Рабочий проект или рабочая документация как правильно

Рабочий проект или Рабочая документация

по форуму искал, смотрел, советовался с коллегами, но к единому мнению не пришли.
Вопросы следующие:
— разрешено ли на данный момент одностадийное проектирование РП — рабочий проект
— если проект выполняется в одну стадию, то как правильно писать Рабочий проект или рабочая документация.
87 постановление и ГОСТ Р 21.1101-2009 не вносят ясность в этот вопрос.

Если есть проектная документация и рабочая то все понятно. Но что делать если для заказчика мы выполняем одностадийное проектирование и как таковой отдельно проектной и рабочей документации нет, как его правильно называть Рабочий проект или рабочая документация?? Раньше называли Рабочий проект, а сейчас. вобщем просветите пожалуйста.)))

Просмотров: 23693

SteelBrother

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от SteelBrother

Рабочий проект или рабочая документация как правильно

ИНН: 5007094208, Erid: 2VtzqwsMZcm, ООО «РК — РЕГИОН»
—!> Реклама / ООО «Циклон»/ ИНН: 7708820123 / erid: 2VtzqxRduHc
—!>

Проектирование, монтаж, наладка, сервис
Рабочий проект — проектная документация и рабочая?, Помогите разобраться с понятием Рабочий проект

GAChizhik

Просмотр профиля

5.9.2012, 9:34

Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 162162

Помогите пожалуйста разобраться:
Информация:
а) В Смете указаны следующие пункты:
1. Разработка и согласование рабочего проекта по каждой конкретной трассе (линейная часть)
2. Разработка и согласование рабочего проекта по отдельному зданию
б) а в ТЗ следующее:
б) Требования по предоставлению проектной документации:
1. Проект должен выполняться согласно тех. условиям ГЭТ, ГС и ОАО «Сибирьтелеком», архитиктурно-планировочным заданиям, ТУ по прокладке ВОК по зданиям и в соответствии с требованиями настоящего тех. задания.
2. Проект выполнить в соответствии с ВСН-116-93 и РД45.120-2000
3. Объем проектной документации в соответствии с СНиП 11-01-95, ОСТ 45.42-87
4. В проекте представить рабочие чертежи узлов крепления ВОК, выполненных с использованием не станадартных металлоконструкций.

А согласно Письму от 22.06.2009 №19088-СК/08 Минрегиона РФ («не предусматривается стадийность проектирования: «ТЭО», «проект», «рабочий проект», а используются понятия «проектная документация» и «рабочая документация») стадии рабочий проект уже нет. Т.е получаем тупик, в смете указан рабочий проект — а как его выполнять если уже «название» прекратило свое существование, или теперь понимать как и разработку ПД и РД? и если да то придерживаться гостам в ТЗ или существующим ГОСТам, Письму №87, СНиПам и т.д?

timmy

Просмотр профиля

5.9.2012, 9:59

инженер. оболтус 😛

Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

Поскольку вас никто не заставляет выпускать последовательно проектную и рабочую документацию, то вы можете и то и другое выполнить одновременно. Только тогда титул будет «рабочий проект», а подтитулы «проектная документация» и «рабочая документация». Проектную документацию выполняете согласно требований ПП РФ 87, но при этом учитываете требования других НПА (ГОСТ, СНиП, ОСТ, РД. ). Обратите внимание, что вас просят оформить проект в том виде, который удобен заказчику. Заказчик на это имеет полное право, потому что его интересует конкретный результат вашей деятельности в удобном для применения виде.

GAChizhik

Просмотр профиля

5.9.2012, 10:14

Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 162162

Т.е получаем что в смете под рабочим проектом подразумевается выполнение и ПД и РД? Тут проблема в том, что в данном случае нужно выполнять ПД и РД, или можно только РД, без ПД? И придерживаться действующих НПА только,а не те которые указаны в Тех. задании?
Я правильно понял. Заранее, Огромное Спасибо

Я могу сказать Заказчику что я буду выполнять только РД, а ПД пускай выполняет кто нибудь другой?

GAChizhik

Просмотр профиля

5.9.2012, 12:01

Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 162162

Как обосновать что под рабочим проектом подразумевается комплекс работ по разработке проектной документации и рабочей документации? Вопрос очень срочный. Помогите пожалуйста!
Заранее, Спасибо!

Fisher_dm

Просмотр профиля

5.9.2012, 12:21

Группа: Участники форума
Сообщений: 1466
Регистрация: 16.1.2008
Из: Ставропольский край
Пользователь №: 14490

Связи с заказчиком что нет совсем?
Судя по ТЗ требовалось выполнить именно рабочий проект, т.е. по сегодняшней классификации рабочую документацию.

Если у вас смета на ПИР, то посмотрите коэффициент учитывающий стадийности проектирования, для линейных объектов не знаю какое там соотношение, для зданий РД-0,6, ПД-0,4.

Вообще что касается линейных объектов то проектная документация (утверждаемая, та что идет в экспертизу) может быть выполнена в объеме соответствующем и стадии РД.

GAChizhik

Просмотр профиля

5.9.2012, 12:51

Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 162162

Т.е под рабочий проектом понимается только разработка рабочей документации? Просто я еще для себя хочу разобрать что в нынешнее время понимается под разработкой рабочего проекта, чтобы в дальнейшем не возникало недочетов.

Fisher_dm

Просмотр профиля

5.9.2012, 12:57

Группа: Участники форума
Сообщений: 1466
Регистрация: 16.1.2008
Из: Ставропольский край
Пользователь №: 14490

Нет сейчас понятия «рабочий проект», а что подразумевается заказчик под своими понятиями скажет только он.

DvaUdara

Просмотр профиля

5.9.2012, 13:03

Группа: Участники форума
Сообщений: 241
Регистрация: 27.9.2005
Из: СПб
Пользователь №: 1253

на данный момент термин «Рабочий проект» (то что раньше было РП) не используется

есть Проектная документация это П — идет в экспертизу
есть Рабочая документация это Р — на ней ставится печать в «производство работ»

На бытовом уровне все продолжают говорить «Проект» подразумевая разное — желательно всегда уточнять

По ценам — в сборнике цен на проектные работы указаны П и Р
РП в сборниках на проектные работы уже нет.
(см. СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ СБЦП 81-2001-03 ОБЪЕКТЫ ЖИЛИЩНО-ГРАЖДАНСКОГО СТРОИТЕЛЬСТВА )

Можете проконсультироваться у сметчиков, по каким сборникам и расценкам они будут делать?

timmy

Просмотр профиля

5.9.2012, 13:49

инженер. оболтус 😛

Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

В рабочем проекте просто часть документов шла с литерой П, а другая часть с литерой Р. Листы с литерой П направлялись на согласование с надзорными органами и службами. Листы с литерой Р передавались заказчику для производства работ. Это позволяло экономить бумагу, потому что в производство работ после согласования передавалась и литера П. Сейчас ситуация не поменялась, просто термин «рабочий проект» перестал применяться.

GAChizhik

Просмотр профиля

5.9.2012, 15:22

Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 162162

Все равно не понятно, т.е получается я делаю только РД? И если есть возможность есть ли у кого нибудь рабочий проект выполненный в полном объме на линию ВОЛС по опорам освещения и зданиям. Был бы очень признателен

DvaUdara

Просмотр профиля

5.9.2012, 16:13

Группа: Участники форума
Сообщений: 241
Регистрация: 27.9.2005
Из: СПб
Пользователь №: 1253

Вы делаете тот объем работ, который указан в договоре
Объем РД указан в соответствующих ГОСТ 21 серии

GAChizhik

Просмотр профиля

5.9.2012, 16:29

Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 162162

Спасибо! Нет примера? был бы очень признателен. Наглядней просто быстрее разобраться. Заранее, Спасибо!

Fisher_dm

Просмотр профиля

6.9.2012, 8:55

Группа: Участники форума
Сообщений: 1466
Регистрация: 16.1.2008
Из: Ставропольский край
Пользователь №: 14490

Цитата(GAChizhik @ 5.9.2012, 17:29)

Спасибо! Нет примера? был бы очень признателен. Наглядней просто быстрее разобраться. Заранее, Спасибо!

Рабочий проект и проектная документация. В чем разница? на сайте Nedvio

Вопрос от читателя нашего портала: Рабочий проект и проектная документация. В чем разница?

Ответ: Не будучи экспертом бывает довольно сложно разобраться в том, какие документы вам будут необходимы при проектировании дома. К примеру, многие путаются в терминах рабочий проект и проектная документация, между тем это совершенно разные документы и за их подготовку отвечают разные специалисты.

О том, в чем заключается разница между этими документами, мы попросили поделиться с читателями нашего портала известное архитектурное бюро INK Architects, которое имеет огромный опыт создания проектов жилых и коммерческих зданий.

Что такое рабочий проект?

Рабочий проект (РП) представляет собой технический документ, в котором отображаются все необходимые для реализации строительства данные и технические расчеты.

Этот документ позволяет инженерам и строителям сразу понять, как и чем следует выполнять работу, параметры и габариты объектов, их характеристики и многие другие параметры будущего здания. Этого достаточно, чтобы приступить к строительным работам.

Что такое проектная документация?

В отличие от рабочего проекта, проектная документация (ПД) — это больше концепция, нежели графики и цифры. Она представляет собой целый комплекс различных документов с детализацией в 2D и 3D будущего здания, описания его назначения, особенностей концепции и архитектуры, методах строительства.

Этот документ позволяет лучше понять, как должен будет выглядеть проект визуально, какие материалы должны приобретаться и использоваться, какие строительные нормы и ГОСТы должны выполняться. Кроме того, в нем заранее рассчитывается стоимость всех будущих работ, где каждый этап расписан по отдельности с указанием окончания сроков выполнения.

Что важнее?

Оба документа одинаково важны. Хотя, основным для любого инвестиционного проекта является, пожалуй, проектная документация. Во-первых она более досконально проработана, она объемнее, поскольку включает в себя огромное количество листов графической и текстовой информации. Во-вторых, с таким документом намного проще привлекать деньги банков и инвесторов.

Благодаря комплексу проектной документации у инвесторов уже не возникает вопросов насчет инженерных и технический решений строительства будущего здания, а также складывается понимание как будет выглядеть будущий проект. В дальнейшем, комплекс всех этих документов отдается на гос. экспертизу и после одобрения там приступают к его реализации.

С другой стороны, нужно учитывать, что подготовка проектной документации — это долгая и кропотливая процедура. И если для заказчика важны сроки и достаточно простого описания какие материалы использовать, как что выполнять и к какому сроку, можно обойтись разработкой рабочего проекта. Все работы здесь описываются в текстовом формате, для них не нужны сложные графика, чертежи и визуализация, поэтому документы готовятся быстро и заказчик может сразу же приступать к строительным работам.

Что такое рабочая документация проекта

Рабочая документация — это совокупность текстовых и графических документов, обеспечивающих реализацию принятых в утвержденной проектной документации технических решений объекта капитального строительства, необходимых для производства строительных и монтажных работ, обеспечения строительства оборудованием, изделиями и материалами и/или изготовление строительных изделий. (Примечание: в состав рабочей документации входят основные комплекты рабочих чертежей, спецификации оборудования, изделий и материалов, сметы, другие прилагаемые документы, разработанные в дополнение к рабочим чертежам основного комплекта). [ГОСТ Р 21.1001-2009].

Виды проектирования согласно Градостроительному кодексу РФ подразделяются на:

• Территориальное планирование
• Архитектурно-строительное проектирование

Архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым в границах принадлежащего застройщику земельного участка, а также в случаях проведения капитального ремонта объектов капитального строительства, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов (далее также — капитальный ремонт).

Виды проектов

В зависимости от специфики поставленных задач разрабатываемые проекты можно разделить на несколько основных видов:

• Проекты нового строительства.
• Проекты реконструкции, расширения, технического перевооружения, модернизации.
• Проекты усиления, восстановления, капитального ремонта.

Проектная документация и рабочая документация. Стадийность проектирования

В настоящее время, в связи с вступлением в силу Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного Постановлением Правительства РФ №87 от 16.02.2008, не предусматривается стадийность проектирования, а вводятся понятия «проектная документация» и «рабочая документация».

• Основным проектным документом является проектная документация, состоящая из текстовой и графической частей. Проектная документация (за исключением некторых случаев) направляется застройщиком или заказчиком на государственную экспертизу и, при наличии положительного заключения государственной экспертизы, утверждается им. Здесь необходимо подчеркнуть, что объем проектной документации, как правило, недостаточен для строительства объекта: в ней отсутствуют необходимые спецификации и требуемая степень детализации. Проектная документация содержит только основные технические решения, позволяющие оценить их безопасность, а так же доказать техническую возможность (а в некоторых случаях — и экономическую целесообразность) реализации инвестиционного проекта.
• Для реализации в процессе строительства технических решений, заложенных в проектной документации, разрабатывается рабочая документация, состоящая из текстовых документов, рабочих чертежей и спецификаций оборудования и изделий. Поскольку единого документа, регламентирующего состав и содержание рабочей документации, не существует, при ее разработке необходимо руководствоваться соответствующими стандартами СПДС. Однако Министерство регионального развития РФ в своем письме заявляет, что «объем, состав и содержание рабочей документации должны определяться заказчиком (застройщиком) в зависимости от степени детализации решений, содержащихся в проектной документации, и указываться в задании на проектирование». На наш взгляд целесообразно требования стандартов СПДС дополнять и конкретизировать в задании на проектирование требованиями заказчика, но при этом обеспечить непротиворечивость этих требований стандартам СПДС.

Поскольку Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию не содержит требования о разработке рабочей документации только после разработки проектной документации, можно сделать вывод о том, что проектная документация и рабочая документация могут разрабатываться параллельно, но разработка рабочей документации не может предшествовать разработке проектной документации. Отсюда можно дать следующие пояснения относительно стадийности проектирования:

• Одностадийное проектирование осуществляется при параллельной разработке проектной документации и рабочей документации. Ранее проектный документ, разрабатываемый при одностадийном проектировании, именовался «рабочий проект» (РП) и состоял из утверждаемой части рабочего проекта и рабочей документации. Эти две составляющие рабочего проекта соответствуют принятым в настоящее время понятиям «проектная документация» и «рабочая документация» соответственно.
• Двустадийное проектирование осуществляется при последовательной разработке проектной документации и рабочей документации. Ранее проектные документы, разрабатываемые при двустадийном проектировании именовались «проект» или «ТЭО» (1 стадия) и «рабочая документация» (2 стадия). Эти два проектных документа так же соответствуют принятым в настоящее время понятиям «проектная документация» и «рабочая документация» соответственно.
• Трехстадийное проектирование (предпроектное предложение, проект, рабочая документация) — для объектов V, IV категорий сложности и для объектов III категории сложности по индивидуальным проектам, с недостаточным перечнем исходно-разрешительной документации.

Чем отличается качественная рабочая документация проекта от некачественной?

Нарушения и дефекты в строительстве, которые влияют на эксплуатационные свойства и долговечность строений, во многом связаны с ошибками, допущенными на стадии проектирования.

О качественной рабочей документации может идти речь только в том случае, когда она выполнена в соответствии с требованиями ГОСТ Р 21.1101-2013 СПДС (Системы проектной документации для строительства), другими нормативными документами, включая Федеральные законы.

Состав рабочей документации

Качественная рабочая документация содержит рабочие чертежи в полном комплекте и текстовые документы со всей необходимой информацией о строительном объекте. Она состоит из:

• основных комплектов чертежей по маркам (АС — Архитектурно-строительные решения, КЖ — конструкции железобетонные, ЭС — Электроснабжение, ВК — Внутренние сети водоснабжения и канализации и другие), в соответствии с процессом организации строительно-монтажных работ;

• СО (спецификации оборудования);

• ВМ и СВМ (ведомостей потребления материалов, в т.ч. Сводной);

• ВР и СВР (ведомостей строительно-монтажных работ, в т.ч. Сводной);

• ЛС (локальных смет);

• ОС (объектной сметы);

• рабочей документации на строительные изделия:

а. чертежей деталей;

б. СБ (сборочных чертежей);

в. спецификаций сборочных единиц;

г. ТУ (технических условий, содержащих требования к изделию относительно изготовления, контроля, приемки и поставки);

д. РР (документов, содержащих расчеты параметров и величин на строительные изделия).

Качественные рабочие чертежи имеют минимальный объем, достаточный для выполнения строительных и монтажных работ, а также изготовления необходимых изделий на строительных заводах. В них отсутствуют излишняя информация и необоснованные повторения. Они обеспечивают возможность механизированной и автоматизированной обработки чертежей и применение инновационных способов к их выполнению, а также многоразового применения.

Признаки некачественной рабочей документации

Некачественную рабочую документацию определяют по наличию следующих недостатков:

• комплект документации является неполным, а для осуществления строительства зданий общественного и производственного назначения отсутствуют разделы по расчету мощностей и технологических линий, спецмероприятиям, связанным с чрезвычайными ситуациями и другие;

• чертежи представлены не на все детали, изготовляемые на строительной площадке;

• на листах документации полностью или частично отсутствуют подписи специалиста, осуществляющего нормоконтроль;

• оформление чертежей не соответствует требованиям СПДС и допущены ошибки в обозначении документации;

• присутствуют изменения, внесенные после утверждения документации;

• в инженерно-геологических изысканиях приведены устаревшие или недостоверные данные, в результате чего возникли ошибки в проектировании конструкций нулевого цикла и соответственно — самого фундамента;

• вместо щебеночной подготовки под фундаменты необоснованно применена бетонная;

• проект автоматической пожарной сигнализации и системы оповещения о пожаре не соответствует требованиям и положениям Федерального закона № 123-ФЗ;

• проект по электроснабжению и освещению не отвечает требованиям Федерального закона № 261-ФЗ, касающиеся повышения энергетической эффективности;

• в спецификациях указаны не все используемые материалы, в результате чего произошло некорректное отображение цифр в смете.

Но, к самым распространенным ошибкам, допускаемым в рабочей документации, относится неправильный подсчет объемов по следующим видам работ:

земляные работы. Подсчеты объемов мокрого грунта выполнены без учета высоты капиллярного поднятия воды. Не учтен тот факт, что мокрыми являются не только грунты, расположенные ниже глубины залегания грунтовых вод, но и находящиеся выше этого уровня (для глин и суглинков 1,0 м, для супесей — 0,5 м, а для мелких песков — 0,3 м).

Не учтено расстояние между фундаментом и основанием откоса, необходимое для работы в пазухе котлована (согласно СНиПа оно должно быть не менее 0,6 м);

• каменные конструкции. В объеме кирпичной кладки не были учтены объемы карнизов, пилястр, эркеров и других архитектурных деталей. Отсутствуют работы, связанные с установкой и разборкой внутренних и наружных инвентарных лесов;

• деревянные конструкции. Площадь проемов определена по их размерам на плане, тогда как должно подсчитываться по обводу наружной части коробок;

• полы. Подсчет площади пола осуществлен без учета толщины отделки стен, что завышает объем работ, связанных с устройством пола. В то же время встречаются ошибки, уменьшающие строительный объем в результате того, что было не учтено площадь напольного покрытия в дверных проемах и подоконных нишах.

Ошибки в составлении смет

Существенное завышение или уменьшение сметной стоимости объекта — это признак некачественно выполненной рабочей документации. Многие проектные организации умышленно занижают сметную стоимость, не включая в смету определенные виды работ или уменьшая их объемы. Это делается с целью выиграть тендер. В результате заказчик, рано или поздно, но сталкивается с увеличением стоимости строительства.

При возведении индивидуальных жилых домов, когда компания сама и проектирует здание, и осуществляет его строительство «под ключ», часто имеет место завышение сметной стоимости путем необоснованных увеличений объемов работ, особенно дорогостоящих или вписывания в смету работ, не предусмотренных технологией.

К другим нарушениям, выявляемым в процессе экспертизы смет, относятся ошибки в применении:

• коэффициентов и индексов;

• трудоемкости работ;

• единиц измерения;

• стоимости материалов;

• нормативов накладных расходов;

• нормативов по временным зданиям и сооружениям и другим лимитированным затратам;

• нормативов сметной прибыли.

Еще примеры рабочей документации

РП интерьеров офиса

РП интерьеров квартиры в новостройке

При подготовке статьи были использованы источники:

• sevak-world.web-box.ru/construction/designing
• dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1609069
• Пример состава проекта интерьеров дома, стадии РД (рабочая документация)

Московское архитектурное бюро Глушкова разрабатывает рабочую документацию европейского уровня по отечественным ценам!

Biriukoff &nbsp Активность: 555 &nbspМарт 28, 2017

Хорошая статья, спасибо!

Извините, комментировать можно только после регистрации на сайте — 30 сек. и вы с нами — Вход/Регистрация — Присоединяйтесь!

Похожие темы:

• Пример состава проекта интерьеров дома, стадии РД (рабочая документация)
• Разработка проектной документации для проведения капитальных ремонтов социально-значимых и общественных зданий
• 3Д рендер проекта интерьера спальни, бюро Дмитрия Глушкова
• Рендеры проекта интерьера ванной комнаты в загородном доме, бюро Дмитрия Глушкова
• Пример проекта спальни в коттедже (посёлок Променад)

Проекты АКБ Глушкова: