Чем отличается пд от рд

Какая разница между проектной документацией и рабочей документацией?

Всё зависит от раздела.
В конструкциях прорабатываются более подробно узлы, в технологии привязки даются и прочее, например.
В «рабочке» чаще всего отсутствует ПЗ.

__________________
Продать душу дьяволу за вкладку Modify2

Конструктор по сути (машиностроитель)

Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391

почитайте форум Даже я, совсем не ПГС-ник, мимоходом уже многое впитал. По-простому — ПД это эскизник с расчетами, а по РД уже изготавливаются детали. Вроде так, поправьте, строители.

__________________
Век живи, век учись — .
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 5,772

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом

Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113

Ing Varr, если коротко — огромная разница. В промке по строительной рабочке раз так в 5 больше объем чертежей

Регистрация: 12.12.2013
Сообщений: 152

ПД делается по постановлению правительства 87, там состав строго по постановлению. Если больше — на усмотрение проектировщика.
РД — это подробные чертежи, где прорисованы все узлы. Насколько больше ПД — зависит от объекта. Не везде в 5 раз, но много. То есть скажем даже узел крепления пожарной стальной лестницы на кирпичную наружную стену прорисовывается. Узел креплния перегродки из газобетонного блока к монолитной колонне можго разрисовать. Все до гвоздя, если есть желание и деньги.

Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335

Но самое главное отличие это то, что в проектной можно обойтись без спецификаций, а вот в рабочке уже не обойдешься.
Проектная документация нужна для разрешения на строительство, а рабочая для самого строительства.

Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392
см. п. 3.1.5-3.1.7 ГОСТ Р 21.001-2013.
Ключевые слова, на мой взгляд, выделил

3.1.5 проектная документация: Совокупность текстовых и графических документов, определяющих архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические и иные решения проектируемого здания (сооружения), состав которых необходим для оценки соответствия принятых решений заданию на проектирование, требованиям технических регламентов и документов в области стандартизации и достаточен для разработки рабочей документации для строительства.

3.1.6 рабочая документация: Совокупность текстовых и графических документов, обеспечивающих реализацию принятых в утвержденной проектной документации технических решений объекта капитального строительства, необходимых для производства строительных и монтажных работ, обеспечения строительства оборудованием, изделиями и материалами и/или изготовления строительных изделий.

Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071

У нас не сильно отличается. Потому как:
1. Рабочку делать нам же и в очень сжатые сроки. Нет смысла рисовать одно и то же с разной детализацией.
2. Детальная проработка на стадии проекта позволяет свети к минимуму нестыковки. Строителей неизменно бесят любые отличия в объемах работ между проектом и рабочкой.
3. По нашим проектам начинают строить еще до получения положительного заключения экспертизы. Детализация проекта это позволяет.

гадание на конечно-элементной гуще

Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
Смысл есть =) Когда П детальная, на Р можно и студента взять =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588

По факту в данное время стадия П это стадия Р без спецификации (но с технической спецификацией металла и объёмами материалов), а также с «перебитыми» позициями (вместо номеров позиций указаны номера используемых профилей). Это наиболее простой способ если вы делаете и стадию П и стадию Р.

Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,015

Offtop: Пришла новая волна «специалистов» в строительство)
1. Как верно тут заметили — если будете делать рабочку 100%, то при хорошо проработанной стадии П сэкономите потом время.
2. Если объекты с госфинансированием — проработка стадии П позволит не промахнуться со сметой в меньшую сторону. И с меньшими потерями получиться отбить попытки урезания бюджета.
3. Все зависит он наглости заказчика. Варианты

Сообщение от swell
Когда П детальная, на Р можно и студента взять =)
тоже имеют место)
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071

Еще интересный вариант: когда рабочку будешь делать точно не ты, а какая-нибудь конкурирующая контора.
В этом случае так и подмывает назакладывать всякого мозгодробительного и посмотреть, как те будут выкручиваться.

Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
Сообщение от 486
подмывает назакладывать всякого мозгодробительного и посмотреть, как те будут выкручиваться.
Offtop: Например?

Инженер. Мосты. Ж/Дороги.

Регистрация: 28.06.2011
Сообщений: 245

Как быть если П и Р отличаются в объемах? Причем Р дешевле. Изменились не только объемы но и некоторые расценки (работы), а смета осталась по П. Как узаконить смету Р? Кто ее должен выполнить?

__________________
до обеда верю себе. После обеда никому
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335
Сообщение от Shir83
Кто ее должен выполнить?
С кем договор заключен, тот и должен выполнить. Смета Р первостепенное значение имеет.

Инженер. Мосты. Ж/Дороги.

Регистрация: 28.06.2011
Сообщений: 245
Сообщение от Saur
С кем договор заключен

Есть госконтракт — заказчик и генподрядчик. Есть договор между заказчиком и генпроектировщиком. Есть договор между генпроектировщиком и проектировщиком. Есть договор между генподрядчиком и подрядчиком. Есть даже договор между подрядчиком и проектировщиком. Есть смета «Р» выполненная проектировщиком (по ведомостям проверенным подрядчиком). Есть постановление надзорных органов оплатить из средств заказчика генпроектировщику за корректировку ПСД. Все видели и утвердили новую Р (есть накладные и печати на рабочке). Как добиться от заказчика/генподрядчика производить оплату по смете «Р», как ее утвердить? Какие документы требуются в таких ситуациях? Есть акты комиссионного осмотра, что работы не соответствуют ведомости П, есть все письма-согласования.
Т.е. нужно чтобы генподрядчик направил смету «р» заказчику с просьбой ее утвердить и производить оплату по ней? Правильно? Я как подрядчик, как могу поставить генподрядчика в позу, чтобы он это сделал? Работы остановили и уже идет шорох, что срываются сроки госконтракта. Генподрядчик артачится (хочет деньги по СВСиУ себе забрать, т.к. у нас не соответствуют смете, заказчику в принципе все равно как делают, лишь бы соответствовало проекту). Надеюсь более или менее понятно изъяснил положение дел.

__________________
до обеда верю себе. После обеда никому

Отличия проектной и рабочей документации

Определения проектной и рабочей документации зафиксированы в Градостроительном кодексе РФ; см. ч. 2 и 2.1 статьи 48 (№ 190-ФЗ от 29.12.2004 г). Чтобы выделить отличия, рассмотрим особенности каждой из них.

• Проектная документация — это пакет документов, в которых определяются конструкция и архитектура строительного сооружения, а также используемые в нем функционально-технологические и инженерно-технические решения. Эти документы обеспечивают нормативное сопровождение возведения или реконструкции капитальных зданий. Информация в них подаётся в графическом, текстовом формате, либо в виде информационной модели.
• Рабочей документацией называют комплект документов, по которым осуществляется строительство или реконструкция. Разрабатываются они на основе ПД; возможно их одновременное изготовление. Информация РД подаётся в текстовом, графическом виде либо в формате информмодели.

Нормативные требования к контенту проектной и рабочей документации установлены различными правовыми актами. Для ПД это ПП РФ №87 за 16.02.08. Содержание РД определяется проектом и тремя ГОСТами 21.101, 21.508 за 2020 год и 21.401 за 1988.

Проект сооружения должен соответствовать требованиям широкого ряда нормативов, а именно:

• техрегламентам
• санэпиднормам
• защиты окружающей среды
• охраны культурного материального наследия
• промбезопасности
• экологичного использования атомной энергии
• безопасности электроэнергетических объектов и систем
• снижения рисков террористических угроз
• параметрам, указанным заказчиком в ТЗ.

В отличие от рабочей, проектная документация может быть объектом экспертизы. Исключения составляют случаи, оговоренные в ст.49 Градостроительного кодекса (№190-ФЗ за 29.12.04.)

В соответствии со ст.51 того же свода законов, разрешение на строительство либо реконструкцию выдаётся на основании предоставленной ПД. Рабочие документы составляются на её основе, возможно, параллельно с ней, но не ранее. В ценовом ракурсе стоимость изготовления проектной и рабочей документации соотносится как 40:60.

Следовательно, отличия ПД и РД заключены в степени детализации. Проектная документация несёт в себе более широкую информацию. Рабочая же, используемая на строительных площадках, является детальной проработкой проектных решений и прямым руководством к их исполнению.

Смотрите также:

• Аудит проектной документации
• Негосударственная экспертиза проектной документации
• Сертификат ГОСТ Р

Будьте в курсе актуальных новостей

Cтадии проектирования электрической сети.

Cтадии проектирования «П», «РД» и «ИД», что это и какая стадия проектирования мне нужна?

Ответ:

Постараемся объяснить простым языком без отсылки к регламентирующим техническим документам.

Стадия П – проектная документация. В этой стадии предусмотрена меньшая детализация, указаны только основные конструктивные решения.

Этого вполне достаточно для прохождения экспертизы и согласований.

Например согласование однолинейной расчетной схемы в Ростехнадзоре, согласование трансформаторов и приборов учета в МОЭСК Энергоучет, точек присоединения в МКС (Московских кабельных сетях), согласование проекта в Управляющей компании.

В проекте электроснабжения стадии П указано место установки оборудования, прокладки кабельных сетей, размещения розеток.

В спецификации подробно перечислено оборудование и материалы с указанием количества и длин.

Стадия РД – рабочая документация. Выполняется на основании стадии П. Отличает больший объем работ и стоимость. В среднем около 50%.

В этой стадии, помимо мест расположений, подробно указываются высоты, описываются места прохождения стен и пересечений с другими коммуникациями.

Поэтому заказывать, например, проект электрики стадии РД, а сантехнику и другие коммуникации стадии П, нелогично. Для разработки РД электрики просто не хватит информации.

Обычно стадию РД заказывают при большом объеме инженерных коммуникаций в многоэтажном строительстве.

Для квартир, небольших помещений и малоэтажного строительства, вполне достаточно стадии П.

Стадия ИД – исполнительная документация. После выполнения электромонтажных работ по проекту стадии П или РД, необходимо, чтобы документация, соответствовала смонтированной электроустановке. Небольшие отклонения присутствуют всегда. Для этого необходимо детально проверить выполненные работы и зафиксировать все изменения отобразив их листах проекта. Эта финальная версия проекта, соответствующая действующей электроустановке и назвается исполнительной документацией.

Вывод:

Перед началом электромонтажных работ необходимо заказать проект электрики необходимой стадийности, обычно стадия П.

Далее, по завершении монтажа, необходимо внести изменения в проектную документацию, чтобы она полностью соответствовала смонтированной электрике.

Не полагайтесь на заверения электромонтажников, что проект никому не нужен!

Проект необходим как для производства работ, для контроля за выполненными работами, так и для безопасной эксплуатации!

Проект электрики – это Ваше Техническое задание. Это способ контролировать качество и объем работ. Это Ваша прямая экономия!

Проектная и рабочая документация: что это и в чем отличие

Особенности проектной документации и стадии проектирования

Чтобы понять, чем отличается рабочая документация от проектной, стоит более подробно остановиться на ключевых особенностях каждой из них. Проект строительства объекта включает функциональные, архитектурные, технические, инженерные решения. Все они отражаются в графическом и текстовом форматах. Если говорить о том, что включает проектная документация и рабочая документация, отличия состоят в детализации. Проектная документация включает более широкий спектр информации об объекте, но прорабатывается с невысокой степенью детализации, главное она должна пройти государственную или негосударственную экспертизу на соответствие строительным нормам и обеспечению безопасности. После чего на ее основе разрабатывается рабочая документация.

Стадии проектной документации утверждены нормативно-правовыми актами (ПП РФ №87), состоят из 12 разделов.

1. Общая пояснительная записка. Включает в себя исходную информацию о строительстве на основании существующего договора, заключение по проведенным инженерным изысканиям, правоустанавливающую информацию, зарегистрированный план земельного участка, информацию о назначении строительного объекта, технические условия, разрешающие документы.
2. Схема планировочной организации земельного участка, на котором планируется разместить объект.
3. Архитектурные решения. Это графическая и текстовая часть, которая содержит поэтажные планы здания, цветовое оформление фасадов, его внешний вид. Также здесь указывают решения по отделке, композиционные приемы, художественные и пространственные решения. Включено описание архитектуры, строительных и художественно-декоративных мероприятий.
4. Конструктивные и объемно-планировочные решения. Раздел содержит конструктивные схемы, технические решения, обусловленные безопасностью конструкции. Описывается строительство подземной и надземной части, вспомогательных конструкций. Здесь же представлены графические материалы конструкций: планы стен, колонн, перекрытий, покрытий, фундамента и пр.
5. Информация об инженерно-техническом обеспечении. Сюда относится система электроснабжения, система водоснабжения, система водоотведения, система отопления, система вентиляции и прочие инженерные сети.
6. Проект производства работ, который включает информацию по организации строительной площадки, транспортную обеспеченность, перечень требуемых специалистов, последовательность производства работ. Графически изображается календарный и генеральный план строительства.
7. Проектные решения по демонтажу сооружений — в случае необходимости, если требуется расчистить участок под будущую застройку.
8. Обязательно указываются принятые меры по охране окружающей среды.
9. Разрабатываются в обязательном порядке противопожарные мероприятия.
10. Мероприятия, обеспечивающие доступность объекта для инвалидов и людей с ограниченными возможностями.
11. Подробный сводный сметный расчет строительства.
12. Другие требуемые документы, учитывающие особенности строительного производства.

Разработка проектной и рабочей документации может выполняться как параллельно, так и последовательно. Но в любом случае рабочая документация, исходя из Градкодекса, не может быть выпущена раньше проектной документации, во всяком случае ее легитимность будет под вопросом.

С точки зрения стоимости проектирования соотношение в процентах между стадями Р и П будет составлять 60% к 40% соответственно. Разработка рабочей документации позволяет детализировать информацию, подготовить ее для строительно-монтажных работ.

Что такое рабочая документация проекта

Стадия разработки рабочей документации является основной и неотъемлемой частью всей документации по строительному объекту. Содержит информацию, установленную законодательством и позволяющую строительным бригадам выполнять производственный процесс. Комплект включает в себя рабочие чертежи и схемы, описание решений, спецификацию материалов и изделий. Существует ряд требований, которых следует придерживаться, занимаясь подготовкой рабочей документации.

РД-проектная документация включает в себя следующий состав.

1. Генеральный план и благоустройство. Включает чертежи, ведомости расхода строительных материалов для благоустройства, описание планируемых строительных мероприятий.
2. Архитектурные решения. Включают в себя подробные планы объекта, фасады, разрезы, узлы. Так же в обязательном порядке в архитектурном разделе представлены ведомости отделки помещений (полы, стены, потолки), спецификации по заполнению дверных и оконных проемов, данные об отделке фасадов, план кровли.
3. РД на строительные конструкции состоит из чертежей, схем сборки, спецификаций, обосновывающие расчеты.
4. Инженерное обеспечение объекта. Состоит из чертежей, включающие трассировки сетей (трубопроводов, воздуховодов, кабелей), планы расстановки инженерного оборудования, схемы соединений, спецификации материалов и оборудования.
5. Противопожарные мероприятия. Строительство объекта должно осуществляться с обязательным соблюдением пожарной безопасности. Все разделы РД обязательно включают требования по соблюдению и обеспечению пожарной безопасности.

Правильно составленный строительный пакет рабочей документации состоит из полного комплекта графических решений, включающий архитектуру, конструкций, сети инженерного обеспечения, спецификации материалов и оборудования, сметы (локальные, объектная), расчетные обоснования.

Отличительные черты правильно составленной строительной документации:

• есть полностью укомплектованный пакет, используя который можно проводить строительные работы;
• чертежи и текст соответствуют нормативным требованиям, могут включать в том числе раздел, посвященный плану действий в случае ЧС;
• должны присутствовать подписи всех специалистов, которые участвовали в разработке и приемке документации в работу;
• корректная смета на строительство, учитывающая все спецификации материалов.

Функции документации по нормативно-правовой базе

Проектная и рабочая документация содержит в себе важную для будущего строительства информацию. Она нужна не только потому, что это требование законодательных актов (Постановления № 87 от 16.02.08 г., где прописаны основные определения и требования). Правильно составленные разделы строительного проекта позволяют получить качественный результат строительства, ремонта или реконструкции. Определяет общую стоимость расходов, которые потребуются на объект, и дает возможность оптимизировать их благодаря точным расчетам. Строительный объект становится более привлекательным для инвесторов. Строительство должно завершиться в точно установленные сроки.

В чем отличия пакетов документов

Если говорить о том, чем отличается проектная документация от рабочей документации, то главным образом ПД отражает принципиальные решения будущего строительства и разрабатывается в объеме, достаточном для согласования в органах экспертизы и получения разрешения на строительство.

Строительство не может быть начато без разрешения, получить которое можно только при наличии согласованной проектной документации.

РД разрабатывается очень подробно, что бы было достаточно информации для производства строительства. А для того, что бы строительный объект можно было бы ввести в эксплуатацию, РД должна соответствовать ПД, прошедшей государственную экспертизу.