Допустимо ли напряжение между нейтралью и заземлением?
Уважаемые читатели, вот уже более 10 лет мы занимается углубленным изучением организации заземления и молниезащиты, и регулярно сталкиваемся с непростыми вопросами от наших читателей. Технический центр ZANDZ готов делиться своими знаниями, чтобы помочь вам установить правильную защиту, полностью удовлетворяющую нормативным требованиям. Предлагаем вашему вниманию вопрос по организации схемы электроснабжения в доме.
Вопрос: Если корпус прибора подсоединён к шине заземления, а питание осуществляется по трехпроводной линии, где один провод нулевой, то между шиной и нулевым проводом может быть напряжение. Что нужно делать в этом случае? Несет ли оно опасность?
Ответ: Если нулевой рабочий (нейтраль) и нулевой защитный проводник (заземление) приходят с сети отдельными проводами и нигде в доме больше не соединяются, некоторое значение напряжения между ними допустимо. Объясняется оно наводкой на заземляющем проводе, а также неравномерной нагрузкой на фазах, что приводит к потенциалу на нейтрали. Отсюда получается некоторое значение напряжения: единицы, возможно десятки вольт. Прямой опасности оно не несет, если не соединять два провода:
- фазу и и землю, что приведет к короткому замыканию;
- нейтраль и землю, что приведет к непредсказуемому напряжению на корпусе.
То есть правильная эксплуатация таких нарушений не предполагает. В таких случаях, рекомендуем использовать устройство защитного отключения (УЗО), так как оно отключит питание в случае утечки на корпус.
Обратитесь в Технический центр ZANDZ с вашим вопросом о заземлении и молниезащите и вам помогут организовать качественное заземление!
- Готовые решения для комплексной защиты от импульсных перенапряжений
- Принципы подбора ограничителей перенапряжений в низковольтных электрических сетях
- Руководство по выбору УЗИП
Напряжение между нулем и землей
Они соединение между собой . Какая нахрен между ними разность потенциалов. Уже и электрики для статьи высосанной из пальца начинают делать постановочные фотографии.
Sergeich75 2 года назад
Вот мне интересно, а выдержки из этой статьи нельзя было привести здесь и в виде поста оформить? А к посту уже и полную ссылку прикрутить.
Я понимаю что национальный праздник сегодня, но всё же.
раскрыть ветку (0)
RedkiiGost 2 года назад
Мне стало интересно, как появляется разность потенциалов на двух шинах, имеющих перемычку между собой? (см. внизу — нулевая и земляная шины соединены перемычкой)
раскрыть ветку (0)
dsjnf 2 года назад
На картинке какая-то хрень:
Между шинами N и РЕ стоит ЖЗ перемычка, а тестер 111в показывает. Если все нормально зачищено и протянуто, то так не бывает.
раскрыть ветку (0)
gbrfgbrf 2 года назад
Это что , удивительно? Если они не связаны между собой проводом то это просто закон ома. Но если верить картинке то странная хрень . Между этими колодками перемычка и существенной разности потенциалов быть не должно. Хрень короче какая-то.
раскрыть ветку (0)
Похожие посты
u1035 8 месяцев назад
Розетки в Бразилии
Говорят, Бразилия — одна из немногих стран, в которой присутствуют два типа напряжения — 110 и 220 вольт. Во Флорианополисе — 220, за другие места сказать не могу) Частота тока — 60 Гц.
Узнать, сможет ли ваше устройство работать в сети того города/штата куда вы собираетесь — поможет шильдик на его блоке питания. Вот пара примеров блоков, способных работать при любом напряжении и частоте:
Основной тип применяемых здесь розеток — вот такой:
Т.е. устройства вроде зарядок для телефонов или электробритв с «плоской» вилкой помещаются без проблем. Евровилки без переходников не вставить. Купить переходники можно в местных супермаркетах, но если есть возможность дешево купить их в России и взять с собой — то я бы сделал так.
Показать полностью 3
KylekSemechek 2 года назад
Когда платишь за 220 а остальное бонусом
Сфоткал только что. Уже висит минут 5 как минимум. Колеблется от 280 до 293.
И такое не в первый раз.
Плохо разве? Хорошо!
Показать полностью 1
MasterIphone 2 года назад
Реле контроля напряжения и тока барьер-люкс
Три года назад установил в домашний электрощит реле контроля напряжения и тока.
Устройство безусловно полезное, но .
Месяц назад заметил, что реле пишет странную ошибку.
И почему то как будто на паузе, хотя потребитель не отсоединен.
По производителю БАРЬЕР ничего путного не нашел, кантора то ли украинская то ли питерская, инструкций не нашел, разве что нашел почти полный аналог ADECS ADC-0111-40.
При нажатии на кнопку ПУСК-СТОП отсчет времени есть, а отключения нет. тааак — разбираем устройство и видим начинку.
Плату с клеммами подключения, реле, искрогасящий конденсатор, шунт с датчиком тока.
Это низковольтная часть, модуль управления, питается от 220 вольт, с понижением через резистор и конденсатор до 12 вольт.
60-ти амперное поляризованное реле на 12 вольт.
Высоковольная часть на плате, виден диодный мост, несколько транзисторных ключей, диоды, стабилитроны и резисторы с конденсаторами.
Датчик Холла или датчик тока «спрятался» внутри витка толстого провода «фазы».
Место где подключалась нейтрать N — текстолит грелся и пожелтел.
«вот таким тонким проводником подключена нейтраль» — подумал я, а потом понял, что это своего рода «плавкий предохранитель».
Хотя в схожем приборе, клеммы соединены с платой достаточно добротными канатиками.
Еще немного высоковольтной части.
Схема, почти точно повторяющая мою.
Первым делом решил проверить работу поляризованного реле, поигрался с ним, меняя полярность замыкал и размыкал контакты — реле исправно!
Затем прозвонил резисторы на целостность и соответствие номиналам.
После проверил керамические конденсаторы на КЗ.
Выпаял с платы X2 конденсатор на 1 мКф, для замера его параметров, так как после кондера 220 вольт не шло на диодный мост.
Подробно про Х и Y конденсаторы описано в статье.
Мне стало интересно, что же могло случиться с конденсатором, и я его «разобрал».
Кусачками — получилось правда не очень.
Из-за постоянной работы под напряжением, емкость конденсатора упала ниже положенной и стала 0.2 мКф, что в 5 раз ниже заявленной.
Виновник найден и был куплен в ближайшем магазине за 85 рублей.
После установки на плату, прибор снова в работе.
Установил в щитовую и включил все потребители в квартире — 29 ампер.
Ремонтируйте вещи самостоятельно, учитесь новому.
Спасибо за внимание!
Показать полностью 19 2
ConfusedTravolta 2 года назад
Закон Ома и закон Джоуля-Ленца для чайников: почему может меняться фактическая мощность одного и того же электронагревательного прибора
Это объявленная ранее публикация о том, как благодаря закону Ома и закону Джоуля-Ленца один и тот же водонагреватель может как заработать, так и не заработать через автоматический выключатель одного и того же номинала, а один и тот же чайник может нагревать воду с разной скоростью.
Читатель мог подумоть, что физика в объеме школьной программе никогда не понадобится в обычной жизни, но вот прямо сейчас она как понадобится.
Простой бытовой сюжет начинается с мыслей о ежегодном плановом отключении горячей воды и поиска проточного водонагревателя, который можно включать в «обычную» розетку на 16 ампер. Рынок предлагает несколько моделей с заявленной мощностью в 3500 ватт. В описании так и указано: «мощность 3500 ватт». Делим 3500 ватт на 220 вольт – получаем силу тока 15.91 ампера, как раз немного меньше, чем 16 ампер.
Именно поэтому мощность не 3400 и не 3600 – выбрано максимальное «круглое» значение мощности, которое должно безопасно получаться из обычной розетки на 16 ампер. Это в теории, а на практике.
. читаем отзывы на одну и ту же модель водонагревателя. Одни покупатели пишут, что водонагреватель работает через автоматический выключатель на 16 ампер, другие – что такой выключатель стабильно отключается через несколько минут работы водонагревателя. Одни покупатели пишут, что работает без нареканий, другие – что проводка становится теплой.
Это ЖЖЖЖЖ явно неспроста. Неправильные пчелы? Нет, это проявление закона Ома и закона Джоуля-Ленца.
В описании водонагревателя рядом с текстом «мощность 3500 ватт» также написано «напряжение 220 вольт». Читать нужно так: «мощность составляет 3500 ватт при напряжении питания 220 вольт».
Фактическое значение сетевого напряжения может отличаться от номинального по целому ряду причин. В зависимости от состояния электросетей и настройки трансформаторов на подстанциях напряжение может постоянно быть немного ниже или немного выше номинального. Помимо этого фактическое напряжение может меняться в течение суток из-за колебаний потребления электроэнергии.
Это нормально, пока отклонение от номинала остается в пределах, установленных нормативами. Бывает еще, что напряжение отличается от номинального в нарушение требований нормативов – читатель наверняка слышал истории о даче, где электросети изношены или перегружены и чайник еле-еле греет, а стиральная машина не включается и надежно работает только зарядное устройство с диапазоном входных напряжений 100–240 вольт.
Все производители электроприборов, которые не хотят разориться на замене сломавшихся электроприборов и компенсации вреда от их возгораний, делают электроприборы так, чтобы они безопасно работали в широком диапазоне допустимых по нормативам напряжений. Безопасная работа – хорошо, но при изменении напряжения может меняться сила тока через электронагревательный прибор и в результате будет изменяться его фактическая мощность.
Пришло время вспомнить закон Ома.
Закон Ома для участка цепи записывается обычно вот так:
I – сила тока в участке цепи, U – напряжение на его границах, R – электрическое сопротивление участка.
Из этого соотношения прямо следует, что при неизменном электрическом сопротивлении и возрастании напряжения сила тока возрастает линейно. Напряжение возрастает на 10 процентов – сила тока тоже возрастает на 10 процентов. При убывании напряжения сила тока линейно убывает.
При протекании электрического тока через участок цепи в нем выделяется тепло, это так называемое тепловое действие электрического тока. Мощность выделяемого тепла определяется так (следствие закона Джоуля-Ленца):
P – мощность выделяемого тепла, I – сила тока, R – сопротивление.
Из этого соотношения следует, что при неизменном электрическом сопротивлении и возрастании силы тока мощность тепла возрастает квадратично. Сила тока возрастает на 10 процентов – мощность выделяемого тепла возрастает на 21 процент (1.10 × 1.10 = 1.21).
Поэтому при неизменном электрическом сопротивлении и возрастании напряжения мощность выделяемого тепла возрастает квадратично. Это следствие двух указанных выше соотношений. Напряжение возрастает на 10 процентов – сила тока также возрастает на 10 процентов и мощность выделяемого тепла возрастает на 21 процент.
Это не бесполезная теория. Производители бытовой техники, которые собираются продавать технику в как можно большее число государств, учитывают, что входное напряжение может немного отличаться, и в описании чайника указывают например следующее: «220–240 вольт 2000–2400 ватт». Верхнее значение диапазона напряжения на 9 процентов выше нижнего, а верхнее значение диапазона мощности на 19% выше нижнего – мощность выделяемого тепла квадратично растет с ростом напряжения. Это следствие закона Ома и закона Джоуля-Ленца.
Да, один и тот же чайник может потреблять разную мощность в зависимости от фактического напряжения в электросети. Сила тока через нагревательный элемент чайника также может изменяться в зависимости от напряжения. Скорость нагревания одного и того же объема воды на одну и ту же разность температур будет разной в зависимости от напряжения в электросети. Это следствие закона Ома и закона Джоуля-Ленца.
И то же самое с водонагревателями. «мощность 3500 ватт напряжение 220 вольт». А фактическое напряжение не 220, а 230 вольт – это допустимо по действующим в России в 2021 году нормативам. Фактическое напряжение выше указанного на табличке водонагревателя на 4.55 процента. Сила тока будет выше также на 4.55 процента – не 15.91 ампера, а 16.63 ампера. Мощность составит 3825 ватт.
При фактическом напряжении 235 вольт (на 6.8 процента выше указанного на табличке) сила тока будет 17 ампер, а мощность – 3993 ватта.
Надо бы подумоть о таком неудобстве: повышение силы тока приведет к увеличению нагрева проводов, их соединений и розетки. Розетка-то как была на 16 ампер, так и осталась, и провода все те же и скрутки и клеммники никуда не делись. Но пока не будем обращать на это внимание, пока попробуем оценить.
. сколько времени потребуется автоматическому выключателю, чтобы сработать при таких превышениях силы тока выше номинала? Здесь придется выйти за пределы школьной программы по физике.
Ответ на этот вопрос дает так называемая время-токовая характеристика автоматического выключателя. Она показывает, сколько времени требуется для срабатывания автоматического выключателя в зависимости от того, насколько фактическая сила тока превышает номинал выключателя. Время срабатывания разное при разной температуре воздуха – если автоматический выключатель хуже охлаждается, он при той же силе тока быстрее прогреется и сработает раньше. Это не знакомый электрик – сын маминой подруги – сказал, это написано.
. в увлекательном документе ГОСТ Р 50345-2010 (является действующим на 2021 год).
Неисправимо оптимистичные читатели могут написать в комментариях о пункте 3.5.15 этого стандарта («условный ток нерасцепления») и заявить, что автоматический выключатель обязан не отключаться в течение не менее часа, если фактическая сила тока не превышает номинал выключателя более чем на 13%. В случае выключателя на 16 ампер речь идет о токе силой чуть больше 18 ампер. Вроде бы есть простор (на возможный перегрев проводов, соединений и розетки все еще не обращаем внимания).
Но помимо пункта об «условном токе нерасцепления» есть и другие интересные и важные. Например, в 8.6.1. рассказывают о «нормальной время-токовой характеристике» – она задается для «температуры окружающего воздуха» 30 градусов.
«Температура окружающего воздуха» – это не температура воздуха в помещении, а температура воздуха вокруг выключателя внутри электрощита. Внутри того же самого щита метры проводов, клеммники, другие выключатели, и все они могут нагреваться, вместе сильно прогревая воздух вокруг выключателя (а заодно и собственную изоляцию).
Время срабатывания выключателя, через который включен водонагреватель, будет зависеть и от фактической величины сетевого напряжения, и от охлаждения воздуха внутри электрощита, в котором находится выключатель, и от выделения тепла всем остальным содержимым того же электрощита. Здорово, правда?
Кстати, при увеличении силы тока на 13% его тепловое действие увеличивается. да, на 27.7 процентов. Это дополнительный нагрев всей цепи, в которой протекает избыточный ток. Это нагрев проводов, соединений, розеток. Здорово, правда? Именно о таком испытании своих электрических цепей, которые далеко не всегда сделаны с требуемыми по нормативам запасами, мечтает каждый покупатель бытовых приборов. Условный ток нерасцепления в нормальной время-токовой характеристике уже не выглядит таким привлекательным и теперь не только «решает» проблемы, но быть может и создает новые.
Поэтому электронагревательный прибор с мощностью «на пределе возможного» – это интригующая неопределенность. Может заработать без нареканий, а может беспокоить покупателя перегревом проводов или вызывать срабатывание автоматических выключателей.
Разгадывание таких ребусов – явно не то, к чему обычно готовится покупатель, выбирая бытовой электроприбор, который поставляется с сетевым проводом с вилкой для включения в «обычную» розетку. Он хотел просто помыться теплой водой. Такой наивный.
А теперь. краткий пересказ написанного выше.
1. Чем выше фактическое напряжение, тем большую фактическую мощность потребляет тот же электронагревательный прибор, тем выше сила тока через него и тем больше разогреваются все элементы электрической цепи, в которую он включен, – провода, вилка, розетка, автоматические выключатели и другое содержимое электрощита. Это следствие закона Ома и закона Джоуля-Ленца.
2. Фактическое напряжение может быть разным в разных домах одного квартала, разных подъездах одного дома, разных квартирах одного подъезда и изменяться в течение суток. Это нормально, это случается повсюду, так устроены распределительные электрические сети.
3. Чем выше температура воздуха вокруг автоматического выключателя и чем больше превышение фактической силы тока над номиналом автоматического выключателя, тем быстрее он срабатывает. Так устроены автоматические выключатели. ГОСТ Р 50345-2010 – увлекательный документ.
4. Электронагревательные приборы с мощностью «на пределе возможного» – неоднозначное решение для бытовых приборов, которые покупатель привозит из магазина и включает в «обычную» розетку. Покупатель, который наивно надеялся помыться теплой водой, может застрять в разгадывании разнообразных ребусов.
Напряжение Между Нулём И Землёй.
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.
Поделиться
Последние посетители 0 пользователей онлайн
- Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
Сообщения
Давненько засматривался на сей «хай энд», а тут на Али появились платы, ну и приобрел по скидке ))) В принципе много всего перечитал, но на несколько вопросов не нашел ответа. Наверняка спецы смогут пояснить. Срисовал вот схему. 1. На плате по входу один стабилитрон, ограничивающий входной сигнал, а в большинстве вариантов схем их два — развернуты в противоположные стороны. По симуляции в Микрокапе не вижу отличий. Ставить ли второй? 2. По тому же Микрокапу входной резистор вместо 6к8 просится 9к1-10к. С ними без искажений до 7.3Vrms на 650-омной нагрузке получается, при 2.4Vр-р входного. Как вообще рассчитывается это «перекрестье» из 6к8, 47к и 100k переменника? В разных статьях приводятся разные соотношения, влияющие еще и на срез по ВЧ. Хотелось бы и уровень максимальный получить и срез после 20к покруче. Приводимые в статьях номиналы (типа 33к, 150-220к, 180к) в Микрокапе ничего хорошего не дают. 3. Резистор 470 ом параллельно нагрузке. Читал, что должен быть много больше сопротивления нагрузки, даже 22к встречал (он еще и конденсатор разряжает после выключения). Китайцы собранные платы максимум с 570 ом продают. 4. Резисторы на входе питания. Вроде как «аудиофильский» вариант, но неоднократно читал, что электронный дроссель лучше (как раз простенькая схемка на том же IRF610 есть). 5. Конденсаторы 220мкФ во всех схемах от 100 до 470. Имеет ли смысл их увеличить с учетом горячей окружающей среды? 6. Транзисторов 1815 у меня нет. В качестве замены есть 945е из компьютерных блоков питания. Кто знает, как они в такой схеме? PS. Если кому надо, сканы платы.
Разъем случайно не кислотой или активным флюсом паялся?
Ни тебе судить о моем понимании! Мне эта хрень попалась с помойки, ни мануала, ни хрена, кубик с оборванными проводами! Тема и существует для того что бы люди, кто с этим китайским говном связывался, могли подсказать! Мне не в падлу подсказать человеку, то с чем я был связан, что бы время зря нетерять! Здесь гуру письками мерятся? Уже который раз таких наблюдаю.
Выпаял NTC термистор, пошел от диодного моста, подключив к нему конденсатор до NTC. Лампа горит. Выпаял конденсатор — горит. Выпаял диодный мост — горит. Позистор новый, с нагрузкой размагничивания тоже лампа горит, поэтому это не он. Остается не так много вариантов до сетевой вилки )))
Напрямую с линейного нормально играют 120-омные Sennheiser HD560s. 300-омные Sennheiser HD250 LinearII уже не гуд. 28-омные Сеннхи RS110 (по проводу) тоже нормально. Попробовал на днях ОР275, вроде звук мягче, чем через ОРА1612, но не решил еще, что лучше. Еще жду ОР249 и ОРА1622.
Почему напряжение (5..18 В) между Нулем и разъединеной Землей?
Привет!
Пытался найти ответ — так и не нашел, прошу подсказать, наверняка уже было такое.
Частный дом. К щитку в дом идет 3 фазы и ноль. В щитке собирается заземление от розеток и выводится наружу, присоединяется к вкопанному в землю сооружению из металла.
Если отсоединить провод заземления идущий от щитка от металлического сооружения вкопанного в землю, то в доме, между Нулем и Землей будет напряжение от 5В до 18В. Чем больше автоматов включено, тем больше напряжение получается. При этом никакие приборы не включены в розетки, свет не включен.
Если замерить напряжение между отсоединенным проводом заземления (от щитка) и вкопанным в землю металлом, то 14 В.
Мучает вопрос — откуда берется это напряжение?
// Если провод заземления соединен с металлом в земле, то напряжение между Нулем и Землей = 0.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 104250
17.08.2019 в 02:33
Victor S1 написал:
// Если провод заземления соединен с металлом в земле, то напряжение между Нулем и Землей = 0
Значит где-то у Вас соединен ноль и земля — в щитке, либо до щитка.
Но в щитке, насколько видно по фото — такого соединения не видно.
Есть вариант, что на ближайшем столбе или столбах выполнено уж очень хорошее поторное заземление, с очень низким сопротивлением. Но даже в этом случае осталось бы небольшое напряжение — 1-2 вольта.
Попробуйте повторить эксперимент — если вот прям совсем ноль — на малом пределе вольтметра — значит где-то есть металлическое соединение.
Нужна доп информация, что до щитка и как устроен ввод в дом от линии.
Victor S1 написал:
Если замерить напряжение между отсоединенным проводом заземления (от щитка) и вкопанным в землю металлом, то 14 В.
По нулю линии, к которой подсоедине Ваш дом течет ток от других домов.
Нулевой проводник линии имеет какое-то сопротивление. По закону ома: Ток х сопротивление = напряжение.
Victor S1 написал:
Если отсоединить провод заземления идущий от щитка от металлического сооружения вкопанного в землю, то в доме, между Нулем и Землей будет напряжение от 5В до 18В.
Ток в линии меняется — кто-то включил что-то, кто-то выключил.
Victor S1 написал:
Чем больше автоматов включено, тем больше напряжение получается. При этом никакие приборы не включены в розетки, свет не включен.
Вот этому нет логичного обьяснения. Возможно, просто совпало с увеличением тока в линии от других домов.
Попробуйте повторить этот эксперимент.