно технического подвала и чердака. Но при достижении определенной этажности значительная часть помещений оказывается слишком далеко от узлов с таким расположением. Поэтому многие высотные здание (не ниже 20-30 этажей) имеют промежуточные технические этажи.
Технические этажи являются одним из острых вопросов в высотном строительстве. Если чердаки и особенно подвалы имеют ограниченную полезность в качестве пространств для общего пользования, то полноценные наземные этажи всегда являются ценным ресурсом. Поэтому при проектировании высотных зданий инженеры стремятся обойтись минимальным количеством технических этажей. Обычно нормой для сверхвысоких зданий считается один технических этаж на десять «пользовательских», но на практике их количество и положение выбирается индивидуально.
По своему назначению такие этажи занимают промежуточное положение между чердаками и подвалами. Они могут содержать инфраструктуру самого разного рода, как характерную для чердаков (системы кондиционирования, телекоммуникационное оборудования), так и для подвалов (системы водоснабжение и водяного отопления). Также они могут содержать лифтовое оборудование, противопожарные системы, насосы – любое оборудование, обслуживающее пользователей здания. В некоторых зданиях на технических этажах размещаются демпферы — устройства, противодействующие колебаниям здания и помогающие ему противостоять ураганам и землетрясениям.
Перед архитекторами высоток часто встает проблема оформления промежуточных технических этажей. Они не нуждаются в полноценных окнах, скорее наоборот – они усиливают теплопотери и могут предоставлять малоприятные виды из других зданий на оборудование. Обычно они имеют небольшие окна и вентиляционные отверстия для климатического оборудования.