ИНЖЕНЕРНАЯ ПОМОЩЬ
P T Q L I Zn Me —> S —> V —>
Аутентификация
Калькулятор
Напишите разработчику
Отправлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
Допустимая скорость движения воды в трубопроводах
Согласно п. 6.3.10 СП 60.13330.2016 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха (Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003):
Скорость движения теплоносителя в трубопроводах систем внутреннего теплоснабжения следует принимать в зависимости от допустимого эквивалентного уровня звука в помещении:
- не более 1,5 м/с в общественных зданиях и помещениях;
- не более 2 м/с в административно-бытовых зданиях и помещениях;
- не более 3 м/с в производственных зданиях и помещениях;
б) 40 дБА и ниже — по приложению Е.
Допустимая скорость движения воды в трубопроводах (СП 60.13330.2016 Приложение Е (обязательное))
- В числителе приведена допустимая скорость теплоносителя при применении кранов пробочных, трехходовых и двойной регулировки, в знаменателе — при применении вентилей.
- Скорость движения воды в трубах, прокладываемых через несколько помещений, следует определять, принимая в расчет:
- помещение с наименьшим допустимым эквивалентным уровнем шума;
- арматуру с наибольшим коэффициентом местного сопротивления, устанавливаемую на любом участке трубопровода, прокладываемого через это помещение, при длине участка 30 м в обе стороны от помещения.
- При применении арматуры с большим гидравлическим сопротивлением (терморегуляторы, балансировочные клапаны, регуляторы давления прохода и др.) во избежание шумообразования рабочий перепад давления на арматуре следует принимать согласно рекомендациям изготовителя.
Максимальная скорость воды в трубе
Доброго времени суток!
Уважаемые коллеги, помогите разобраться с вопросом о скорости воды в трубопроводе!
При проектировании водоснабжения крупного потребителя в городе N. для подключения к централизованной системе водоснабжения был расчитан трубопровод Д-500мм. Скорость движения воды в трубопроводе составила < 1 м/с. Экспертиза, ссылаясь на п.10.10 СП31.13330.2012, утверждает, что скорость потока в трубе допускается от 1-3 м/с. Разве в этом пункте имеется ввиду любая напорная труба где бы там ни было? Там же четко указано "Скорости движения воды в трубопроводах насосных станций, м/с.». Диаметр и скорость воды в трубопроводе должны выбираться из рекомендуюмых оптимальных пределов, указанных в таблице Шевелева, с расчетом на то, чтобы потери обеспечели гарантированный напор в точке подключения. Может есть нужная ссылка в нормативах на пределы скорости в трубопроводах?
1.4.2015, 22:32
Цитата(derhummel @ 1.4.2015, 12:48)
Доброго времени суток!
Если Экспертиза сослалась на п.10.10 СП31.13330.2012, обосновывая скорость в водоводе, то она поступила некорректно, и тут вы можете отбиваться.
Но.
Диаметр и скорость воды в трубопроводе должны выбираться из рекомендуюмых оптимальных пределов, указанных в таблице Шевелева, с расчетом на то, чтобы потери обеспечели гарантированный напор в точке подключения.
Откуда вы взяли такую формулировку? Я имею в виду, что потери рассчитываются на обеспечение гарантированного напора. Да в таблицах Шевелева есть выделенные области рекомендуемых скоростей, для стальных труб 500 мм — от 1,14 до 1,49 м/с. Конечно, этих пределов не обязательно строго придерживаться, но создается такое предположение, что вы заложили ну очень малую скорость. Ведь скорость
< 1 м/с это не только 0,9, но и 0,1 м/с. Колитесь, какую скорость вы заложили ?
1.4.2015, 23:22
Цитата(derhummel @ 1.4.2015, 13:48)
При проектировании водоснабжения крупного потребителя в городе N. для подключения к централизованной системе водоснабжения был рассчитан трубопровод Д-500мм
Кто рассчитан? Куда рассчитан? Схемы, ту покажете?
2.4.2015, 9:11
Ну так заложите диаметр поменьше, зачем лишние расходы? Или водовод делается с перспективой увеличения нагрузки, т.е. в дальнейшем на него будут вешаться еще потребители?
2.4.2015, 9:20
Цитата(Skorpion @ 1.4.2015, 22:32)
Колитесь, какую скорость вы заложили ?
И предоставьте, при желании, гидравлический расчет.
Цитата(Хоттабыч @ 2.4.2015, 9:11)
Ну так заложите диаметр поменьше
для этого тоже нужен полноценный гидравлический расчет
2.4.2015, 12:57
Цитата(Spok_only @ 2.4.2015, 9:20)
И предоставьте, при желании, гидравлический расчет.
для этого тоже нужен полноценный гидравлический расчет
Думаю, что автор хорошо владеет умением делать гидравлический расчет.
2.4.2015, 13:34
Цитата(Skorpion @ 2.4.2015, 12:57)
Думаю, что автор хорошо владеет умением делать гидравлический расчет.
Тогда почему он не может отстоять свои решения в экспертизе ?
2.4.2015, 14:44
Цитата(Spok_only @ 2.4.2015, 13:34)
Тогда почему он не может отстоять свои решения в экспертизе ?
Создал запас (Чтобы спать спокойно) в виде явно завышенного диаметра, теперь не знает как выпутаться. . Общепринятая тенденция среди некоторых проектировщиков — неверие в свои расчеты.
27.4.2015, 11:44
Цитата(Skorpion @ 1.4.2015, 23:32)
Если Экспертиза сослалась на п.10.10 СП31.13330.2012, обосновывая скорость в водоводе, то она поступила некорректно, и тут вы можете отбиваться.
Но. Откуда вы взяли такую формулировку? Я имею в виду, что потери рассчитываются на обеспечение гарантированного напора. Да в таблицах Шевелева есть выделенные области рекомендуемых скоростей, для стальных труб 500 мм — от 1,14 до 1,49 м/с. Конечно, этих пределов не обязательно строго придерживаться, но создается такое предположение, что вы заложили ну очень малую скорость. Ведь скорость
< 1 м/с это не только 0,9, но и 0,1 м/с. Колитесь, какую скорость вы заложили ?
Формулировку я из головы взял. Скорость была принята 0,82 м/с.
Цитата(nagger @ 2.4.2015, 0:22)
Кто рассчитан? Куда рассчитан? Схемы, ту покажете?
Схема водоснабжения это конфидециальная информация. Разглашать запрещено)
Цитата(Хоттабыч @ 2.4.2015, 10:11)
Ну так заложите диаметр поменьше, зачем лишние расходы? Или водовод делается с перспективой увеличения нагрузки, т.е. в дальнейшем на него будут вешаться еще потребители?
Диаметр поменьше я заложить не могу.. потери будут высокие, что не позволит получить гарантированный напор в точке врезки.
Цитата(Spok_only @ 2.4.2015, 14:34)
Тогда почему он не может отстоять свои решения в экспертизе ?
К сожалению люди на защиту поехали неадыкватные и обосрались.
Цитата(Skorpion @ 2.4.2015, 15:44)
Создал запас (Чтобы спать спокойно) в виде явно завышенного диаметра, теперь не знает как выпутаться. . Общепринятая тенденция среди некоторых проектировщиков — неверие в свои расчеты.
Диаметр подобран нормально. Опять же повторюсь в экспертизе сидят бараны, которым подавай скорость от 1-3 м/с, а что там с потерями им начхать.. да еще и тычут кривыми ссылками на СНиП.
27.4.2015, 13:27
Цитата(derhummel @ 27.4.2015, 11:44)
Диаметр поменьше я заложить не могу.. потери будут высокие, что не позволит получить гарантированный напор в точке врезки.
Так вот же ваш ответ, вполне логичное обоснование.
27.4.2015, 15:12
Цитата(derhummel @ 27.4.2015, 11:44)
Диаметр поменьше я заложить не могу.. потери будут высокие, что не позволит получить гарантированный напор в точке врезки.
Извиняюсь, но словосочетание «потери будут высокие, что не позволит получить гарантированный напор в точке врезки» для меня не понятно.
Прошу пояснить, как в Калуге высокие потери влияют на получение гарантированого напора?
27.4.2015, 15:18
И гарантированный напор. Кем гарантированный? Зачем гарантированный? В точке врезки?
Татьяна Удальцова
27.4.2015, 16:07
Цитата(Spok_only @ 27.4.2015, 17:12)
Извиняюсь, но словосочетание «потери будут высокие, что не позволит получить гарантированный напор в точке врезки» для меня не понятно.
Прошу пояснить, как в Калуге высокие потери влияют на получение гарантированого напора?
Именно. Причем «в точке врезки», а не у абонента. Конечно, с такими мутными объяснениями любая экспертиза завернет. А надо сделать то, что требуется по П87
е) сведения о фактическом и требуемом напоре в сети водоснабжения, проектных решениях и инженерном оборудовании, обеспечивающих создание требуемого напора воды;
И эти сведения приводить не «словами», а в цифрах — напор в точке подключения, потери по трассе по разным вариантам при разных диаметрах, получаемые напоры у потребителей при этих вариантах. Если всё это систематизировать, то решения могут оказаться и другими.
Заодно ответить на напрашивающийся вопрос — почему увеличиваете диаметр, а не ставите, например, насос. И тоже не словами, а цифрами — какие будут приведенные затраты при увеличенных диаметрах и при насосах А также зафиксировать в документации возможность (или ее отсутствие) для перспективного развития.
А пытаться что-то доказывать по скоростям — глупо и бесперспективно. Как со стороны экспертизы, так и со стороны «проектанта». Скорость — это вторичный, а не определяющий показатель.
27.4.2015, 16:12
Цитата(Spok_only @ 27.4.2015, 16:12)
Извиняюсь, но словосочетание «потери будут высокие, что не позволит получить гарантированный напор в точке врезки» для меня не понятно.
Прошу пояснить, как в Калуге высокие потери влияют на получение гарантированого напора?
Потери напора по длине трубопровода и потери напора на местные сопротивления.
Цитата(nagger @ 27.4.2015, 16:18)
И гарантированный напор. Кем гарантированный? Зачем гарантированный? В точке врезки?
Абоненту нужен гарантированный напор — 26 м в точке врезки (5-этажная застройка).
27.4.2015, 18:40
Цитата(derhummel @ 27.4.2015, 16:12)
Потери напора по длине трубопровода и потери напора на местные сопротивления.
Из вашего ответа я так и не понял, как высокие потери влияют на получение гарантированого напора
Цитата(derhummel @ 27.4.2015, 16:12)
Абоненту нужен гарантированный напор — 26 м в точке врезки (5-этажная застройка).
А какой напор нужен этому же обоненту на вводе в здание?
28.4.2015, 16:52
Цитата(Spok_only @ 27.4.2015, 19:40)
Из вашего ответа я так и не понял, как высокие потери влияют на получение гарантированого напора
А какой напор нужен этому же обоненту на вводе в здание?
Может быть произошла смена понятий.. если считать точку врезки, камеру за 2500м от абонента, то по трубе Д-500мм придут эти 26 метров водяного столба, а вот по трубе Д-400мм уже нет, ввиду потерь.
28.4.2015, 17:53
«Потребный», «требуемый».
29.4.2015, 9:43
Цитата(derhummel @ 28.4.2015, 16:52)
Может быть произошла смена понятий..
Возвращаемся к сообщению №9, в котором вы пишете, что
Цитата(derhummel @ 27.4.2015, 11:44)
Диаметр поменьше я заложить не могу.. потери будут высокие, что не позволит получить гарантированный напор в точке врезки.
Гарантированный напор — это минимальное значение напора (давления), гарантированное собственником сетей (Водоканалом) в точке врезки подключаемого объекта и прописанное заказчику в технических условиях. Вы никоим образом, изменяя диаметр ввода, не cможете повлиять на значение гарантированного напора. А вот если бы вы написали, что не используете гарантированный напор при меньшем диаметре, ибо недостаточно его будет из-за высоких потерь — тогда все стало бы на свои места.
Цитата(derhummel @ 28.4.2015, 16:52)
если считать точку врезки, камеру за 2500м от абонента, то по трубе Д-500мм придут эти 26 метров водяного столба, а вот по трубе Д-400мм уже нет, ввиду потерь.
Попробую угадать, вы проектируете целый микрорайон с пятиэтажными зданиями. При такой длине ввода он должен находиться значительно ниже места врезки. С пожаротушением все решено (ведь 500 в 1 линию )?
29.4.2015, 14:31
Цитата(derhummel @ 27.4.2015, 11:44)
Скорость была принята 0,82 м/с.
Цитата(derhummel @ 28.4.2015, 16:52)
если считать точку врезки, камеру за 2500м от абонента, то по трубе Д-500мм придут эти 26 метров водяного столба, а вот по трубе Д-400мм уже нет, ввиду потерь.
т.е. отметка земли проектируемого объекта где-то на 8 ÷ 10м ниже отметки земли места врезки?
30.4.2015, 10:48
Надо делать технико-экономическое обоснование где учитывается минимальное потребление, максимальное потребление (с учетом расширения) и мощность насосной станции/источника.
25.5.2015, 9:43
Цитата(Spok_only @ 29.4.2015, 10:43)
Попробую угадать, вы проектируете целый микрорайон с пятиэтажными зданиями. При такой длине ввода он должен находиться значительно ниже места врезки. С пожаротушением все решено (ведь 500 в 1 линию )?
С пожаротушением решено. Но закралось сомненение и опять гугл не помог) Где в нормативных документах найти о необходимости прокладки резервной нитки трубопровода?
Цитата(MEX-74 @ 30.4.2015, 11:48)
Надо делать технико-экономическое обоснование где учитывается минимальное потребление, максимальное потребление (с учетом расширения) и мощность насосной станции/источника.
Так всё и будет!
25.5.2015, 14:32
Цитата(derhummel @ 25.5.2015, 10:43)
С пожаротушением решено. Но закралось сомненение и опять гугл не помог) Где в нормативных документах найти о необходимости прокладки резервной нитки трубопровода?
Одна нитка будет являться частью кольцевого водопровода?
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=122110
26.5.2015, 17:34
Цитата(derhummel @ 25.5.2015, 9:43)
С пожаротушением решено. Но закралось сомненение и опять гугл не помог) Где в нормативных документах найти о необходимости прокладки резервной нитки трубопровода?
В СП 32.13330
11.5 Водопроводные сети должны быть кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять:
для подачи воды на производственные нужды — при допустимости перерыва в водоснабжении на время ликвидации аварии;
для подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды — при диаметре труб не свыше 100 мм;
для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение — при длине линий не свыше 200 м.
Alexander Orlov
16.9.2020, 10:19
СП 31.13330.2012 п. 4.8
Примечания.
При проектировании трубопроводов из труб и фитингов максимальное рекомендуемое значение скорости потока должно быть не более 3 м/с, для чистой воды, не содержащей абразивных материалов — 4 м/с.
Максимальная скорость воды в трубе
1. В соответствии с СП 31.13330.2012, п.4.8, примечание 1. Трубы из реактопластов, армированных стекловолокном (далее — стеклокомпозитные трубы) с клеевыми соединениями, следует применять только для сетей производственного и технического водоснабжения. При проектировании трубопроводов из труб и фитингов максимальное рекомендуемое значение скорости потока должно быть не более 3 м/с, для чистой воды, не содержащей абразивных материалов — 4 м/с.
Указанные рекомендуемые значения скорости относится к наружным трубопроводам из любого материала? Или только к стеклокомпозитным трубопроводам?
2. Требования по скоростям в напорных трубопроводах, указанные в п.10.10 табл.24 СП 31.13330.2012, относятся лишь к внутренним трубопроводам насосной станции или распространяются и наружные напорные сети?
3. Прошу указать требования, в соответствии с которыми определяются скорости в наружных напорных трубопроводах?
1. Максимальные рекомендуемые значения скорости потока определяются рекомендуемыми скоростями движения воды во всасывающих и напорных линиях по табл. 24 п.10.10 свода правил СП 31.13330.2012 «Водоснабжение. Наружные сети и сооружения». При этом никакой привязки к материалу труб не приводится.
Соответственно, положение примечания 1 п.4.8 СП 31.13330.2012 о скорости потока относится ко всем наружным трубопроводам из любого материала.
2. Рекомендуемые скорости в трубопроводах, указанные в п.10.10 табл. 24 СП 31.13330.2012, относятся к внутренним трубопроводам насосной станции. Это максимальная скорость воды, которую обеспечивает насос при определённом диаметре трубы. По существу этим определяется производительность насосной станции. Соответственно, поскольку из насосов вода поступает в напорный трубопровод наружных сетей, то эта производительность будет определять скорость потока в наружной сети с учетом потерь.
3. Основным требованием, определяющим параметры системы водоснабжения (в т. ч. скорость в наружном водопроводе) является обеспечение системой нужд объекта, которые приведены в разделе 7 (нужд пожаротушения; производственных нужд; хозяйственно-питьевых нужды и пр.). В п. 7.1 указано:
«Выбор схемы и системы водоснабжения следует производить на основании сопоставления возможных вариантов ее осуществления с учетом особенностей объекта или группы объектов, требуемых расходов воды на различных этапах их развития, источников водоснабжения, требований к напорам, качеству воды и обеспеченности ее подачи»
То есть, исходя из потребностей, рассчитывается производительность насосной станции, определяются напор, диаметры трубопроводов и скорость потока с учетом потерь в системе.
Используемые нормативные источники
Давление, скорость потока и дельта Р. размеры водопроводной трубы имеют значение.
Вода через трубу диаметром 2″ течет с большей объемной скоростью потока и меньшим перепадом давления в сравнении с течением через две трубы диаметром 1″. Вода не течет в трубе равномерно. В центре поперечного сечения трубопровода скорость потока больше чем на периферии трубопровода. Попытка перемещения с большой скоростью потока через трубопровод малого поперечного сечения приводит к потерям энергии. Это может оказаться непомерно дорого.
Течение воды в трубе похоже на течение воды в реке – в средине реки поток быстрый, по периферии вода практически не двигается. По мере роста давления воды поток внутри трубопровода становится приобретает большую турбулентность и становится «более узким». «Более узкий» — означает то, что в центре трубы поток движется с высокой скоростью, но периферийная зона с низкой скоростью потока увеличивает занимаемую площадь поперечного сечения. Поддержание потока с высокой турбулентностью через трубопровод требует больше энергии в сравнении с плавным потоком. Увеличение скорости потока в трубе за счет роста давления требует затрат энергии в квадратической зависимости. Это означает, что для увеличения линейной скорости потока в 3 раза давление на входе в трубопровод, «толкающее» поток, должно увеличится в 9 раз (!). Поэтому при проектировании системы трубопроводов ограничивают линейную скорость потока экономически приемлемыми значениями.
Общее правило состоит в том, что линейная скорость потока в трубопроводе не должна превышать 2,5 — 3 метра в секунду.
2. Перепад давления.
При проектировании трубопроводов системы водоснабжения и выборе фильтров применяют такое понятие как перепад давления или ?Р. В общих чертах ?Р обозначает разницу давления на входе и выходе трубопровода или на входе и выходе фильтра при движении потока воды. Для фильтра в системе водоснабжения рост ?Р указывает на накопление загрязнения в фильтре и необходимость его замены или промывки при достижении критического значения ?Р. Фильтру, установленные в трубопровод, как правило, оснащаются двумя манометрами – на входе и выходе фильтра для контроля перепада давления.
Существует распространенное заблуждение о том, что пропускная способность труб увеличивается пропорционально типоразмеру, например, труба диаметром 2″ обладает в два раза большей пропускной способностью в сравнении с трубой диаметром 1″. Т.е. если рядом уложить две трубы диаметром 1″ их суммарная пропускная способность будет равно пропускной способности трубы 2″. Это не так. На самом деле пропускная способность трубы 2″ в 4 раза больше чем у трубы 1″. Общее правило следующее – увеличение диаметра трубы в 2 раза увеличивает пропускную способность трубы в 4 раза (!).
Не вдаваясь в технические подробности давайте посмотрим на примерах как работает это «правило диаметров».
Пример 1.
Если через трубу диаметром 1″ и длиной 30 метров будет двигаться поток воды с объемной скоростью 40 литров в минуту давление на конце трубы будет на 1 бар меньше чем на входе в трубу. Проще говоря, ?Р будет равно 1 бар на каждые 30 метров трубы.
Если через трубу диаметром 3/4″ и длиной 30 метров будет двигаться поток воды с объемной скоростью 40 литров в минуту давление на конце трубы будет на 1,4 бар меньше чем на входе в трубу. Проще говоря, ?Р будет равно 1,4 бар на каждые 30 метров трубы.
Если через трубу диаметром 1/2″ и длиной 30 метров будет двигаться поток воды с объемной скоростью 40 литров в минуту давление на конце трубы будет на 2,4 бар меньше чем на входе в трубу. Проще говоря, ?Р будет равно 2,4 бар на каждые 30 метров трубы.
Пример 2.
Поток воды, двигающийся со скоростью 3 метра в секунду через трубу диаметром 4″ длиной 30 метров, равняется 1600 литрам в минуту.
Поток воды, двигающийся со скоростью 3 метра в секунду через трубу диаметром 2″ длиной 30 метров, равняется 400 литрам в минуту.
Поток воды, двигающийся со скоростью 3 метра в секунду через трубу диаметром 1″ длиной 30 метров, равняется 100 литрам в минуту.
Как вывод, труба диаметром 2″ обладает пропускной способностью намного больше чем две параллельно уложенные трубы диаметром 1″, когда дело доходит до сравнения характеристик потока и давления.