Расстояние между трубопроводами при параллельной прокладке
Здравствуйте. Согласно п. 11.49 СП 31:
— При параллельной прокладке нескольких линий водоводов (заново или дополнительно к
существующим) расстояние в плане между наружными поверхностями труб следует устанавливать с учетом
производства и организации работ и необходимости защиты от повреждений смежных трубопроводов при аварии
на одном из них: при допускаемом снижении подачи воды потребителям, предусмотренном 11.2, — по таблице 26* в
зависимости от материала труб, внутреннего давления и геологических условий;
и далее по таблице 26 для пластиковых труб и суглинистого грунта получаем 1,7 м. Это сколько же грунта надо разработать.
Рассматривая множество разных проектов нигде таких расстояний между водоводами не наблюдаю. Везде принимают около метра. Может есть еще какие-то нормативы?
Просмотров: 4257
Проектировщик ВК. LISP-любитель.
Регистрация: 15.12.2003
Сообщений: 1,189
Сообщение от Иван 80
и далее по таблице 26 для пластиковых труб и суглинистого грунта получаем 1,7 м.
СП31 — табл.27 — макс. значение для пласт. труб = 1,6 м.
к табл 27 прим.2 = «Для полимерных труб, в зависимости от их типа, расстояние между водоводами определяется
исходя из технических характеристик и требований по монтажу и эксплуатации, но не менее 0,8м»
Ну и, конечно, есть СП18 табл.6.2 = 1,5 м (водопровод-водопровод) или СП42 табл 12.6 (тут вода-вода — ссылка на СП31)
На практике 1,5 м. видел в проектах не раз.
При защите в мос.экспертизе менее 1,5 обязательно в футляре.
Интересно определение водовода, и есть ли разница между водоводом и любой водопроводной сетью. Так и не нашел до сих пор ответа на этот вопрос.
__________________
apel.fas
минимальные расстояния между кабелями и
трубопроводами
Подскажите минимальные расстояния и допустимые сближения между кабельными сооружениями и трубопроводами. Кабели в лотках спускаются от кабельной эстакады, но сама линия уже считается кабельным сооружением, следовательно ПУЭ Таблица 2.3.2. «Наименьшее расстояние от кабельных эстакад и галерей до зданий и сооружений» — не для данного случая. Так же ПУЭ 2.3.134 3. «Расстояние между параллельно проложенными силовыми кабелями и всякого рода трубопроводами, как правило, должно быть не менее 0,5 м..», здесь напрягает «как правило..». Помню что может быть и менее 0,5м, тем более что трубопровод идет с техническим воздухом. Заказчик прислал замечание и ссылается на табл. 2.3.2, но это требования для эстакад и галерей. Найти допустимое сближение между кабельным сооружением и трубопроводами не могу найти
15.12.2020 в 21:11
Реком.: 2, энерг.: 251 , стаж 5008 дней, отмечен 63 раза
«ПУЭ-7 п.2.1.52-2.1.65 ОТКРЫТЫЕ ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ ВНУТРИ ПОМЕЩЕНИЙ
2.1.57
При параллельной прокладке расстояние от проводов и кабелей до трубопроводов должно быть не менее 100 мм, а до трубопроводов с горючими или легковоспламеняющимися жидкостями и газами — не менее 400 мм.
Провода и кабели, проложенные параллельно горячим трубопроводам, должны быть защищены от воздействия высокой температуры либо должны иметь соответствующее исполнение.»
16.12.2020 в 16:24
Реком.: 10, энерг.: 94 , стаж 6920 дней, отмечен 515 раз
Помимо ПУЭ не учитываете отраслевые нормативы? например такие как своды правил, в том числе и разработанные техническим комитетом на базе ассоциации росэлектромонтаж?
22.12.2020 в 14:33
Стаж 1208 дней
«@бБЮРОКРАТ Помимо ПУЭ не учитываете отраслевые нормативы? например такие как своды правил, в том числе и разработанные техническим комитетом на базе ассоциации росэлектромонтаж?»
приведите пожалуйста пример
22.12.2020 в 18:38
Реком.: 2, энерг.: 251 , стаж 5008 дней, отмечен 63 раза
Расстояние между трубопроводами при параллельной прокладке
ИНН: 5007094208, Erid: 2VtzqwsMZcm, ООО «РК — РЕГИОН»
—!> Реклама / ООО «Циклон»/ ИНН: 7708820123 / erid: 2VtzqxRduHc
—!>
Проектирование, монтаж, наладка, сервис
Загрузка. Пожалуйста, подождите.
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Расстояние между трубопроводами при параллельной прокладкой, Помогите найти норматив
Nicolas
Просмотр профиля
18.1.2011, 15:56
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 25.7.2008
Пользователь №: 20968
У меня следующая ситуация:
В проекте закладываю два ввода водопровода ф150мм в здание цеха.
Водопровод стальной, протяженность около 80 м. Глубина заложение 2 м.
Прокладываю параллельно в одной траншее от камеры.
Грунт — суглинок.
Трасса имеет один поворот. От камеры до поворота трубы прокладываются на расстоянии 0.84 м (обуславливается фасаниной в камере), а после поворота — протяженность 9 м (перед входом в здание) — хотелось бы их проложить поближе друг к другу.
Возник вопрос: какое минимальное расстояние между трубопроводами можно закладывать!
В СНиП «Генеральные планы . » нашел растояние — 1.5м между водопроводами.
Также нашел табличку для параллельной прокладки водоводов в СНиП «Водоснабжение. Наружные сети «.
Но есть огромное подозрение, что это все не то.
Думаю, что все сводится к производству работ (сварка и т.д.), но определиться окончательно затрудняюсь.
Подскажите, пожалуйста, где можно найти интересующую меня информацию (норматив).
Vict
Просмотр профиля
18.1.2011, 16:02
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
неужели так сложно за два года научиться поиском пользоваться?
Nicolas
Просмотр профиля
18.1.2011, 16:12
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 25.7.2008
Пользователь №: 20968
К сожалению ничего не смог найти.
Может поможете?
Vict
Просмотр профиля
18.1.2011, 16:14
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
что не смогли найти?
18.1.2011, 16:20
Цитата(Vict @ 18.1.2011, 16:14)
что не смогли найти?
Ничего не смог найти
Nicolas
Просмотр профиля
18.1.2011, 16:26
Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 25.7.2008
Пользователь №: 20968
Нашел.
А на столе слабо?
18.1.2011, 16:38
Цитата(Nicolas @ 18.1.2011, 16:26)
Талант, однако.
ironserg
Просмотр профиля
19.1.2011, 10:53
Группа: Участники форума
Сообщений: 127
Регистрация: 7.9.2007
Из: Морква
Пользователь №: 11139
ладно уж, дам наводку СНиП II-89-80* «Генеральные планы промышленных предприятий» п. 4 Размещение инженерных сетей.
alexandrpjatkov
Просмотр профиля
19.1.2011, 12:55
Группа: Участники форума
Сообщений: 20184
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098
Цитата(Nicolas @ 18.1.2011, 17:56)
У меня следующая ситуация:
В проекте закладываю два ввода водопровода ф150мм в здание цеха.
Водопровод стальной, протяженность около 80 м. Глубина заложение 2 м.
Прокладываю параллельно в одной траншее от камеры.
Грунт — суглинок.
Трасса имеет один поворот. От камеры до поворота трубы прокладываются на расстоянии 0.84 м (обуславливается фасаниной в камере), а после поворота — протяженность 9 м (перед входом в здание) — хотелось бы их проложить поближе друг к другу.
Возник вопрос: какое минимальное расстояние между трубопроводами можно закладывать!
В СНиП «Генеральные планы . » нашел растояние — 1.5м между водопроводами.
Также нашел табличку для параллельной прокладки водоводов в СНиП «Водоснабжение. Наружные сети «.
Но есть огромное подозрение, что это все не то.
Думаю, что все сводится к производству работ (сварка и т.д.), но определиться окончательно затрудняюсь.
Подскажите, пожалуйста, где можно найти интересующую меня информацию (норматив).
Эти ваши водопроводы одинакового назначения? (Согласно СНиП 2.04.01-85* «9.5. . Допускается совместная прокладка вводов водопровода различного назначения. «)
aleksey_v
Просмотр профиля
19.1.2011, 13:26
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45’06»N 37°37’04»E
Пользователь №: 18838
. А еще там есть пункты про параллельную прокладку.
Kinchew
Просмотр профиля
10.11.2014, 20:53
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 17.5.2008
Пользователь №: 18814
Никто не дал ответа — лишь битые ссылки которые не относятся к делу — если вникать в суть вопроса до конца. Олени
komdiv
Просмотр профиля
25.2.2016, 14:17
Группа: Участники форума
Сообщений: 412
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь №: 17160
Для чего два водовода одной сети тащите параллельно? Как правило, не для того, чтобы больше воды пропустить, для этого можно просто взять трубу большего диаметра. Скорее всего, для того, чтобы обеспечить надёжность водоснабжения при аварии на участке. А для этого они должны быть разнесены на расстояние, обеспечивающее ремонтные, в т.ч. и земляные работы одной линии, исключая повреждение при этом второй линии. Поэтому не пытайтесь их сближать по своему усмотрению, а руководствуйтесь п.11.49 СП 31.13330
ferom
Просмотр профиля
1.11.2016, 12:52
Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 21.4.2013
Пользователь №: 190260
Оставлю хотя бы один толковый комментарий по теме.
11.49 При параллельной прокладке нескольких линий водоводов (заново или дополнительно к существующим) расстояние в плане между наружными поверхностями труб следует устанавливать с учетом производства и организации работ и необходимости защиты от повреждений смежных водоводов при аварии на одном из них:
при допускаемом снижении подачи воды потребителям, предусмотренном 11.2, — по таблице 26* в зависимости от материала труб, внутреннего давления и геологических условий;
при наличии в конце водоводов запасной емкости, допускающей перерывы в подаче воды, объем которой отвечает требованиям 11.6, — по таблице 26* как для труб, укладываемых в скальных грунтах.
На отдельных участках трассы водоводов, в том числе на участках прокладки водоводов по застроенной территории и на территории промышленных предприятий, приведенные в таблице 26* расстояния допускается уменьшать при условии укладки труб на искусственное основание, в туннеле, футляре или при применении других способов прокладки, исключающих возможность повреждения соседних водоводов при аварии на одном из них. При этом расстояния между водоводами должны обеспечивать возможность производства работ как при прокладке, так и при последующих ремонтах.
Таблица 26* — Расстояния между трубами при прокладке в грунтах различного вида
далее смотрите таблицу, и в зависимости от того, какие диаметры, материал и пр — получаете расстояние в плане.
Расстояние между осями смежных технологических трубопроводов
Рекомендуемые минимальные расстояния между осями смежных технологических трубопроводов (в миллиметрах) в соответствии с «Рекомендациями по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов«.
| Номинальный диаметр трубопровода | Трубопроводы в изоляции | Трубопроводы без изоляции | ||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Температура стенки, 0 С | Без фланцев | С фланцами в одной плоскости при давлении среды, МПа |
||||||
| < -30 | -30..+19 | +20..+600 | < 1,6 | 1,6..4,0 | 4,0..6,3 | 6,3..10 | ||
| 20 | 160 | 120 | 150 | 40 | 80 | 80 | 90 | 90 |
| 25 | 170 | 130 | 150 | 40 | 90 | 90 | 100 | 100 |
| 32 | 190 | 130 | 150 | 40 | 100 | 100 | 100 | 100 |
| 40 | 190 | 130 | 150 | 50 | 100 | 100 | 110 | 110 |
| 50 | 220 | 160 | 180 | 50 | 110 | 110 | 120 | 130 |
| 65 | 250 | 190 | 230 | 60 | 120 | 120 | 130 | 140 |
| 80 | 260 | 200 | 260 | 70 | 130 | 130 | 130 | 140 |
| 100 | 300 | 240 | 280 | 80 | 140 | 140 | 150 | 160 |
| 125 | 340 | 280 | 300 | 100 | 150 | 160 | 180 | 180 |
| 150 | 350 | 290 | 310 | 110 | 170 | 180 | 200 | 200 |
| 200 | 380 | 320 | 360 | 140 | 190 | 210 | 230 | 240 |
| 250 | 430 | 370 | 390 | 160 | 230 | 250 | 260 | 300 |
| 300 | 480 | 420 | 440 | 190 | 260 | 280 | 290 | 320 |
| 350 | 530 | 470 | 470 | 210 | 290 | 310 | 330 | 350 |
| 400 | 590 | 530 | 530 | 240 | 320 | 360 | 360 | 390 |
| 500 | 690 | 630 | 590 | 290 | 380 | 410 | 490 | — |
| 600 | 740 | 680 | 660 | 340 | 450 | 470 | — | — |
| 700 | 780 | 720 | 700 | 380 | 480 | 530 | — | — |
| 800 | 860 | 800 | 800 | 450 | 500 | 610 | — | — |
| 1000 | 960 | 900 | 900 | 560 | 680 | — | — | — |
| 1200 | 1060 | 1000 | 1000 | 660 | 800 | — | — | — |
| 1400 | 1160 | 1100 | 1100 | 760 | 900 | — | — | — |
Рекомендуемые минимальные расстояния между технологическими трубопроводами и стенками каналов и/или стенками зданий (в миллиметрах) в соответствии с «Рекомендациями по устройству и безопасной эксплуатации технологических трубопроводов«.
| Номинальный диаметр трубопровода | Трубопроводы в изоляции | Трубопроводы без изоляции | ||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Температура стенки, 0 С | Без фланцев | С фланцами в одной плоскости при давлении среды, МПа |
||||||
| < -30 | -30..+19 | +20..+600 | < 1,6 | 1,6..4,0 | 4,0..6,3 | 6,3..10 | ||
| 20 | 210 | 170 | 200 | 70 | 110 | 110 | 120 | 120 |
| 25 | 220 | 180 | 200 | 70 | 110 | 110 | 120 | 120 |
| 32 | 240 | 180 | 200 | 70 | 120 | 120 | 130 | 130 |
| 40 | 240 | 180 | 200 | 80 | 130 | 130 | 140 | 140 |
| 50 | 270 | 210 | 230 | 80 | 130 | 130 | 140 | 150 |
| 65 | 300 | 240 | 280 | 90 | 140 | 140 | 150 | 160 |
| 80 | 310 | 250 | 310 | 100 | 150 | 150 | 160 | 170 |
| 100 | 370 | 310 | 350 | 110 | 160 | 170 | 180 | 190 |
| 125 | 410 | 350 | 370 | 120 | 180 | 190 | 200 | 210 |
| 150 | 420 | 360 | 380 | 130 | 190 | 200 | 220 | 230 |
| 200 | 450 | 390 | 430 | 160 | 220 | 240 | 260 | 270 |
| 250 | 500 | 440 | 460 | 190 | 260 | 280 | 290 | 330 |
| 300 | 560 | 500 | 520 | 210 | 280 | 310 | 320 | 350 |
| 350 | 610 | 550 | 550 | 240 | 310 | 340 | 350 | 380 |
| 400 | 690 | 630 | 630 | 260 | 340 | 380 | 390 | 410 |
| 500 | 790 | 730 | 690 | 320 | 410 | 440 | 520 | — |
| 600 | 840 | 780 | 760 | 370 | 470 | 500 | — | — |
| 700 | 880 | 820 | 800 | 410 | 510 | 550 | — | — |
| 800 | 980 | 920 | 860 | 490 | 590 | 650 | — | — |
| 1000 | 1130 | 1070 | 1070 | 610 | 730 | — | — | — |
| 1200 | 1230 | 1170 | 1170 | 710 | 850 | — | — | — |
| 1400 | 1330 | 1270 | 1270 | 810 | 950 | — | — | — |
В представленных таблицах я убрал редкие (практически неиспользуемые) диаметры трубопроводов и оставил только те, которые часто применяются в проектировании и строительстве нефтегазовых объектов на технологических площадках. Информация по «расстояниям» специально разбита на две таблицы, т.к. это, на мой взгляд, облегчает поиск необходимых значений в массиве данных.
Авторские рекомендации. При проектировании трубопроводов старайтесь округлять полученные значения «расстояний» в бОльшую сторону с шагом 50-100 мм.
Например, имеется эстакада из двух трубопроводов DN80 и DN125 (без изоляции и без фланцев в одной плоскости). Согласно таблиц, межосевое расстояние между трубопроводами должно быть не менее 220 мм. Однако, опытные проектировщики, устанавливают расстояние между осями не 220 мм, а 250 мм (либо 300 мм). Поверьте, на строительной площадке рабочим гораздо удобнее будет монтировать трубопроводы при «круглых» расстояниях (50мм, 100мм, 200мм, 300мм, 500мм и т.д.), чем, например, при точных значениях (237мм, 482мм, 331мм и пр.). При проектировании старайтесь думать о людях, которые будут воплощать ваши проекты в жизнь.