Размер обеспечивается инструментом на чертеже
Тема сообщения: размер обеспечить инструментом общ.
Пожалуйста, помогите перевести .
| эээ. спасибо, конечно. много нового про ОТК, ГОСТы и бедных рабочих, которые всегда во всем виноваты |
| там всё-таки, кроме бедных рабочих, разъяснение есть Указанная надпись означает, что выполнение установленного чертежом размера с предельным отклонением должно гарантироваться размером инструмента или соответствующим технологическим процессом. |
| если по-простому, чтобы было понятно, можно написать как-то так: The required dimensions shall be ensured through the use of properly sized tool(s). |
| спасибо, Erdferkel, я читала форум. только дело в том, что мне инженеры и так объяснили, что значит «размер обеспечить инструментом». Вопрос мой заключался не в этом. Syrira, спасибо за вариант. Но я думаю, что поскольку это встречается исключительно на советских / ГОСТовских чертежах, эквивалента в английском языке мне не найти. |
| Войдите на сайт, чтобы участвовать в форуме |
Лекция 2
2.1. Нанесение размеров и предельных отклонений гост 2.307.
Чертеж- язык инженера. Величина изображаемого изделия определяется размерными числами. Требуемая точность изделия определяется предельными отклонениями размеров, формы поверхностей, расположения поверхностей.
Общее количество размеров на чертеже должно быть минимальным, но достаточным для изготовления и контроля изделия.
Размеры различают: линейные, угловые, справочные, исполнительные и размеры, обеспечиваемые инструментом.
Размеры, не подлежащие выполнению по данному чертежу и указываемые для большего удобства пользования чертежом, называются справочными, записываются в технических требованиях чертежа (ТТ) фразой “*Размеры для справок”. К таким размерам относятся:
— один из размеров замкнутой размерной цепи;
-размеры, перенесенные с чертежей изделий-заготовок;
— размеры, определяющие положение элементов детали, подлежащих обработке по другой детали;
— размеры на сборочном чертеже, по которым определяют предельные положения отдельных элементов конструкции (ход поршня, ход штока);
— размеры на сборочном чертеже, перенесенные с чертежей деталей и используемые в качестве установочных и присоединительных;
-габаритные размеры на сборочном чертеже, перенесенные с чертежей деталей или являющиеся суммой размеров нескольких деталей;
— размеры деталей (элементов) из сортового, фасонного, листового, профильного материалов. Справочные размеры допускается наносить как с предельными отклонениями, так и без них.
Установочные и присоединительные: размеры, по которым изделие устанавливается на месте монтажа или присоединяется к другому изделию.
Габаритные: определяющие предельные внешние и внутренние очертания изделия.
Исполнительные: размеры для исполнения. Всегда указываются с предельными отклонениями и контролируются работниками ОТК (отдел технического контроля).
Размер обеспечивается инструментом: размер, контроль которого технически затруднен.
Запись в технических требованиях: “ ** Размер обеспечивается инструментом”.
Не допускается повторять размеры одного и того же элемента на разных изображениях, в технических требованиях. Размеры указываются в миллиметрах, без обозначения единицы измерения. В технических требованиях ОБЯЗАТЕЛЬНО указывают единицы измерения:
Внутренние радиусы гибки 3 мм.
Пример простановки угловых размеров: 120˚ ± 30´
Для размеров деталей единичного производства, задаваемых с припуском на пригонку, ставится знак *.
При расположении элементов предмета ( отверстий, пазов, зубьев, и т. п. ) на одной оси или на одной окружности размеры, определяющие их взаимное расположение, наносят следующими способами:
От общей базы ( поверхности, оси)- по черт.
Заданием размеров нескольких групп элементов от нескольких общих баз- по черт.
Заданием размеров между смежными элементами ( цепочкой )- по черт.
Размеры на чертеже не допускается наносить виде замкнутой цепи, за исключением случаев, когда один из размеров указан как справочный ( см. черт. )
Размеры, определяющие положение симметрично расположенных поверхностей у симметричных изделий, наносят, как показано на черт. ( наносить размеры, как показано на черт. , рекомендуется для чертежей изделий индивидуального производства ).
Для всех размеров, нанесенных на рабочих чертежах, указывают предельные отклонения.
Допускается не указывать предельные отклонения:
— для размеров, определяющих зоны различной шероховатости одной и той же поверхности, зоны термообработки, покрытия, отделки, накатки, насечки, а также диаметры накатанных и насеченных поверхностей. В этих случаях непосредственно у таких размеров наносят знак-;
— для размеров деталей изделий единичного производства задаваемых с припуском на пригонку.
Размеры на чертежах указывают размерными числами и размерными линиями. При нанесении размера прямолинейного отрезка размерную линию проводят параллельно этому отрезку, а выносные линии- перпендикулярно размерным ( черт. ).
При нанесении размера угла размерную линию проводят в виде дуги с центром в его вершине, а выносные линии- радиально ( черт. ).
При нанесении размера дуги окружности размерную линию проводят концентрично дуге, а выносные линии- параллельно биссектрисе угла, и над размерным числом наносят знак * * (черт. ). Допускается располагать выносные линии размера дуги радиально, и, если имеются ещё концентричные дуги, необходимо указывать, к какой дуге относится размер (черт.).
В случаях, показанных на черт. , размерную и выносные линии проводят так, чтобы они вместе с измеряемым отрезком образовали параллелограмм.
Допускается проводить размерные линии непосредственно к линиям видимого контура, осевым, центровым и другим линиям.
Размерные линии предпочтительно наносить вне контура изображения
Выносные линии должны выходить за концы стрелок размерной линии на 1…5 мм.
Расстояние размерной линии от параллельной ей линии контура, осевой, выносной и других линии, а также расстояние между параллельными размерными линиями должно быть в пределах 6…10 мм.
На сборочных чертежах и чертежах общих видов размерные линии располагаются в зависимости от величины изображения на расстоянии не менее 10 мм от линии наружного контура.
Необходимо избегать пересечения размерных и выносных линий ( черт. ).
Не допускается использовать линии контура, осевые, центровые и выносные линии в качестве размерных.
Ели надо показать координаты вершины скругляемого угла или центра дуги скругления, то выносные линии проводят от точки пересечения сторон скругляемого угла, от центра дуги скругления ( черт. ).
Если вид или разрез симметричного предмета или отдельных симметрично расположенных элементов изображают только до оси симметрии или с обрывом, то размерные линии, относящиеся к этим элементам, проводят с обрывом, и обрыв размерной линии делают дальше оси или линии обрыва предмета ( черт. ).
Размерные линии допускается проводить с обрывом в следующих случаях:
— при указании размера диаметра окружности независимо от того, изображена ли окружность полностью или частично, при этом обрыв размерной линии делают дальше центра окружности ( черт. );
-при нанесении размеров от базы, не изображенной на данном чертеже ( черт. ).
При изображении изделия с разрывом размерную линию не прерывают (черт. ).
Если длина размерной линии недостаточна для размещения на ней стрелок, то размерную линию продолжают за выносные линии ( или соответственно за контурные, осевые, центровые и т. д. ) и стрелки наносят, как показано на черт. ).
При недостатке места для стрелок на размерных линиях, расположенных цепочкой, стрелки допускается заменять засечками, наносимыми под углом 45* к размерным линиям ( черт. ), или четко наносимыми точками ( черт. )
При недостатке места для стрелки из-за близко расположенной контурной или выносной линии последние допускается прерывать ( черт. 24 и27)
Размерные числа наносят над размерной линией возможно ближе к её середине (черт.28).
При нанесении размера диаметра внутри окружности размерные числа смещают относительно середины размерных линий.
При нанесении нескольких параллельных или концентричных размерных линий на небольшом расстоянии друг от друга размерные числа над ними рекомендуется располагать в шахматном порядке (черт.29).
Размерные числа линейных размеров при различных наклонах размерных линий располагают, как показано на черт. 30.
Если необходимо нанести размер в заштрихованной зоне, соответствующее размерное число наносят на полке линии-выноски (черт. 31).
Угловые размеры наносят так, как показано на черт. 32. В зоне, расположенной выше горизонтальной осевой линии, размерные числа помещают над размерными линиями со стороны их выпуклости; в зоне, расположенной ниже горизонтальной осевой линии — со стороны вогнутости размерных линий. В заштрихованной зоне наносить размерные числа не рекомендуется. В этом случае размерные числа указывают на горизонтально нанесенных полках.
Для углов малых размеров при недостатке места размерные числа помещают на полках линий-выносок в любой зоне (черт. 33).
Если для написания размерного числа недостаточно места над размерной линией, то размеры наносят, как показано на черт. 34; если недостаточно места для нанесения стрелок, то их наносят, как показано на черт. 35.
Способ нанесения размерного числа при различных положениях размерных линий (стрелок) на чертеже определяется наибольшим удобством чтения.
Размерные числа и предельные отклонения не допускается разделять или пересекать какими бы то ни было линиями чертежа. Не допускается разрывать линию контура для нанесения размерного числа и наносить размерные числа в местах пересечения размерных, осевых, центровых линий. Вместе нанесения размерного числа осевые, центровые линии и линии штриховки прерывают (черт.36 и 37).
Размеры, относящиеся к одному и тому же конструктивному элементу ( пазу, выступу, отверстию и т. п.), рекомендуется группировать в одном месте, располагая их на том изображении, на котором геометрическая форма данного элемента показана наиболее полно (черт. 38).
При нанесении размера радиуса перед размерным числом помещают прописную букву R.
Если при нанесении размера радиуса дуги окружности необходимо указать размер, определяющий положение ее центра, то последний изображают в виде пересечения центровых или выносных линий.
При большой величине радиуса центр допускается приближать к дуге, в этом случае размерную линию радиуса показывают с изломом под углом 90* (черт. 39).
Если не требуется указывать размеры, определяющие положение центра дуги окружности, то размерную линию радиуса допускается не доводить до центра и смещать её относительно центра (черт. 40).
При проведении нескольких радиусов из одного центра размерные линии любых двух радиусов не располагают на одной прямой (черт. 41).
Размеры радиусов наружных скруглений, наносят, как показано на черт. 42, внутренних скруглений- на черт. 43.
Способ нанесения размерных чисел при различных положениях размерных линий (стрелок) на чертеже определяется наибольшим удобством чтения.
Если радиусы скруглений, сгибов и т. п. на всем чертеже одинаковы или какой-либо радиус является преобладающим, то вместо нанесения размеров этих радиусов непосредственно на изображении рекомендуется в технических требованиях делать запись типа: «Радиусы скруглений 4 мм»; «Внутренние радиусы сгибов 10 мм»; «Неуказанные радиусы 8 мм» и т. п.
При указании размера диаметра (во всех случаях) перед размерным числом наносят знак «О».
Перед размерным числом диаметра (радиуса) сферы также наносят знак О (R) без надписи «Сфера» (черт. 44). Допускается слово «Сфера» наносить в случаях, когда на чертеже трудно отличить сферу от других поверхностей, например: «Сфера О18», «Сфера R12».
Размеры квадрата наносятся, как показано на черт. 45 и 46.
Перед размерным числом, характеризующим конусность, наносят знак « «, острый угол которого должен быть направлен в сторону вершины конуса (черт. 47).
Перед размерным числом, определяющим уклон, наносят знак « «, острый угол которого должен быть направлен в сторону уклона (черт.48).
Размеры фасок под углом 45 наносят, как показано на черт. 50. Размеры фасок под другими углами указывают по общим правилам-линейным и угловым размерами (черт.51а и б) или двумя линейными размерами (черт.51в).
Размеры нескольких одинаковых элементов изделия, как правило, наносят один раз с указанием на полке линии-выноски количества этих элементов (черт.52а). Допускается указывать количество элементов, как показано на черт. 52б.
При нанесении размеров элементов, равномерно расположенных по окружности изделия (например, отверстий), вместо угловых размеров, определяющих взаимное расположение элементов, указывают только их количество (черт.53-55).
Размеры двух симметрично расположенных элементов изделия (кроме отверстий) наносят один раз без указания их количества, группируя, как правило, в одном месте все размеры (черт. 56 и 57). Количество одинаковых отверстий всегда указывают полностью, а их размеры-только один раз.
При нанесении размеров, определяющих расстояние между равномерно расположенными одинаковыми элементами изделия (например, отверстиями), рекомендуется вместо размерных цепей наносить размер между соседними элементами и размер между крайними элементами в виде произведения количества промежутков между элементами на размер промежутка (черт.58).
При большом количестве размеров, нанесенных от общей базы, допускается наносить линейные и угловые размеры, как показано на черт. 59 и 60, при этом проводят общую размерную линию от отметки «О» и размерные числа наносят в направлении выносных линий у их концов.gGgggTGYGG
При большом количестве однотипных элементов изделия, неравномерно расположенных на поверхности, допускается координатный способ их нанесения с указанием размерных чисел в сводной таблице (черт.61).
Одинаковые элементы, расположенные в разных частях изделия (например, отверстия) , рассматривают как один элемент, если между ними нет промежутка ( черт. 62а) или если эти элементы соединены тонкими сплошными линиями (черт. 62б).
При отсутствии этих условий указывают полное количество элементов (черт. 62в).
Если одинаковые элементы изделия (например, отверстия) расположены на разных поверхностях и показаны на разных изображениях, то количество этих элементов записывают отдельно для каждой поверхности (черт. 63).
Допускается повторять размеры одинаковых элементов изделия или их групп (в том числе отверстий), лежащих на одной поверхности, только в том случае, когда они значительно удалены друг от друга и не увязаны между собой размерами (черт. 64 и 65).
Если на чертеже показано несколько групп близких по размерам отверстий, то рекомендуется отмечать одинаковые отверстия одним из условных знаков, приведенных на черт. 66. Допускается применять и другие условные знаки.
Отверстия обозначают условными знаками на том изображении, на котором указаны размеры, определяющие положение этих отверстий.
При обозначении одинаковых отверстий условными знаками количество отверстий и их размеры допускается указывать в таблице (черт. 67).
При изображении детали в одной проекции размер её толщины или длины наносят, как показано на черт. 68.
Если отсутствует изображение отверстий в разрезе (сечении) вдоль оси, то размеры проставляют, как указано в таблице.
Нанесение предельных отклонений размеров
Предельные отклонения размеров указывают непосредственно после номинальных размеров.
Многократно повторяющиеся на чертежах предельные отклонения линейных размеров 12-го и более грубых квалитетов допускается не указывать непосредственно после номинальных размеров,а оговаривать общей записью в технических требованиях при условии, что эта запись однозначно определяет величины и направление предельных отклонений.
Неуказанные предельные отклонения размеров:
Отверстий- по Н12,
2.2. Сборочный чертеж (СБ). ГОСТ 2.109.
Количество сборочных чертежей должно быть минимальным. СБ отражает взаимное расположение и связи составных частей сборочной единицы, обеспечивает ее сборку и контроль.
Чертеж помимо основной надписи содержит необходимое количество изображений; допускается показывать тонкими линиями примыкающие изделия (« обстановку»), габаритные, установочные, присоединительные размеры, а так же размеры, характеризующие изделие; размеры, необходимые для контроля; размеры, относящиеся к крайним и другим положениям подвижных частей; номера позиций составных частей в соответствии со спецификацией; технические условия.
Допускается не показывать: фаски, мелкие проточки, скругления, зазоры, не имеющие принципиального значения, надписи на шкалах. Если изображение приводится со снятой крышкой — должна быть надпись над ним: « Крышка поз. … не показана». ГОСТ 2. 109 дает ряд конкретных указаний и примеров упрощений изображений на чертеже.
ЕСКД
4.5 В графичесих документах на изделия у размеров, контроль которых технически затруднён, наносят знак «*», а в технических требованиях помещают надпись «*Размеры обеспеч. инстр.».
Примечание — Указанная надпись означает, что выполнение установленного чертежом размера с предельным отклонением должно гарантироваться размером инструмента или соответствующим технологическим процессом.
При этом размеры инструмента или технологический процесс проверяют периодически в процессе изготовления изделий.
Периодичность контроля инструмента или технологического процесса устанавливает предприятие-изготовитель совместно с представительством заказчика.
конец цитаты (для ГОСТ 2.307-68 — это п.1.6)
В пресловутых «дедовских» чертежах размеры помечены как «обеспечиваемые инструментом» совершенно необоснованно (нет никаких технических затруднений для контроля).
В последнем чертеже, к тому же, размер 50 и R25 конфликтуют (размеры на чертеже нельзя наносить в виде замкнутой цепи). Или надо трактовать такую простановку, что (если 50 по номиналу) «плюс 1» с одной стороны возможен при «минус 1» с другой.
Для последнего чертежа предлагаю воспользоваться указаннием ГОСТ 2.307 п.5.49:
«Допускается не наносить размеры радиуса дуги окружности сопрягающихся параллельных линий».
Но я бы поставил на радиус 25 размер R23 min (т.е. сопряжение с двумя (возможно, смыкаемыми) скруглениями).
Вопрос дилетанта: «размер обеспечить инструментом»
Выполнил чертеж корпуса, как я считал, согласно ЕСКД. Так как деталь довольно тривиальная, решил не придумывать велосипед и некоторые элементы скопировал из старого чертежа одного предприятия. Отдал начальнику на проверку. А он интересуется, что за размеры с двумя звездочками? В ТТ указано — ** Размер обеспечить инструментом. А что другие размеры не обеспечиваются инструментом? Внятного ответа я ему дать не могу. Сказывается отсутствие знаний и опыта в оформлении КД.
Знающие люди, просвятите об этом пункте в ТТ.
Просмотров: 66890
| Awaken_M1nd |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Awaken_M1nd |
Регистрация: 23.10.2006
Сообщений: 22,994
Сообщение от Awaken_M1nd
Знающие люди, просвятите об этом пункте в ТТ.
ЕСКД ГОСТ 2.307-68 Нанесение размеров и предельных отклонений
1.6. На чертежах изделий у размеров, контроль которых технически затруднен; наносят знак «*», а в технических требованиях помещают надпись «Размеры обеспеч. инстр.».
Примечание. Указанная надпись означает, что выполнение заданного чертежом размера с предельным отклонением должно гарантироваться размером инструмента или соответствующим технологическим процессом.
__________________
Правила форума Часто задаваемые Вопросы
Справка по форуму Поиск
| Солидворкер |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Солидворкер |
Регистрация: 26.05.2010
Нефтескважинск
Сообщений: 20
2: Солидворкер
Спасибо за ответ. У меня еще вопрос. Во вложении сама деталь. Я скопировал базы и не понятную штриховку, навроде закалки. Но нигде не сказано, что это закалка. Линии просто и всё.
Есть идее, что это за штриховка?
| Awaken_M1nd |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Awaken_M1nd |
Конструктор, инженер-механик на пенсии
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
Awaken_M1nd,
| Указанная надпись означает, что выполнение заданного чертежом размера с предельным отклонением должно гарантироваться размером инструмента или соответствующим технологическим процессом. |
Затачивается резец (или два резца) по профилю от размеров, и этим резцом обрабатывается деталь.
ЗЫЖ прежде чем писать нАдА думать, а нАдА ли это
| Serge Krasnikov |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Serge Krasnikov |
Регистрация: 23.10.2006
Сообщений: 22,994
Сообщение от Awaken_M1nd
Есть идее, что это за штриховка?
Эта линия обозначает участок поверхности. Указания обычно даются в ТТ
__________________
Правила форума Часто задаваемые Вопросы
Справка по форуму Поиск
| Солидворкер |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Солидворкер |
Регистрация: 26.05.2010
Нефтескважинск
Сообщений: 20
| Указания обычно даются в ТТ |
В том-то и дело, что в чертеже, откуда я это «слизал» нет указаний в ТТ (о линии).
| Awaken_M1nd |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Awaken_M1nd |
Артиллерист — вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,521
Сообщение от Awaken_M1nd
В том-то и дело, что в чертеже, откуда я это «слизал» нет указаний в ТТ (о линии).
судя по размерам это групповой чертеж, часть размеров которого сведена обычно в таблицу.
Так вот размер L с допуском -1, это общая длина детали, а внутренние участки трубы, которые обрабатываются и являются базой, обозначены этими линиями и значками базы В и Г в квадратике.
В итоге, то о чем вы спрашиваете, линии — это указание о зоне обработки внутренней поверхности трубы, от торцов детали, диаметром 90 +0,12, остальная часть внутренней поверхности не обрабатывается, и остается в состоянии поставки. Есть правда требование по прямолинейности, но это требование должно быть выполнено без снятия припуска.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
Последний раз редактировалось T-Yoke, 26.01.2012 в 20:03 .
Регистрация: 26.05.2010
Нефтескважинск
Сообщений: 20
| судя по размерам это групповой чертеж |
да это так. Я понял всё. На моем групповом чертеже исполнения различаются длиной и материалом. Т.о. штриховые линии надо убрать. Т.к. в исходнике были разные исполнения по диаметру трубы. Теперь не пойму, размеры 180 и 90 мм, что они дают?
| ЗЫЖ прежде чем писать нАдА думать, а нАдА ли это |
Ну и разбираться надо же когда-то.
| Awaken_M1nd |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Awaken_M1nd |
Регистрация: 23.10.2006
Сообщений: 22,994
Сообщение от Awaken_M1nd
Теперь не пойму, размеры 180 и 90 мм, что они дают?
Советую ознакомиться с полным текстом ГОСТа, который я цитировал во втором посте. Многие вопросы отпадут сразу.
__________________
Правила форума Часто задаваемые Вопросы
Справка по форуму Поиск
| Солидворкер |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Солидворкер |
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 797
Сообщение от Awaken_M1nd
Отдал начальнику на проверку. А он интересуется, что за размеры с двумя звездочками? В ТТ указано — ** Размер обеспечить инструментом. А что другие размеры не обеспечиваются инструментом?
Начальник прав. «Размеры, контроль которых технически затруднен» – понятие относительное, но его используют все, кто не хочет контролировать или не знает как. Например, указанное отклонение от соосности 0,04 резьбы (допуск зависимый) не может быть обеспечено инструментом (или технологией: с одной установки, т.к. технология не диктуется чертежом). И радиус закругления (R1) ещё можно обеспечить инструментом, если он «внутренний», т.е. скругляет угол меньший 180 град. Интересно, что Ф93,5Н11 действительно «обеспечивается инструментом», если его окончательно обработать развёрткой, однако и его можно испортить . Поэтому его звёздочками никогда не пометят.
Последний раз редактировалось STAJOR, 27.01.2012 в 01:15 .
Регистрация: 26.05.2010
Нефтескважинск
Сообщений: 20
| Советую ознакомиться с полным текстом ГОСТа |
прочитал ГОСТ. Но ответа в нем не нашел. Заглянул в другой (2.308-79). Там увидел ответ.
Кстати тему можно закрывать. Всем спасибо за ответы.
| Awaken_M1nd |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Awaken_M1nd |
Регистрация: 19.11.2011
Сообщений: 31
Народ все достаточно просто, если в ТТ указано:»Размер обеспечивается инструментом», значит конструктор отдает решение данной проблемы технологу или вообще производству. Это означает, что ему совершенно не важно, какой здесь получится размер. Чаще всего «**» ставят при гибке листов или труб. Какой будет круг для труб, таким пусть и гнут, такой будет и радиус, или пуассон с матрицей. Также «**» ставят на скруглениях и фасках, неответственных узлов. Допуски на данные размеры также полностью ложатся на плечи инструмента. ОТК данный размер не контролирует. Также к данным размерам относятся резьбы нарезанные мечиками и плашками, они контролируются калибрами.
| LetsGoDeisingBegin |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от LetsGoDeisingBegin |
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,224
Сообщение от LetsGoDeisingBegin
если в ТТ указано:»Размер обеспечивается инструментом», значит конструктор отдает решение данной проблемы технологу или вообще производству. Это означает, что ему совершенно не важно, какой здесь получится размер.
В принципе неверно, поэтому не путайте тех, кто не знает. Здесь уже говорилось, что означает фраза «Размер обеспечивается инструментом». Повторю еще раз, а Вы запомните: в отдельных случаях, когда размер невозможно или затруднительно проконтролировать на изделии, допускается замерить инструмент, которым этот размер выполняется и в дальнейшем считать, что размер на изделии отвечает размеру на инструменте. Например: внутренний радиус скругления канавки где-нибудь в труднодоступном месте. Его не ОТК проверяет, а замеряют радиус скругления резца, из-под которого эта канавка выходит. Обратите внимание, что величина размера не безразлична, а как написано на чертеже, например 2 мм, так и должно получиться на детали — 2 мм, а не 1 и не 3!
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7)
Артиллерист — вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,521
Сообщение от LetsGoDeisingBegin
Народ все достаточно просто, если в ТТ указано:
«Размер обеспечивается инструментом», значит конструктор отдает решение данной проблемы технологу или вообще производству.
Это означает, что ему совершенно не важно, какой здесь получится размер.
Полностью все наоборот.
В подобных случаях конструктор понимая важность обозначенного размера, тем не менее соглашается с замечаниями технологов производствеников, что контроль такого размера непосредственно на изделии крайне сложен или даже невозможен.
В результате будет проводится контроль размеров инструмента или настроек оборудования, или режимов обработки, или всего в комплексе.
Для примера: Контроль внешнего (или внутреннего) диаметра резиновых уплотнительных колец, особенно точных, невозможно провести непосредственно на изделии никакими иструментальными средства. По этому всегда контролируются размеры пресс-формы, а в чертежах на кольцо пишут «обеспечивается инструментом»
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
Регистрация: 19.11.2011
Сообщений: 31
Ребята, по определению, если конструктор написал «**» то все, он отдает значение размера в чужие руки, Баста. Если это какой-то ответственный размер, тогда конструктор обязан указать какой именно конкретный инструмент, если этого указания нет, извините. Конструктор стоит в цехе с опущенной вниз головой и извиняется. «Размер обеспечивается инструментом» означает что угодно, на усмотрение других людей. Мне лично в цехе иногда говорят: «Не заморачивайся, ставь размер обеспечивается инструментом, а мы сделаем»
| LetsGoDeisingBegin |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от LetsGoDeisingBegin |
Регистрация: 23.10.2006
Сообщений: 22,994
Сообщение от LetsGoDeisingBegin
если конструктор написал «**» то все, он отдает значение размера в чужие руки, Баста
Если конструктор поставил «**», то это означает, что в ТТ под в пункте «**» будет написано, что именно необходимо делать. И больше ничего.
Сообщение от LetsGoDeisingBegin
«Размер обеспечивается инструментом» означает что угодно, на усмотрение других людей
Это означает не что угодно, а то, что написано в п. 1.6 ГОСТ 2.307. Остальное -проблемы «других людей».
__________________
Правила форума Часто задаваемые Вопросы
Справка по форуму Поиск
| Солидворкер |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Солидворкер |
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,224
LetsGoDeisingBegin, тут совсем недавно был один, тоже ну такой упертый в своем невежестве. Казалось бы — да пофигу, это ж не мои проблемы, а вот мне почему то бывает досадно. Ну что ж, упертый Вы наш, пребывайте в своей дремучести и далее.
__________________
Счастлив тот, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты (Рим. 4:7)
Конструктор, инженер-механик на пенсии
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
Сообщение от T-Yoke
Для примера: Контроль внешнего (или внутреннего) диаметра резиновых уплотнительных колец, особенно точных, невозможно провести непосредственно на изделии никакими иструментальными средства. По этому всегда контролируются размеры пресс-формы, а в чертежах на кольцо пишут «обеспечивается инструментом»
Offtop: Плохой пример, на сколько я помню, пресс-формы как правило не соответствуют фактическим размерам колец, потому как в них еще учитывается и усадка резины
| Serge Krasnikov |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Serge Krasnikov |
Артиллерист — вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,521
Сообщение от Serge Krasnikov
Плохой пример, на сколько я помню, пресс-формы как правило не соответствуют фактическим размерам колец, потому как в них еще учитывается и усадка резины
А никто и не говорил что размер пресс-формы повторяет чертежный размер кольца. Он выполняется технологическим с учетом последующей усадки.
Для того технологи и нужны чтобы определить эту усадку. Это их хлебушек.
А вот контролируется он обязательно инструментально на оснастке (пресс-форме) с необходимой точностью, вот об этом я и говорил.
Сообщение от LetsGoDeisingBegin
Ребята, по определению, если конструктор написал «**» то все, он отдает значение размера в чужие руки, Баста. Если это какой-то ответственный размер, тогда конструктор обязан указать какой именно конкретный инструмент, если этого указания нет, извините. Конструктор стоит в цехе с опущенной вниз головой и извиняется. «Размер обеспечивается инструментом» означает что угодно, на усмотрение других людей..
С каких это пор от конструктора стали требовать указания в чертежах инструмента для проверки размеров? Это епархия технологов, так что в чужой монастырь лезть не стоит.
Конструктору надо уметь и свои требования на изделие отстаивать, чтобы гарантировано выполнялись все параметры, так что фраза обеспечивается инструментом это ваша головная боль, и думать надо, а как вам проверить производствеников, а составлен ли регламент проверки оборудования, а проведены ли ежегодные перепроверки контрольной оснастки, пусть отчитываются,
А то так и будем делать то, что делаем, а кивать на забугорную технику, «как мол у них хорошо все сделано», а у самих станок 15 лет без проверки точности работает с дефектом станин.
Производственнику главное «сдать», «закрыть наряд», а за выполнение конструктивных параметров всего изделия, они как правило не отвечают.
Если деталь или узел сделаны по чертежу, то с них взятки гладки. Так что надеяться на их «мы сделаем» не стоит.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
Последний раз редактировалось T-Yoke, 28.01.2012 в 22:10 .