Расчет узлов фермы из гнутосварных профилей
Вход не выполнен. Коментировать без регистрации можно с аккаунта: GOST пароль: gost
-
» —>
- Форум webcad.pro
- » [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей
Страницы: 1
#1 2017-08-30 23:57:29
Admin Administrator
[КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей
Проверка узла фермы из гнутосварных профилей (типа «Молодечно»)
Допущения и предпосылки:
Методика расчета принята согласно СП 16.13330.2011, приложение «Л». Правило знаков для продольных усилий: сжатие «-»; растяжение «+».
#2 2017-10-19 22:39:29
Ralk Member
Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей
Admin wrote:
СП 63.13330.2011, приложение «Л»
#3 2017-10-20 00:04:17
Admin Administrator
Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей
Да, незадача. Поправлю. Спасибо.
#4 2017-10-23 16:26:02
victorp Member
Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей
Добрый день! Если принимать расчет по данным из сортамента, то получается что профиль, например, не 12см, а 120см и тд. Т.е всё в 10 раз больше. Поправьте, пожалуйста.
#5 2017-10-23 21:24:56
Admin Administrator
Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей
Добрый день.
Слона-то мы и не приметили. Поправил. Спасибо!
#6 2018-03-19 00:06:54
jodmax Member
Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей
Формулы данного расчета напрямую зависят от отношения g/b — при вводе исходных данных, когда g/b оказывается больше 0.25, прочность раскоса определяется по формуле л.4, хотя должна определяться по л.5
Last edited by jodmax (2018-03-19 00:10:24)
#7 2018-03-19 01:08:24
Admin Administrator
Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей
Дайте, пожалуйста, ссылку на отчет.
#8 2018-03-19 11:31:16
Admin Administrator
Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей
Нашел, разобрался. Нынче поправлю.
Добавлено:
Поправил. В очередной раз спасибо за замечание. Если найдется минута, прошу убедиться.
Last edited by Admin (2018-03-19 15:00:16)
#9 2018-04-14 14:29:48
Areus Member
Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей
Добрый день(вечер, ночь, утро), нашел у вас ошибку в расчете. Конкретно при вычислении коэффициента γD, формула условия должна иметь такой вид |F|/(ARy) > 0 ,5. В отчете вместо модуля почему то стоит знак минус, следовательно условие не выполняется и γD берется равной единице, что повышает несущую способность 🙂 Поправьте пожалуйста.
#10 2018-04-14 20:27:58
Admin Administrator
Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей
Добрый день. Так сделано намеренно. Для y_D написано, что при сжатии он определяется по формуле, а в остальных случаях равен 1. Это означает, что при растяжении y_D всегда равен 1. Что бы не делать дополнительную проверку, я вместо модуля поставил минус и таким образом отсек случаи с растяжением. Или я что-то не так понял?
#11 2018-04-15 04:12:29
Areus Member
Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей
Извиняюсь, я сам был не внимателен, у вас все в порядке.
#12 2018-04-15 13:36:03
Admin Administrator
Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей
Не стоит извинений, хорошо, что так внимательно смотрите — это весьма полезно для расчета! Многие, когда сталкиваются с ошибкой или не понятным местом, «проходят» мимо, а это не на пользу делу, поэтому если еще что-то найдете — обязательно пишите, лучше перебдеть.
#13 2018-04-26 10:40:14
GOST Нов.рег.
Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей
Нет учета усилия в соседнем примыкающем раскосе. Может быть такая ситуация: усилие в одном раскосе 3 тонны, в другом 30 тонн, в таком случае узел считать нужно как У-образный, то есть примыкание одного раскоса. Аналогично при превышении некоторых величин зазора g. И в СП 16 нет ни одного слова, что делать в случаях, когда d / D = 1, то есть когда ширина раскоса = ширине пояса, особенно если раскос растянут — отрыв от пояса. Сварной шов при d / D=1 не считаю надежным. Делаю расчеты узлов трубчатых ферм по КЭ моделям, формулы эти — ленивый минимум, не все оговорено в нормах.
#14 2018-04-26 19:51:26
Admin Administrator
Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей
На счет ненагруженного раскоса реплика интересная, однако, с моей точки зрения в подобном случае инженер сам волен принять решение по какой схеме ему считать.
Я в этих вопросах вовсе не эксперт с мировым именем, однако, случай d/D=1 на мой взгляд требует лишь проверки сварного шва. Не понимаю, почему он кажется вам не надежным — место примыкания похоже на ситуацию когда одна из кромок с разделкой. Провар должен быть качественный.
А про МКЭ расчеты подобных узлов предлагаю написать статью, поделиться опытом, так сказать. Если пожелаете я готов разместить ее здесь на сайте.
#15 2018-04-27 00:28:05
jodmax Member
Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей
GOST wrote:
Делаю расчеты узлов трубчатых ферм по КЭ моделям, формулы эти — ленивый минимум, не все оговорено в нормах.
Интересно, что думает экспертиза по этому поводу?
По этому «ленивому минимуму» рассчитано не мало узлов разнообразных сооружений, и, вероятно, проводился ряд испытаний, подтверждающих надежность методики.
#16 2020-02-10 14:58:00
GOST Нов.рег.
Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей
Добрый день. Делаю сравнение результатов расчета узлов по КОМЕТА-2 и полученных тут. Разница в 2 раза. Никто не пробовал сравнивать и анализировать результаты? В расчетах, приведенных здесь, я ошибок не обнаружил, но чтобы разработчики скада так наврали — тоже сомнительно.
#17 2020-02-10 20:51:05
Admin Administrator
Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей
Предлагаю следующий ход — находите в некоем заслуживающем доверия руководстве/пособии/рекомендациях примеры расчета и повторяете их в «Комете» и здесь. Далее сравниваем результаты и делаем выводы.
Вообще, если вы хотите содержательного диалога, то надо подготовить исходные данные и два отчета — скадовксий и здешний, что бы коллеги (если найдутся желающие) могли ознакомиться и проверить.
#18 2020-02-12 15:24:46
GOST Нов.рег.
Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей
Подготовил. Но вам все-таки стоит разрешить прикреплять вложения учетке GOST. Попробую вечером выложить из дома.
#19 2020-02-12 15:40:19
GOST Нов.рег.
Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей
Тэк-с, дико извиняюсь за изображения — прочел соответствующую тему. Но выложу все-равно только из дома, на работе imageup.ru заблокирован.
#20 2020-02-12 22:55:11
Admin Administrator
Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей
Ну, торопиться, положим, нам некуда — когда удобно — тогда и делайте.
Прикреплять вложения на этом формуе нельзя — движок не имеет такой возможности. Поэтому выкладываете на файлообменник и сюда ссылку. Если будете писать с гостевого аккаунта, то перед ссылкой ставьте знак подчеркивания иначе сообщение не пройдет. А лучше зарегистрируйтесь и после перевода вас в группу обычных пользователей ссылки будут публиковаться без проблем.
Кстати вы зарегистрированы на dwg.ru? — есть смысл запустить эту тему там, поскольку, здесь аудитория очень небольшая, а уж тех кто заглядывает на этот форум и того меньше.
Расчет узлов фермы из гнутосварных профилей
- Главная
- Материалы конференций и семинаров
- Студенческие конференции
- Современные методы расчетов и обследований металлических и деревянных конструкций (СФ)
- Материалы 69-й студенческой научно-технической конференции, 26 апреля 2013 г.
- Материалы конференции по статьям
- Просмотр
- Главная
- Материалы конференций и семинаров
- Студенческие конференции
- Современные методы расчетов и обследований металлических и деревянных конструкций (СФ)
- Материалы 69-й студенческой научно-технической конференции, 26 апреля 2013 г.
- Материалы конференции по статьям
- Просмотр
JavaScript is disabled for your browser. Some features of this site may not work without it.
К расчёту узлов ферм из гнутосварных профилей
Авторы
Дата издания
Издательство
УДК
Библиографическое описаниe
Специан, В. С. К расчету узлов ферм из гнутосварных профилей / В. С. Специан; науч. рук. И. В. Башкевич // Современные методы расчетов и обследований металлических и деревянных конструкций : материалы 69-й студенческой научно-технической конференции, 26 апреля 2013 года / ред. А. Н. Жабинский, Ю. И. Лагун. – Минск : БНТУ, 2014. – С. 89 — 96.
Узлы ферм СП 294.1325800.2017 п.14
Глобальный расчёт узлов ферм из гнутосварных профилей по СП 294.1325800.2017 п.14 по данным из конечноэлементной расчётной схемы. Основное использование как дополнение к ЛИРА-Сапр.
Можно считать как все фермы сразу, так и их отдельные узлы.
Есть требования к расчётным схемам — читать лист «пояснения»
В архиве есть видеодемонстрация применения.
Комментарии
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные участники
Авторизоваться
Комментарии 1-10 из 12
ingt , 18 ноября 2022 в 12:37
Уверены что жесткие вставки надо ставить? Почему жесткие вставки только в раскосах?
ingt , 18 ноября 2022 в 12:46
Условие неблагоприятного РСУ надо дополнить делением указанного выражения на гамма_d (зависит от знака усилия в раскосе).
relaxyn2022 , 18 ноября 2022 в 13:13
Жёсткие вставки в поясах в данной методике не на что не влияют. Не всегда в центрированном узле может быть величина g (и на оборот слишком велика), и тогда нужно расцентровывать узел раздвигая/сдвигая раскосы, что делается жесткими вставками в расчётной схеме — бонусом идёт учет эксцентриситетов.
По РСУ гамма_d учитывается — тестите, в любом случае можно проверить любой узел как в ручную, так и модулем в самой ЛИРЕ.
румата , 29 ноября 2022 в 09:44
Такие как на картинке жесткие вставки там точно лишние. Нет в тех местах никакой повышенной жесткости
relaxyn2022 , 29 ноября 2022 в 11:33
Повторю, жёсткими вставками моделируется разцентровка раскосов в узле (эксцентриситеты, которые согласно СП 16.13330.2017 п.15.2.1 должны учитывать). Кроме того согласно методике при учёте жесткости узлов (16.13330.2017 п.15.2.2) момент в примыкающем элементе решётки фермы необходимо брать именно в той точке, которая задаётся вставками на картинке.
ingt , 29 ноября 2022 в 13:32
1. «момент в примыкающем элементе решётки фермы необходимо брать именно в той точке» — это нет в 15.2.2 СП 16.
2. Жесткая вставка имеет бесконечную жесткость — это искажает реальную работу. Моменты в такой схеме растут в 1,5-2, раза.
3. Правильнее врезать дополнительный узел в раскос в для получения РСУ «именно в той точке».
relaxyn2022 , 29 ноября 2022 в 15:55
1. СП 294.1325800.2017 п.14.3.1:
M — изгибающий момент от основного воздействия в примыкающем элементе в плоскости фермы в сечении,
совпадающем с примыкающей стенкой (полкой) пояса
(момент от жесткости узлов следует учитывать согласно 15.2.2 настоящего СП
2. Уверены что растут и в 1,5-2 раза? Попробуйте посчитать реальную ферму со вставками как тут указано и без.
В схеме без вставок уточните усилия с учетом эксцентриситетов в ручную и сравните.
Жёсткие вставки решётки моделируют ексцентриситеты уточняя усилия в стержнях.
3. Не соглашусь. В данном случае жесткая вставка ограничивает упругую часть раскоса в теле пояса, что в общем то логично — там раскоса нет физически. Оставляя упругую часть вы хотите
смоделировать жесткость стенки/полки пояса в стержневой схеме?
ingt , 29 ноября 2022 в 17:04
«смоделировать жесткость стенки/полки пояса в стержневой схеме?» — моделируется самого жесткость узла. В узле пояс испытывает пл. деф., поэтому считать его абс. жестким неверно.
Расчет узлов ферм из гнутосварных профилей
Подскажите пожалуйста методику расчета узлов ферм из ГСП. Просмотрел много литературы и решил рассчитывать по СП 53-102-2004 Приложение С. Для меня непонятным и очень важным вопросом является изгибающий момент. В начале приложения есть пояснение, но оно какое-то «мутное».
Для себя нашел такой вариант момента:
— т.к. раскос жестко примыкает к поясу в нем должен быть момент в плоскости фермы и его возможно получить при расчете в программном комплексе заменив шарниры на жесткое соединение.
Заранее всем спасибо !
Просмотров: 53311
| Алексей-pgs |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Алексей-pgs |
Регистрация: 02.09.2003
Сообщений: 1,075
Смотри т. 2 «Справочника Мет. констр.» цниипск. им. Мельникова за 1998 г..
Вообще этот вопрос обсуждался не раз .
Слабо воспользоваться поиском .
Регистрация: 04.10.2005
Сообщений: 175
Ну так сам и ответил на свой вопрос, момент разумеется будет, хотя все
зависит от той модели по которой будешь делать расчет. Закладывай данные в программу и считай
Регистрация: 16.04.2010
Симферополь, Украина
Сообщений: 143
Хм, не нашел почему-то этой темы в поиске. Т.к. у меня узлов для расчета много, то сейчас делаю все эти проверки в Excel. Позже постараюсь выложить расчет чтоб другие не мучились.
Спасибо
| Алексей-pgs |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Алексей-pgs |
Регистрация: 19.04.2009
Сообщений: 981
воспользуйтесь пособием к СНиП п.15.9.
Расчеты и проектирование
Регистрация: 15.04.2010
Сообщений: 350
Расчет узлов ферм из ГСП по методике, приведенной в Пособии к СНиП II-23-81*, есть в download-е
| master_luc |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от master_luc |
Регистрация: 02.09.2003
Сообщений: 1,075
Сообщение от Алексей-pgs
сейчас делаю все эти проверки в Excel. Позже постараюсь выложить расчет чтоб другие не мучились.
Спасибо
Регистрация: 16.04.2010
Симферополь, Украина
Сообщений: 143
Посмотрел ссылки на расчеты . Не знаю почему я их раньше не нашел.
Но все равно мне мои расчеты больше понравились ))) Наверное потому что сам долбался
| Алексей-pgs |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Алексей-pgs |
Регистрация: 20.07.2007
Сообщений: 2,936
Сообщение от Алексей-pgs
Наверное потому что сам долбался
Offtop: А так всегда, как мне кажется. Тем более, у Вас нет небходимости перепроверять, ибо все сдлано Вами и под Вашим личным контролем
Регистрация: 16.04.2010
Симферополь, Украина
Сообщений: 143
Воспользовался рекомендациями к проектированию ферм.
Из-за невозможности развить ферму по высоте и очень большой нагрузке на покрытие получаются большие напряжения в узлах ферм. После расчета получились такие вот узлы. Если не сложно то прошу их оценить. Такие сложные решения получились из-за продавливания или от того что не хватало длины сварного шва, поэтому пришлось врезать пластину 10мм в центр сечения.
| Алексей-pgs |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Алексей-pgs |
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211
Сообщение от Алексей-pgs
Воспользовался рекомендациями к проектированию ферм. Из-за невозможности развить ферму по высоте и очень большой нагрузке на покрытие получаются большие напряжения в узлах ферм.
Честно говоря, больших усилий не наблюдаю Если под рекомендациями Вы подразумеваете «Пособие», то про ошибку в формуле (92) знаете? И еще: на вырыв/продавливание болбшое влияние оказывает разность габаритов пояса и элементов решетки. Эта разница должна быть минимальной — конструктивно достаточно обычно 20 (мм). Также очень сильно влияет толщина стенки поясов: 4 и 5 миллиметров в данном случае большая разница.
Последний раз редактировалось IBZ, 20.04.2010 в 19:49 .
Регистрация: 16.04.2010
Симферополь, Украина
Сообщений: 143
Спасибо за совет
Честно говоря не понял про какое именно пособие идет речь, я пользовался СП 53-102-2004 Приложение С (а там расчеты, как я понял, взяты из руководства по проектированию ГСП 1978 г.)
По поводу усилий то, как мне кажется, 210 кН на раскосе 120х120х4 ( + усилия растяжения в нижнем поясе) довольно много. Главная сложность что между фермой и колонной должен быть монтажный зазор и усилия приходится передавать через «всякого рода» накладки и столики. Основной вопрос :
— смогут ли это сделать наши «любимые» строители ? может есть вариант проще ? (очень интересует вопрос с врезанными в центр фасонками)
Последний раз редактировалось Алексей-pgs, 20.04.2010 в 20:09 .
| Алексей-pgs |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Алексей-pgs |