Rei и ei в чем разница

Как понять предел огнестойкости строительных конструкций REI, EI?

В п. 5.10 СНиП 21-01-97* Пожарная безопасность зданий и сооружений» сказано следующее:

«Предел огнестойкости строительных конструкций устанавливается по времени (в минутах) наступления одного или последовательно нескольких, нормируемых для данной конструкции, признаков предельных состояний:
— потери несущей способности (R);
— потери целостности (Е);
— потери теплоизолирующей способности (I)».

У меня вопрос по классам огнестойкости RE, REI: цифра после обозначения класса показывает время наступления предельных состояний по всем признакам, т.е. если следовать трактовке СНиПа — под «последовательно несколькими» подразумевают последовательную потерю несущей способности, целостности и теплоизолирующей способности (REI 45 — все три параметра «потерялись» за 45 минут)?
Или же, что логичнее, под этим подразумевают потерю одного из признаков (REI 45 — «потерялся» один из признаков, вне зависимости от других)?
Но если 2-е утверждение верное, то зачем людям дурить мозги словом «последовательно»?

Последний раз редактировалось sorokin.ir, 02.03.2016 в 18:25 .
Просмотров: 39968

гадание на конечно-элементной гуще

Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604

А зачем людям дурить мозги документом СНиП 21-01-97* ?

—— добавлено через ~3 мин. ——
Блин, вопрос — огонь, конечно:

Сообщение от sorokin.ir
Или же, что логичнее, под этим подразумевают потерю одного из признаков?
и абзацем ранее:
Сообщение от sorokin.ir

Предел огнестойкости строительных конструкций устанавливается по времени (в минутах) наступления одного или последовательно нескольких, нормируемых для данной конструкции, признаков предельных состояний:

__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.

гадание на конечно-элементной гуще

Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
П.С. Интересно посмотреть на потерю теплоизолирующей способности после потери несущей способности.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 20
Сообщение от swell
Блин, вопрос — огонь, конечно:

Абзацем ранее я процитировал СНиП. Как я понял из логики СНиП, когда говорят про одно состояние — это относится к какой-либо конструкции, нормируемой по одному из признаков (или R, или E, или I), а когда про несколько признаков — по всем 2-м, 3-м. Непонятно слово «последовательно«.

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать «архитектор» некорр.)

Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,861
попробуйте почитать ФЗ 123-ФЗ Технический регламент о требованиях пожарной безопасности
Регистрация: 18.12.2013
Сообщений: 165
ОДНОГО. И не важно- какой из признаков потеряется первым (R, E или I).
Регистрация: 13.09.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 3

ВОПРОС: Каркасное здание со стеновыми сендвич-панелями. Каркас металлический из проф трубы, и швеллера. Имеет значение RЕ30. По пожарным нормам нам необходимо RЕ45. Тем самым производим огнезащиту металлических поверхностей и доводим каркас здания до минимальных значений RE45. Общиваем здание стеновыми сендвич-панелями толщиной 120мм. Панели имеют показатели EI150.
Вопрос: Каким классом считать конструкции в целом? Если пожарный инспектор утверждает, что стеновые панели неявляются несущими ограждающими конструкциями и неимеют показатель REI.
Хотя здание в аккурат вписывается между двух зданий.

Регистрация: 28.02.2004
Сообщений: 1,796
Сообщение от yurexx

Если пожарный инспектор утверждает, что стеновые панели неявляются несущими ограждающими конструкциями и неимеют показатель REI

Очень спорное утверждение. Интересно, на чём оно основывается?

Согласно п. 5.4.2 СП 2.13130.2012 к несущим элементам зданий относятся несущие стены, колонны, связи, диафрагмы жесткости, фермы, элементы перекрытий и бесчердачных покрытий (балки, ригели, плиты, настилы), если они участвуют в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания при пожаре. Сведения о несущих конструкциях, не участвующих в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания, приводятся проектной организацией в технической документации на здание.

Если стеновые сэндвич-панели будут утрачены при пожаре, что случится со зданием?

Регистрация: 13.09.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 3

Я так понимаю, что значение R нужно для того чтоб здание простояло определенное значение времени и не рухнуло, пока люди эвакуируются. Потому что какая бы несущая способность не была огонь может сильно повредить конструкции (любые). Пример я видел когда сгорел склад хранения пило материалов и все бетонные ригеля и фермы скрутило, выгнуло и разорвало от пожара.
А значение Е нужно для того чтоб огонь не распространялся наружу определенное время. Типа того если идет эвакуационная лестница по глухой стене с верхних этажей и людям было достаточно времени эвакуироваться.
Отсюда наверное и собираются нагрузки.

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР

Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,648

Так пожар будет изнутри здания. Что за маразм ?

Если все несущие конструкции доведены до требуемого реи то хорошо.

__________________
«Безвыходных ситуаций не бывает» барон Мюнхаузен
Регистрация: 28.02.2004
Сообщений: 1,796
Сообщение от yurexx

Я так понимаю, что значение R нужно для того чтоб здание простояло определенное значение времени и не рухнуло, пока люди эвакуируются. Потому что какая бы несущая способность не была огонь может сильно повредить конструкции (любые). Пример я видел когда сгорел склад хранения пило материалов и все бетонные ригеля и фермы скрутило, выгнуло и разорвало от пожара.
А значение Е нужно для того чтоб огонь не распространялся наружу определенное время. Типа того если идет эвакуационная лестница по глухой стене с верхних этажей и людям было достаточно времени эвакуироваться.

Статья 35 Федерального закона № 123-ФЗ

2. Пределы огнестойкости строительных конструкций определяются в условиях стандартных испытаний. Наступление пределов огнестойкости несущих и ограждающих строительных конструкций в условиях стандартных испытаний или в результате расчетов устанавливается по времени достижения одного или последовательно нескольких из следующих признаков предельных состояний:
1) потеря несущей способности (R);
2) потеря целостности (E);
3) потеря теплоизолирующей способности вследствие повышения температуры на необогреваемой поверхности конструкции до предельных значений (I) или достижения предельной величины плотности теплового потока на нормируемом расстоянии от необогреваемой поверхности конструкции (W).

Не помню ни одного случая, когда стеновые сэндвич-панели выполняли функцию несущих конструкций зданий. Хотя, если из них составить коробочку для домика Дядюшки Тыквы ))

Rei и ei в чем разница

ИНН: 5007094208, Erid: 2VtzqwsMZcm, ООО «РК — РЕГИОН»
—!> Реклама / ООО «Циклон»/ ИНН: 7708820123 / erid: 2VtzqxRduHc
—!>

Проектирование, монтаж, наладка, сервис
Загрузка. Пожалуйста, подождите.

Сообщение сайта

(Сообщение закроется через 2 секунды)
REI сколько это EI ?, REI сколько это EI ?

Циркуль

Просмотр профиля

28.7.2010, 15:35

Группа: Участники форума
Сообщений: 174
Регистрация: 18.3.2010
Из: ПФО
Пользователь №: 48695

Уважаемые проектировщики откликнитесь плиз на мою проблему. Ситуация прохожу экспертизу, по объекту разработаны Спец. Тех. Условия, в которых написано что при прохождении перекрытий устанавливать противопожарный клапан равный пределу, банально и ясно.
Но вот суть в СП 7.13130 написано что при прохождении перекрытий с пределом REI 150 ставим клапан с пределом EI 90, сделал на что эксперт даёт замечание что не правильно, Т.е его мысль в том что мне нужно в каких то нормах найти предел REI 150 и сколько это в EI . надеюсь изложил доступно….

Veron

Просмотр профиля

28.7.2010, 16:26

Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 1.12.2008
Из: Владимир
Пользователь №: 26106

Предел огнестойкости строительных конструкций устанавливается во времени (минуты) до наступления следующих состояний:
R — потери несущей способности
E — потери целостности
I — потери теплоизолирующей способности.
На сколько я понимаю потеря несущей способности может быть у несущих конструкций (стена, перекрытие). У калпана такой характеристики нет. Т.е. ЕI 90 значит что ваш клапан выдержит 90 минут до того как наступят признаки E или I.
Надуюсь это имел ввиду ваш эксперт.

Егор

Просмотр профиля

30.7.2010, 19:56

Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1774
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721

напишите лучше точную формулировку замечания экспертизы, по-моему Вы просто не поняли «его мысль»
Цитата(Циркуль @ 28.7.2010, 16:35)
устанавливать противопожарный клапан равный пределу, банально и ясно.

равный какому пределу?

Циркуль

Просмотр профиля

2.8.2010, 14:03

Группа: Участники форума
Сообщений: 174
Регистрация: 18.3.2010
Из: ПФО
Пользователь №: 48695

Цитата(Егор @ 30.7.2010, 20:56)

напишите лучше точную формулировку замечания экспертизы, по-моему Вы просто не поняли «его мысль»

равный какому пределу?

Думаю если бы я понял мысль своего эксперта то тут бы не спрашивал, при том nxj это замечание явл. устным)), попробую перефразировать вопрос: если преграда REI 150 то с каким пределом огнестойкости нужно ставить противопожарный клапан при прохождении преграды, при условии что пользоватся СП 7.13130 нельзя, (в котором написано что при прохождении преград с пределом REI 150 требуется клапан с предлом EI 90).

Егор

Просмотр профиля

2.8.2010, 17:27

Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1774
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721

Вы упомянули техусловия, но процитировали их не понятно. по-моему если требования техусловий жестче чем требования СП, то надо руководствоваться требованиями техусловий. может именно это имел ввиду эксперт?
Вы говорили

Цитата(Циркуль @ 28.7.2010, 16:35)

по объекту разработаны Спец. Тех. Условия, в которых написано что при прохождении перекрытий устанавливать противопожарный клапан равный пределу.

какой именно предел имеется ввиду в техусловиях?

Сообщение отредактировал Егор — 2.8.2010, 17:27

timmy

Просмотр профиля

2.8.2010, 17:39

инженер. оболтус 😛

Группа: Участники форума
Сообщений: 9766
Регистрация: 11.12.2008
Из: Алабино
Пользователь №: 26597

Если Veron прав, то для перекрытий REI 150 нужен клапан EI 150. Т.е. клапан должен быть как минимум равнопрочен перекрытию.

Циркуль

Просмотр профиля

3.8.2010, 8:16

Группа: Участники форума
Сообщений: 174
Регистрация: 18.3.2010
Из: ПФО
Пользователь №: 48695

Цитата(timmy @ 2.8.2010, 18:39)

Если Veron прав, то для перекрытий REI 150 нужен клапан EI 150. Т.е. клапан должен быть как минимум равнопрочен перекрытию.

Нашёл господа. Федеральный закон № 123, таблица 23,24 как думаете?

Зольников Михаил

Просмотр профиля

3.8.2010, 8:43

Группа: Участники форума
Сообщений: 2533
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

Я думаю, хорошо бы Вы цитату привели, мне лень искать, а предмет разговора интересный.

Veron

Просмотр профиля

3.8.2010, 8:48

Группа: Участники форума
Сообщений: 49
Регистрация: 1.12.2008
Из: Владимир
Пользователь №: 26106

Все Вы правильно думаете! Я дала Вам цитату из СНиП 21-01-97*, там тоже написано про заполнение проемов в противопожарных преградах, по снипу оно должно быть не менее EI60, так же как и в новом тех. регламенте, на который Вы ссылаетесь.
Из вашего вопроса сложно было понять, что конкретно эксперту непонятно: буква R или время в минутах.

Циркуль

Просмотр профиля

3.8.2010, 10:28

Группа: Участники форума
Сообщений: 174
Регистрация: 18.3.2010
Из: ПФО
Пользователь №: 48695

Цитата(Veron @ 3.8.2010, 9:48)

Все Вы правильно думаете! Я дала Вам цитату из СНиП 21-01-97*, там тоже написано про заполнение проемов в противопожарных преградах, по снипу оно должно быть не менее EI60, так же как и в новом тех. регламенте, на который Вы ссылаетесь.
Из вашего вопроса сложно было понять, что конкретно эксперту непонятно: буква R или время в минутах.

Ну вот и славно что разобрались, извиняюсь что может быть так сумбурно представил свой вопрос, однако вот неясность, как тогда понимать СП7.13130 и п 6.64 ? пределы огнестойкости противопожарных клапанов весьма отличаются, как правильно принять решение? есть мнение?

kondictv

Просмотр профиля

24.1.2014, 9:25

Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 11.2.2010
Пользователь №: 46376

В СП 7.13130 просто не очень ясно написано. У клапана не должна быть огнезащитная способность меньше чем у стены иначе смысла нет в нем, если СП дальше почитать там есть требования согласно котором клапан ставится 90, остальные 60 мин обеспечиваются огнеупорным покрытие транзитного воздуховода до клапана. Т.е. сначала прогорит воздуховод, потом клапан а вместе будут эти 150 минут.

Предел огнестойкости строительных конструкций REI

Что такое предел огнестойкости строительных конструкций?

Предел огнестойкости конструкции (согласно ФЗ 123) — это промежуток времени от начала огневого воздействия в условиях стандартных испытаний до наступления одного из нормированных для данной конструкции предельных состояний.

Предельные состояния обозначаются следующими аббревиатурами:

R — потеря несущей способности;

Е — потеря целостности;

I — потеря теплоизолирующей способности вследствие повышения температуры на необогреваемой поверхности конструкции до предельных значений;

W — достижения предельной величины плотности теплового потока на нормируемом расстоянии от необогреваемой поверхности конструкции.

S — дымогазонепроницаемость (для заполнения проемов в противопожарных преградах)

Классификация cтроительных конструкции зданий и сооружений в зависимости от их способности сопротивляться воздействию пожара и распространению его опасных факторов в соответствии с Федеральным законом «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» ФЗ 123 от 22 июля 2008 года в редакции от 29.07.2017.

1) ненормируемый;
2) не менее 15 минут;
3) не менее 30 минут;
4) не менее 45 минут;
5) не менее 60 минут;
6) не менее 90 минут;
7) не менее 120 минут;
8) не менее 150 минут;
9) не менее 180 минут;
10) не менее 240 минут;
11) не менее 360 минут.

Например, EI 60 значит предел огнестойкости 60 мин по потере целостности и теплоизолирующей способности независимо от того, какие из этих предельных состояний конструкции наступит ранее.

EI 30 значит предел огнестойкости 30 мин по потере целостности и теплоизолирующей способности независимо от того, какие из этих предельных состояний конструкции наступит ранее.

R 60 значит предел огнестойкости по несущей способности равен 60 мин

R 30 значит предел огнестойкости по несущей способности равен 60 мин

Что скрывается за понятием предела огнестойкости

Особенности возведения современных строительных объектов предполагают учёт ряда моментов, касающихся прочностных характеристик входящих в их состав элементов. Особый интерес представляет реакция различных типов материалов на критические ситуации, связанные с аварийным возгоранием (пожаром).

Для оценки поведения строительных конструкций в условиях распространения открытого огня вводится понятие предел огнестойкости.

Как определяется и отчего зависит

Предельное значение огнестойкости определяется как временной промежуток, в течение которого обследуемое сооружение разрушается настолько, что все основные показатели материала, используемого для его изготовления, достигают своих предельных значений.

К числу обозначаемых таким способом технических характеристик принято относить:

• несущую способность отдельных элементов и всего строительного объекта в целом;
• теплоизоляционные характеристики входящих в состав конструкции материалов;
• способность к сохранению конструктивной целостности в условиях воздействия открытого пламени.

Все перечисленные параметры строго нормируются и измеряются в удобных для хронометража технических единицах (обычно – в минутах или часах).

Степень огнестойкости строительных сооружений устанавливается на основании действующих нормативов и сводов правил.

Для производственных строений (СП 31-03-2001 года) этот показатель определяется в зависимости от присвоенной им категории по пожарной опасности (А, Б, В, Г, Д). Указанное соотношение хорошо видно из таблицы.

Расшифровка

По длительности противодействия разрушениям во время пожара всем известным видам сооружений и их конструктивным элементам присваиваются обозначения «R», «E» и «I», которые расшифровываются следующим образом:

• «R» – время, по истечении которого конструкция полностью теряет свои несущие способности;
• «E» – временной интервал, необходимый для нарушения целостности сооружения;
• «I» – период, за который теплоизоляционные свойства строения снижаются до критически опасного значения.

Для элементов конструкций, не относящихся к разряду несущих, могут вводиться смешанные состояния (под аббревиатурой REI60 или RE30, например).

Превышение фактического показателя по одной из этих характеристик говорит о том, что исследуемая конструкция достигла предела своей огнестойкости.

Требуемый и фактический пределы

Под требуемым (или расчётным) пределом огнестойкости понимается то его значение, которым данная строительная конструкция должна обладать согласно предварительному расчёту.

Оно закладывается в проектную документацию ещё на стадии планирования и учитывает все критические состояния, характерные для пожарных режимов с открытым горением.

Требуемые пределы огнестойкости нормируются по всем основным показателям устойчивости к разрушению (R; RE; EI). Для лучшего понимания их соотношений все они сведены в таблицу.

Фактическими называются пределы по огневой стойкости, которые обнаруживаются при проведении испытательных обследований конкретной конструкции в искусственно созданной пожарной ситуации.

Соотношение двух пределов

Для обеспечения нормальных условий эксплуатации сооружений и выполнения требований пожарной безопасности должно соблюдаться одно обязательное условие.

Оно выглядит так: фактический предел огнестойкости конструкций не должен быть менее требуемого показателя. Более предпочтительной считается ситуация, когда он несколько превышает нормированное значение.

Сопоставление двух этих величин (требуемого и фактического показателей) осуществляется по специальной форме. Причём предел огнестойкости по R определяется только для несущих элементов строений. А тот же показатель по RE высчитывается для перекрытий, не имеющих традиционной чердачной надстройки.

Выбор его значений по сочетанию факторов REI приемлем для оценки состояния межэтажных перекрытий (включая подвальные и чердачные конструкции). А показатель стойкости по фактору Е справедлив для наружных простенков (за исключением несущих элементов).

Сооружения из металла

К особенностям металлоконструкций следует отнести быстрое разрушение под воздействием открытого огня. В связи с этим норма предела огнестойкости по EI, например, не превышает значений порядка 10-20 минут. Такой же эффект наблюдается и при оценке пределов, связанных с другими характеристическими показателями.

Образцами современных металлоконструкций, подлежащих оценке на огнестойкость по описанным выше критериям, являются одноэтажные сооружения, имеющие один или несколько пролётов, нагруженные каркасные основания многоэтажных домов и лифтовые шахты.

Оцениваются здания и сооружения коллективного пользования (выставки, спортивные арены, а также зрелищные и культурные объекты), строения, выполняющие особые функции (эллинги, ангары, цеха авиационной сборки).

Должен быть определен предел огнестойкости для радио и телевизионных мачт, а также вышек специального назначения, пролетов мостов, эстакад и современных путепроводов. Обязательно указывают прочностные характеристики для стальных дверей с пределом огнестойкости EI-60.

Перечень образцов конструкций этой категории может быть дополнен сварными сооружениями, изготавливаемыми из металлопроката (газгольдеры, доменные печи и резервуары.).

Деревянные конструкции

Огнестойкость строений и объектов, сооружаемых на основе древесных комплектующих, определяется структурой исходного материала, который может быть цельным или клеёным.

Предел огнестойкости конструкций, изготовленных на основе цельной древесины, имеет сравнительно невысокое значение.

Если же сооружение изготавливается с применением клеёных или водостойких фанерных материалов – показатель огнестойкости заметно возрастает (в среднем – до 30-45 минут).

Таблица. Время воспламенения древесины в зависимости от способа огнезащиты

Способ огнезащиты	Время до воспламенениядревесины, мин
Без огнезащиты и пропитке антипиренами	4
При защите: штукатуркой гипсовой толщиной 10…12мм

штукатуркой цементной по металлической сетке толщиной 10…12мм

полужесткой минераловатной плитой толщиной 70мм

Примерами таких сооружений могут служить деревянные загородные дома, дачные постройки и их отдельные элементы, стропильные конструкции и обрешётки кровельных перекрытий, элементы внутренней отделки современных многоквартирных домов.

Из клееных древесных материалов с высоким пределом огнестойкости делают деревянные ограждения, щитовые конструкции и навесы. Распространены деревянные дверные конструкции с пределом огнестойкости REI45, беседки, веранды, ротонды и подобные им строения из древесных материалов.

Предел огнестойкости всех перечисленные выше конструкций можно повысить за счёт обработки их поверхностей защитными материалами (антипиренами).

Железобетонные элементы строений

На показатель огнестойкости железобетонных конструкций существенное влияние оказывает целый ряд факторов. Это и тип и марка цементного состава, используемого для приготовления бетона, и наличие вяжущих и специальных наполнителей, и класс металла, используемого при изготовлении усиливающей арматуры. Особое значение имеет конфигурация и размеры несущих элементов строений.

Для железобетонных сооружений также важен учёт условий, в которых происходит его нагрев при пожаре (величина нагрузки на опорные элементы и влажность самого бетона).

Типичным примером конструкций из железобетона являются ленточные и столбчатые фундаменты возводимых зданий и строений; перемычки, балки и прогоны, используемые в сборных конструкциях; плиты перекрытий самого различного типа.

Из железобетона делают цокольные части зданий, крылечки и козырьки, поры ограждений, мачты, столбы и другие опорные элементы.

Самыми уязвимыми с точки зрения огнестойкости материалами являются подверженные деформации на изгиб железобетонные элементы конструкций (ригеля, прогоны, балки и бетонные перекрытия). Именно им должно уделяться особое внимание при выборе способов увеличения предельной величины этого параметра.

Нужно отметить, что для оценки и сравнения показателей огнестойкости зданий и сооружений с нормируемыми величинами потребуются специальные таблицы.

Они приводятся в большом количестве тематических источников, связанных со строительством и определением огнестойкости, и позволяют сравнивать требуемые и фактические показатели этих характеристик.