Шрифты
Стандартизация, нормирование… О каком единообразии можно говорить, если мы не можем договориться даже о выборе единого шрифта для своих документов, если новая редакция стандарта на оформление документация просто узаконила полный бардак (или «полную свободу» — кому как ближе) в данном вопросе!
Что нам предписывают нормативные документы? Прежний ГОСТ на оформление ГОСТ 21.101-97 «СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации» только указывал на необходимость использовать ГОСТ 2.304-81 «Единая система конструкторской документации. Шрифты чертежные» . Фантазия проектировщиков при оформлении надписей не имела границ. В простейшем и самом распространенном случае на шрифты вообще не обращали внимания: что стоит по умолчанию в текущем документе WORD или Автокад, тем и писали. Другая крайность состоит в создании специальных шрифтов типа «GOST 2.304». Недостатком такого подхода является:
— отсутствие аналога для офисных программ и, как следствие, разное оформление листов тома в разных программах;
— неадекватное отображение чертежей на компьютерах смежников, партнеров, заказчиков и т.п., не имеющих узкоспециализированных шрифтов. Как известно, AutoCAD или WORD при открытии файла пытаются использовать указанные в них шрифты, а если не находят их и не обнаруживают указанных пользователем замен, то применяют шрифт по умолчанию, как правило не соответствующий тому, что использовал автор чертежа. В итоге тексты налазят на линии, чертёж выглядит кошмарно. Живой пример: открываю чертёж; его авторы думали, что он будет выглядеть так, как вверху, но у меня на экране он выглядит так, как внизу (на примере штампа):
Причина проста: на моём компьютере нет шрифта, использованного авторами чертежа. Думаю, понятно, что графу 1 я изменил, а 4 и 9 просто очистил. Я проектировщик, я «вылечу» изображение. Но в таком же виде его может получить и заказчик, и эксперт. Вам нужны лишние замечания от них.
В последней редакции ГОСТ Р 21.1101-2013 «Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации» на оформление документации требование по шрифтам звучит так:
«5.1.5 При выполнении графических документов применяют шрифты по ГОСТ 2.304, а также другие шрифты, используемые средствами вычислительной техники, при обеспечении доступности этих шрифтов пользователям документов. При выполнении текстовых документов рекомендуется использовать гарнитуру шрифта Arial или Times New Roman».
На мой взгляд, это самое неудачное изменение сто первого ГОСТа. Судите сами:
— второе предложение цитаты предлагает нам выполнять надписи в текстовых документах указанными шрифтами независимо от того, какие шрифты используются в графических документах, то есть склоняет к разномастности шрифтов даже в пределах одного тома;
— само слово «рекомендуется» закрепляет в СТАНДАРТЕ возможность использовать произвольный шрифт.
Поскольку требование обеспечения доступности используемых пользователями шрифтов не расшифровано, понимать под ним можно всё, что угодно, например «Не можете прочесть мои документы, ищите нужные шрифты в Интернете, это Ваши проблемы».
В итоге указанный пункт 5.1.5 стал ещё одним шагом к развалу системы стандартизации, легализовав использование каких угодно шрифтов вместо приведения всех к одному знаменателю (шрифту). В чём же тогда задача стандарта?
Тест на соответствие выбранного Вами шрифта требованиям ГОСТ 2.304-81 «Единая система конструкторской документации. Шрифты чертежные» можно выполнить так. Возьмите распечатку этого ГОСТа, там приведены начертания букв и цифр. Наберите аналогичный ряд и постарайтесь обеспечить высоту текста, равную той, что в распечатанном ГОСТе. Далее проверьте ширину строки символов. Если совпали высота и ширина, то совместите листы и проверьте на просвет совпадение начертаний символов.
Выполнение указанных выше операций позволило мне выбрать среди установленных на компьютере шрифтов ISOCPEUR в качестве основного и единственного для своей работы, поскольку он наиболее точно соответствует требованиям ГОСТ 2.304-81 «Единая система конструкторской документации. Шрифты чертежные» . Со временем выяснилось, что данный шрифт появляется на компьютерах при установке Автокада, а в стандартный комплект Windows не входит. Именно поэтому на любом компьютере проектировщика данный шрифт имеется, что позволяет без помех использовать мои чертежи коллегам и смежникам. Все остальные и без того требуют представлять документацию в файлах с расширением типа .pdf, чтобы иметь возможность знакомиться с ней без Автокада. При формировании таких файлов достаточно указать в их настройках необходимость включать шрифт ISOCPEUR в состав файла, и задача обеспечения читабельности документации на любом компьютере решена:
Какие ещё шрифты можно было бы попробовать использовать? Для ответа на этот вопрос я отформатировал одну и ту же строку разными шрифтами, названия которых и их внешний вид приведены на следующем рисунке:
Теперь взгянем на фрагмент картинки из ГОСТ 2.304-81 «Единая система конструкторской документации. Шрифты чертежные» :
Думаю, несложно заметить, что Arrial Narrow и Gost type A соответствуют шрифту тип А, а два других соответствуют шрифту тип Б. При этом начертания отдельных букв шрифтов Arrial не соответствуют требованиям ГОСТ 2.304-81 «Единая система конструкторской документации. Шрифты чертежные» . Речь о буквах «б», «в», «г» и ряда других. Что вам в итоге дороже — точность начертания или возможность прочтения на любых компьютерах — решать вам. Я в последнее время перехожу с ISOCPEUR, которым пользовался лет 10, на Arrial Narrow.
Размер шрифта
Для меня совершенно необъясним следующий факт: проектировщики в подавляющем большинстве не имеют понятия о том, что размеры букв и цифр выбираются из стандартного ряда чисел, приведенного в ГОСТ 2.304-81 «Единая система конструкторской документации. Шрифты чертежные» . Для Автокада обеспечить необходимые размеры достаточно просто. А вот в офисных программах размер шрифта выражается не в миллиметрах, а в пунктах.
Я для себя соответствие между этими величинами искал опытным путём: заполнял штамп в Автокаде, копировал текст в штамп документа WORD, а затем обеспечивал соответствие размеров. Для ISOCPEUR 3,5 мм в Автокаде примерно соответствует 15,5 пунктов в WORDе. Для Arial 3,5 мм в Автокаде примерно соответствует 13,5 пунктов в WORDе, а 2,5 мм – 9,5 пунктов соответственно. Указанные дробные значения пунктов вводятся в поле размера шрифта WORD вручную, при этом дробная часть отделяется запятой.
Наклон шрифта
Я нигде не нашел требования, когда следует использовать шрифты с наклоном, а когда без, поэтому в своей работе использую шрифты без наклона, чтобы не отличаться от коллег. Однако считаю, что чертежи с наклонными шрифтами смотрятся лучше. Думаю, что в данном случае следует руководствоваться требованиями стандарта предприятия, если он у вас есть. При этом простое наблюдение говорит мне, что шрифт с наклоном занимает больше места шрифта того же размера без наклона, следовательно, там, где текст без наклона поместится, с наклоном — не всегда.
- Добавить комментарий
- 39254 просмотра
Какие шрифты в чертежах и текстовых документах проектной документации наиболее удобочитаемы?
Любые печатные вполне удобочитаемы (за исключением совсем экзотических).
Главное, с оформлением надо быть аккуратным. Например, полметровые строчки по ширине и высоте с минимальной высотой с любым шрифтом ужасная идея.
За образец лучше брать бумажные газеты или журналы. За века они выработали оптимальный формат для удобства чтения на больших форматах. Разве что учесть, что газету часто читает 1 человек в очках дома. На стройке не так всё удобно и шрифт лучше брать побольше газетного.
ГОСТ на шрифт придуман для рукописного оформления, чтобы инженеры не превращались во врачей. В цифровую эру он тоже неплох, но не лучше других.
Регистрация: 20.04.2011
Сообщений: 402
Если читать текст на экране, то однозначно нужен шрифт без засечек, типа: Arial, Helvetica, Verdana и т.п.
Если читать текст на бумаге, то рекомендуют использовать шрифт с засечками (вроде как с засечками проще следить глазами за строкой в многострочном тесксте), самый популярный наверное это Times New Roman
Регистрация: 25.03.2008
Сообщений: 1,576
Шрифт по ГОСТ отменили, но не запретили же. А он разрабатывался как раз с учётом Ваших требований, ну, плюс ещё начертаемость , быстропись , удобознаконанесение текста. Для старой гвардии опять же привычный, а новым без разницы к чему привыкать.
__________________
* Буква «ё» не используется в тексте исключительно в связи с требованиями ЕСКД.
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 179
Раньше использовал Arial, п. 5.1.5 в ГОСТ Р 21.1101-2013.
Сейчас ISOCPEUR, ГОСТ Р 21.101-2020 приложение Д (обязательное) «Перечень стандартов ЕСКД, подлежащих учету при выполнении графической и текстовой документации для строительства», указан ГОСТ 2.004-88.
Подбирай шрифт в соответствии с ГОСТ 2.004-88 п.1.8. и работай.
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,108
лучше всего стандартный шрифт, который есть у всех и не требует доп. установки
я за arial narrow
isocpeur может сильно тормозить в больших текстовых файлах или таблицах
Строительство гидротехнических сооружений
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 8,647
Сообщение от ingt
Какие шрифты в чертежах и текстовых документах проектной документации наиболее удобочитаемы, т. е. более разборчивы и понятны при прочих равных условиях?
Те, которыми печатают книги. Это явно неспроста Сам предпочитаю Таймс Нью Роман, Ариал тоже нормально.
Сообщение от ingt
Как влияет курсив на удобочитаемость?
Курсив — для выделения. Сплошной текст курсивом читать неприятно.
Сообщение от ingt
Может ли быть так: шрифт хорош на экране, но плохо на бумаге?
Может ли быть так: шрифт хорош на размерах и выносках, но плохо в текстовых блоках и текстовых документах?
Разве что в случае игр с цветами (на экране в автокаде жёлтый/голубой цвет на чёрном фоне — норм., в распечатанном виде в цвете . ). В остальном — не замечал разницы восприятия: что легко читается на экране, то нормально и на бумаге.
Сообщение от Дмитррр
В цифровую эру он тоже неплох, но не лучше других.
А вот не согласен абсолютно. Некоторые особо «одарённые» шрифтом по ГОСТ 2.304-68 текстовую часть ПД оформляют, извращенцы. На пятой странице начинает таращить, а на десятой — кровь течёт из глаз.
В ГОСТ Р 21.1101-2013 шрифтом Times New Roman чёрными буквами по белой бумаге написано:
| 5.1.5 При выполнении графических документов применяют шрифты по ГОСТ 2.304, а также другие шрифты, используемые средствами вычислительной техники, при обеспечении условий доступности этих шрифтов пользователям документов. При выполнении текстовых документов рекомендуется использовать гарнитуру шрифта Arial или Times New Roman. |
| Сергей Юрьевич |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Сергей Юрьевич |
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 7,816
Всегда использую Arial Narrow если что-то черчу, хотя я и не проектировщик.
Самая высокая удобочитаемость и можно больше текста втиснуть в какую-нибудь рамку или выбрать бОльший размер, чем просто Arial.
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,796
Сообщение от gumel
Если читать текст на бумаге, то рекомендуют использовать шрифт с засечками (вроде как с засечками проще следить глазами за строкой в многострочном тесксте), самый популярный наверное это Times New Roman
Это, получается, только для текстовых документов?
—— добавлено через ~2 мин. ——
Сообщение от v.psk
который есть у всех и не требует доп. установки
Даже если документация только в ПДФ передается?
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 179
arial narrow очень неплох.
Одно время им работал — только лучшие рекомендации
Регистрация: 14.08.2014
Сообщений: 7,108
Сообщение от ingt
Даже если документация только в ПДФ передается?
да, и с этим бывают проблемы при не установленных шрифтах. Откуда и почему — сам не понимаю.
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,781
Сообщение от CaMoCAD
Шрифт по ГОСТ . Для старой гвардии опять же привычный,
Проектироващики строители предпочитали некое подобие узкого архитетурного шрифта, ужимистого и хорошо читаемого в мелком размере.
Гостовким шрифтом пользовались пофессиональные чертежники и машиностроители.
В чертежах считаю самым удобным Arial. Изначально пользовал arial narrow, но у потребителей моих файлов иногда возникали проблемы с корректным отображением.
| Старый Дилетант |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Старый Дилетант |
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,796
Сообщение от v.psk
да, и с этим бывают проблемы при не установленных шрифтах. Откуда и почему — сам не понимаю.
Может это настроек пдф принтера зависит? Что-то там «внедрять шрифты» вроде бы.
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,489
Offtop: А что, в гостовских шрифтах все уже разочаровались.
идущий по граблям
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,092
Сообщение от Komplanar
гостовских шрифтах все уже разочаровались.
Всем хороши эти шрифты, кроме одного — когда большой текстовый документ есть только в бумажной/сканированной версии, и надо распознать текст с помощью какого-либо OCR. Если документ напечатан шрифтом Ариал/Таймс/еще каким-то книжным — нормально распознает. Если каким-либо ГОСТ’овским или ему подобным — приходится перенабирать вручную, потому что количество ошибок распознавания зашкаливает за все разумные пределы. Т.к. попадаются подобные документы редко, то нет смысла создавать «шаблон обучения». Но об оформителе такого документа думаешь плохо
Насчет читаемости текстового документа, набранного ГОСТ-шрифтами, для человека — по себе не скажу, что все так печально, как написано в #8. Но дело вкуса. не говоря о нормативах, которые не велят так делать.
Обсуждения
Поскольку в ГОСТ Р 21.1101-2013 упоминается ГОСТ 2.105-95, то пользователи стандарта часто задают вопросы и по этому стандарту.
С 1 февраля вводится в действие ГОСТ Р 2.105-2019 и многие организации начали переработку своих СТО по оформлению текстовых документов.
Гарнитуры шрифта Times New Roman и Arial очень разные по размеру и приводить для них одинаковый размер было просто неправильно.
Печатать текстовый документ шрифтом Arial размером 14 – это просто немыслимо, даже размер 13 очень большой. Вот этот текст набран примерно размером 14. По-моему, это очень наглядно показывает, что просто нельзя печатать текстовые части таким шрифтом! А ведь сейчас это «требование» стандарта!
Шрифту Times New Roman размером 14 пунктов примерно соответствует шрифт Arial размером 12. Именно так и должно быть в стандарте.
Предлагаю внести поправку в ГОСТ Р 2.105-2019 (п. 5.1.1) по этому поводу.
В связи с санкциями и запретом на использование именно этих проприетарных шрифтов (Times New Roman и Arial) в государственных организациях России, следует написать, что допускается использовать другие (открытые) шрифты, аналогичные по начертанию.
«5.1.1 При оформлении документа для основного текста используют гарнитуры шрифта Times New Roman размером 14 пунктов или Arial размером 12 пунктов, для приложений, примечаний, примеров и сносок – гарнитуры шрифта Times New Roman размером 12 или Arial размером 11.
Допускается использование шрифта Times New Roman размером 13 пунктов для основного текста и размером 11 для приложений, примечаний, примеров и сносок, а также шрифта Arial размером 11 для основного текста и размером 10 для приложений, примечаний, примеров и сносок.
Допускается использовать другие (открытые) шрифты, аналогичные по начертанию».
В качестве аналога рекомендуется использовать, например, шрифты PT Astra и Liberation.
Разработчик НТД, 6 февраля 2020
Сорокин Н.И., именно из-за этого срок введения и продлили до 01.07.2020. Будут внесены изменения
Пользователь, 8 февраля 2020
. Уважаемые Коллеги, здравствуйте!
. В дополнение к обсуждению о шрифтов п 5.1.1 ГОСТ Р 2.105-2019.
. Зачем в РФ использовать зарубежные шрифты, если существуют и общедоступны российские стандартные: «шрифт тип А» и «шрифт тип Б» по ГОСТ 2.304-81? Это же неуважение себя, подрыв национальной культуры и нарушение Конституции РФ ст 44 п. 1 и п. 3.
. Считаю необходимым использовать стандартные российские шрифты и внести также изменения в ГОСТ 7.32-2017 в п. 6.1.1.
ст. преп. кафедры ДВС УГАТУ
Сергей Николаевич Атанов
Пользователь, 20 августа 2020
ice-usatu, добрый день!
Очень странно читать это предложение, особенно про «подрыв национальной культуры и нарушение Конституции РФ».
Шрифты по ГОСТ 2.304 изначально (в 1968 г.) были предназначены для рукописного написания надписей на чертежах — в отличие от машинописного шрифта пишущих машинок. Собственно, стандарт так и называется «Шрифты чертежные». У Российской Федерации нет никаких прав на этот шрифт как на интеллектуальную собственность. Да и сама конституция напечатана вовсе не чертежным шрифтом.
ГОСТ 2.304 (последний абзац п. 2.1), кстати, не ограничивает «свободу технического творчества» только шрифтом «по ГОСТу».
Шрифты по ГОСТ 2.304 совершенно не подходят для текстовых документов – очень трудно воспринимаются. Когда мне попадались тома с пояснительными записками, напечатанными чертежным шрифтом (особенно, когда особо упертые считали, что «по ГОСТу» — это непременно с наклоном), очень хотелось бить по голове разработчиков этими их «томиками». Эти шрифты никогда не использовались для печати текстовых документов на пишущих машинках (в докомпьютерную эпоху).
Сейчас, когда все текстовые и графические документы выполняются на компьютере, то шрифты – это программные продукты и у каждого такого программного продукта, как интеллектуальной собственности, имеются правообладатели. На основе шрифтов по ГОСТ 2.304 запрограммировано множество шрифтов с таким начертанием (совсем не обязательно российскими программистами) — причем с разными названиями. Далеко не все они «общедоступные». В WORDe — это гарнитура шрифта ISOCPEUR.
Имеются международные и российские шрифты (программные продукты) очень похожие на запрещенные правообладателем для использования в российских госструктурах (такие, вот, санкции!) шрифты Times New Roman и Arial. Это свободные шрифты Liberation Serif, Liberation Sans и российские PT Astra Serif, PT Astra Sans и др.
Разработчик НТД, 21 августа 2020
Какой шрифт используется в проектной документации
Адрес документа: http://lib.itsec.ru/forum.php?sub=6442&from=0
Господа, вопрос из чистого любопытства и для повышения личного профессионального уровня.
Вы оформляете проектную техническую документацию согласно ГОСТов или нет?
Приступил я к оформлению одного проекта на создание АС и решил сделать всё в рамках оформления, предъявляемых ГОСТами, ЕСКД. Т.е. решил делать гостовые рамки, правильные разделы со своей нумераций и пр.
Оказалось, не всё так просто. Большую часть нужных ГОСТов по оформлению я обнаружил, но никак не могу найти ГОСТ, в котором написано каким шрифтом и какой размерностью выполнять документы. Часто вижу в некоторых чужих документах используют гарнитуру Time New Roman и размер 14. Но, хотелось бы знать наверняка как нужно правильно делать.
Отыскал ГОСТ 2.004-88, но он не тот.
А ГОСТ 34.х? Там вроде про АС
По вопросу 2.105 с учетом 2.004.
А так 21.1101, вся серия 2.1хх, 2.3хх
2.7хх — схемы,
34.ххх и РД (сботник АС) и т п
По высоте и типу шрифта на некоторых предприятиях бывают стандарты предприятия, бывакт у конкретного заказчика в конкретном ТЗ конкретные требования по оформлению, а так 2.105.
Про шрифт в ГОСТе 2.105-79 есть упоминание о том, что он не должен быть менее 2,5мм.
Учитывая, что верхний предел размера шрифта не задан, то получается, можно использовать любой шрифт.
Я думаю это неправильно. Поэтому задам такой вопрос: есть ли ГОСТ, в котором чётко прописан какой шрифт (в случае использования ЭВМ) должен быть и какой размерности?
То что, бывают локлаьные стандарты это понятное дело, но тем не менее госдокументация оформляется в едином стиле, а значит есть какой-то ГОСТ.
Какой размерности — есть, ГОСТ 2.304 (на него есть ссылка). Но какой именно из заданных в нем типов шрифта использовать — остается на усмотрение автора документа.
ГОСТ 2.304 я видел, но дело в том, что нет соответствия шрифтов, указанных в этом ГОСТе и шрифтов, имеющихся в Microsoft Word, в котором разрабатываются мной все документы. Т.е. нельзя понять насколько гостовый шрифт соответствует например шрифту Arial или Times New Roman.
Хотя, необходимый документ я уже сделал используя Times New Roman 12-м кеглем, всё равно на будущее скачал себе шрифт «GOST type A». Но, думаю использовать его будет проблематично, т.к., если передавать документ в электронном виде, то у людей должен быть установлен в WORD’e гостовый шрифт. а иначе несоответствие кодировки и появления кракозябров вместо нормальных и понятных букв.
2 Александр. Встречный вопрос — а зачем заказчику передавать электронный документ, предположительно законченный и выверенный по всем стандартам, в формате Ворда? Тогда для сохранения форматирования документа необходимо не только к шрифту «привязываться», но и, как минимум, к версии офисного пакета.
Законченный документ отдавайте в формате PDF.
P.S. Не холивара ради, а уж если привязываться к ГОСТам/стандартам «по-максимуму» — тогда и Ворд не подойдёт, это пропиетарный формат, не являющийся российским стандартом. С лета этого года действует стандарт на электронную документацию и это — ODF.
>>
Встречный вопрос — а зачем заказчику передавать электронный документ, предположительно законченный и выверенный по всем стандартам, в формате Ворда?
Я не для заказчика делаю документ, а для внутреннего пользования. Документ для согласования, рассмотрения и правки в MS Office пересылается всем заинтересованным лицам по e-mail. Поэтому только формат только .doc или .docx (MS кстати предоставляетс бесплатный плагин для конвертации в docx).
Что касаемо формата ODF, то впервые слышу о нём. Спасибо, что поставили в известность. Сейчас проинформирую своё руководство об этом.
ГОСТ 2.004-88. ЕСКД. Общие требования к выполнению конструкторских и технологических документов на печатающих и графических устройствах вывода ЭВМ
ГОСТ 2.104-2006. ЕСКД. Основные надписи
ГОСТ 2.106-96. ЕСКД. Текстовые документы
ГОСТ 2.109-73. ЕСКД. Основные требования к чертежам
ГОСТ 2.301-68. ЕСКД. Форматы
ГОСТ 2.304-81. ЕСКД. Шрифты чертежные
ГОСТ 2.316-68. ЕСКД. Правила нанесения на чертежах надписей, технических требований и таблиц
ГОСТ 2.321-84. ЕСКД. Обозначения буквенные
«ГОСТ 2.105-95. Единая система конструкторской документации. Общие требования к текстовым документам»(введен в действие Постановлением Госстандарта РФ от 08.08.1995 N 426)
(ВЫПИСКА)
3.2 Текстовые документы выполняют на формах, установленных соответствующими стандартами Единой системы конструкторской документации (ЕСКД) и Системы проектной документации для строительства (СПДС).
Требования, специфические для некоторых видов текстовых документов (например эксплуатационных документов), приведены в соответствующих стандартах.
3.3. Подлинники текстовых документов выполняют одним из следующих способов:
— машинописным, при этом следует выполнять требования ГОСТ 13.1.002. Шрифт пишущей машинки должен быть четким, высотой не менее 2,5 мм, лента только черного цвета (полужирная);
— рукописным — чертежным шрифтом по ГОСТ 2.304 с высотой букв и цифр не менее 2,5 мм. Цифры и буквы необходимо писать четко черной тушью;
— с применением печатающих и графических устройств вывода ЭВМ (ГОСТ 2.004);
— на электронных носителях данных.
3.4. Копии текстовых документов выполняют одним из следующих способов:
— типографским — в соответствии с требованиями, предъявляемыми к изданиям, изготовляемым типографским способом;
— ксерокопированием — при этом рекомендуется размножать способом двустороннего копирования;
— светокопированием;
— микрофильмированием;
— на электронных носителях данных.
Юрий, спасибо за столь подробное сообщение. Со всем упомятым Вами я уже знаком.
Ещё вопрос в тему:
Нужно ли при оформлении протоколов измерений (ПЭМИ, акустика), технического паспорта на АС, инструкций пользователя, инструкции по антивирусной проверке, инструкции по парольной проверке и подобных документов использовать ГОСТ’овое оформление?
Например, для техпаспорта на АС рекомендуемая форма оформления есть в СТР-К, но нужно ли дополнительно наводить ГОСТ’овую красоту непонятно.
Слышал, что в проекте нового СТР, будет ссылка, что документация по проектированию СЗСИ объектов информатизации должна оформляться в соответствии с таким то ГОСТом. Сам не видел, может быть кто подтвердит.
да давно пора привести формы к стандартам и автоматизировать всю эту никому ненужную писанину, на один акт еще 2 акта и так далее
Идею стандартизации поддерживаю. Всё, что не описано в стандартах, порождает полёт фантазии, которая у нас, у русских людей, довольно масштабная.
Документы делают, кто во что горазд и порой как попало.
Хм.
Всегда считал, что в документах важнее содержание, а не соответствие ГОСТамбуковок и рамочек.
«Всегда считал, что в документах важнее содержание, а не соответствие ГОСТамбуковок и рамочек»
Содержание никто не отменял, всё понятно, но должна же быть единая система требований к оформлению, а то у одного «Аналитическое обоснование создания СЗСИ объекта» на 2-х листах, непонятно о чём и зачем, у другого на 200-х листах, одни подразумевают (в уме держат), другие пишуи и т.д. Нужно чётко определить отрабатывемый на каждом этапе пакет документов, их наименование, структуру, порядок разработки, согласования, утверждения, оформления и т.д.
Однако же тут на трех страницах обсуждается вопрос оформления, а не содержания.
Кроме того, как показывает опыт, стандартизация содержания приводит к тому, что проектировщик и тех. пис. регулярно вынуждены задавать стандартный вопрос:
«Какое еще, нафиг, руководство системного программиста? Лицензионное соглашение запрещает заказчику дорабатывать что-либо в поставляемом софте.»
Аналитическое обоснование создания СЗСИ объекта)) очередной документ для выкачивания денег с заказчика
«Аналитическое обоснование создания СЗСИ объекта)) очередной документ для выкачивания денег с заказчика»
Не согласен. Этот документ должен вносить обоснованную ясность, почему выбран именно данный вариант (набор) требований, а не другой. Объекты то разные и не всегда проходит типовой вариант. В каком например доке вы сможете определить отсутствие необходимости применения вибрационного зашумления оконного остекления в связи с «отсутствием нормали» и выполнением необходимых соотношений С/Ш на внешнем стекле, ну и т.д. и т.п. Данный док должен описывать специфику требований по ТЗИ, наложенную на специфику защищаемого объекта. Из него будут вытекать и требования к СЗСИ для проектирования СЗСИ (Технического проекта СЗСИ). При отсутствии подобных документов Регулятор может (должен) сделать заключение о необоснованности применения тех или иных мер (средств) защиты.
не надо вибрустику клеить жидким мылом на окна из этого обоснования? прикольно, у нас такое не прокатит)) руки завернут быстро за спину))