Определить количество этажей жилого дома
По суду назначили экспертизу — определить количество этажей и этажность здания.
Здание по факту два этажа, плюс один подземный этаж и чердак.
Один из вопросов звучит так: «Является ли строение, расположенное над брусовой частью жилого дома, этажом жилого дома или крышей мансардного этажа?».
Речь идет об обычном чердаке. Крыша обычная двухскатная. Высота чердака по центру в наивысшей точке — 3 метра.
В соответствии СП этаж дома: «Часть дома между высотными отметками верха перекрытия (или пола по грунту) и верха вышерасположенного перекрытия (покрытия кровли) с высотой помещений, равной и превышающей 1,8 м.»
чердак, в свою очередь, по СП — это помещение, расположенное в пространстве между перекрытием верхнего этажа, покрытием (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа.
То есть оба определения подходят. Если признать чердак этажом, то количество этажей здания получится четыре, и его придется сносить. И в тоже время если признавать все чердаки, выше 1,8 м этажами, то каждому второму дому в России можно смело накидывать по одному этажу за счет чердака. Может кто сталкивался или знаком с судебной практикой?
Считается ли чердак за этаж
Приложение А А.1.7 к СП 54.13330.2016 гласит: «При определении этажности здания учитывают все надземные этажи, в том числе технические этажи, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
При определении количества этажей здания учитывают все этажи, включая подземные, подвальный, цокольный, надземные, технические, мансардный и технический чердак; не учитывают: подполье, независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак высотой менее 1,8 м.»
Из раздела «Термины и определения» СП 4.13130.2013: «3.56 этажность здания: Число этажей здания, включая все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
Подполье под зданием независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м в число надземных этажей не включаются.»
«3.53 этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций, который может быть расположен в нижней (техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней части здания. Пространство, используемое только для прокладки коммуникаций, высотой менее 1,8 м техническим этажом не является».
Вопрос 1: Упомянутая в вышеизложенных пунктах «высота менее 1,8 м» – это высота от пола до потолка или от пола до пола?
Вопрос 2: При определении этажности (не количества этажей, а именно этажности!) здания учитываются ли междуэтажное пространство и технический чердак высотой менее 1,8 м.
В нормах «высота менее 1,8 м» относится непосредственно к высоте пространства или чердака, то есть понимается не высота этажа, а высота внутри конструкций. Таким образом, измеряется от пола до потолка.
Межэтажное пространство высотой менее 1,8 м в этажности не учитывается. Следует понимать, что межэтажное пространство – это пространство, используемое только для прокладки коммуникаций.
Технический чердак — это технический этаж, размещенный в верхней части здания (п. 3.53 СП 4.13130.2013, п. 3.35 СП 54.13330.2016). Таким образом, технический чердак (этаж) учитывается в этажности здания (п. 3.56 СП 4.13130.2013, п. А.1.7 Приложения А СП 54.13330.2016).
При этом технический этаж (чердак) предусматривает размещение не только коммуникаций, но и инженерного оборудования, для обслуживания которого высота должна быть более 1,8 м. Это связано с требованиями по эвакуации (п. 4.2.18 СП 1.13130.2020).
Используемые нормативные источники
- СП 54.13330.2016. Здания жилые многоквартирные. Правила проектирования
- СП 4.13130.2013. Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям
- СП 1.13130.2020. Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы
Чердак или Мансарда, что принимается за этажность, а что нет?
ЧЕРДАК ИЛИ МАНСАРДА, ЧТО ПРИНИМАЕТСЯ ЗА ЭТАЖНОСТЬ, А ЧТО НЕТ При оформлении садового, дачного или индивидуального жилого дома наши заказчики задают нам два вопроса «А чердак является этажом?» и «А мансарда является этажом?». И это правильные вопросы так как ответ на него дает понимание, как рассчитывается общая площадь дома, а от нее зависит кадастровая стоимость и соответственно налог Давайте разбираться
Чердак — это обычно необорудованная и слабо утепленная комната под крышей дома, которая не предназначена для проживания. Обычно тут складируют разный хлам и не востребованные в быту вещи
Мансарда — это отапливаемое пространство под крышей, используемое в качестве жилого или рабочего пространства. Высота стен от уровня поверхности пола до линии ее пересечения со скатом не может быть меньше 1,5 м. Если стены будут на много выше, то это уже полноценный второй этаж, а более низкие стены могут быть только на чердаке. Допустимая высота потолков должна быть не менее 2,5 м. На мансардном этаже можем и сами расположиться и гостей заселить
(Подробнее в СНиП 2.08.01-89 и им-то и пользуются кадастровые инженеры) Вот и разобрались
помните, что площадь мансардного этажа входит в общую площадь дома, а чердачного нет. И мансардный этаж добавляет количество этажей Поэтому в доме, где есть подвал, первый этаж и мансарда количество этажей = 3 P.S. По поводу подвала и цокольного этажа, а так же погреба будет опубликован отдельный информационный блок
Как отличить этаж от чердака?
Всем Добрый день! Возникла следующая проблема: Проектируется 2х этажное деревянное (каркасное) торгово-офисное здание. Здание имеет односкатную крышу, при этом высота чердачного помещения составляет 4,5 метра. Чердак не отапливается и большую его часть будут занимать объемные стропильные системы, доступ на чердак только по приставной лестнице. Возникла проблема с получением разрешения на строительства по причине: «это уже не чердак, а мансардный этаж, т.е. этажа 3 и надо проходить экспертизу». Односкатная крыша сделана для того, чтобы здание выглядело более массивно и презентабельно + можно было разместить рекламные банеры на верхних, не занятых местах фасада. Вопрос: Как отличить чердак от мансардного этажа? Как обойти эту претензию? В каких нормативах все это прописано?
Для большей ясности прикрепляю разрез.
Просмотров: 54452
| Алексей_rus |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Алексей_rus |
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
из снипа жилые здания многоквартирные (как бы не совсем корректно для торгового)
2.6 Этаж мансардный Этаж в чердачном пространстве, фасад которого полностью или частично образован поверхностью (поверхностями) наклонной, ломаной или криволинейной крыши
3.10 Чердак Пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа
Так же можете обжаловать отказ в получении разрешения на строительство в арбитражке! Доводы могут быть любые! — это и отсутствие лестницы (а ее вы уберете в проекте, либо докажите, что она является противпожарной, если она такова), отсутствие помещений, отсутствие отделки, отсутствие окон, а значит и инсоляции, отсутствие отопления и т.п. + Ваши доводы из поста (очень красиво звучит ). В общем, думаю гуманный суд будет на Вашей стороне.
Offtop: А на крайняк еще юридически обойти. Подаете на разрешение как 2 этажа. Далее вам выдают разрешение, строите. Потом вам отказывают в разрешении на вводу в эксплуатацию. Далее через суд признаете отказ неправомерным. Но тут надо очень грамотно подойти.
__________________
Ищу себя..
Последний раз редактировалось Dinar^^, 20.02.2015 в 15:48 .
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
Сообщение от Алексей_rus
Как отличить чердак от мансардного этажа? В каких нормативах все это прописано?
Этот норматив имеет самое непосредственное отношение к торговому зданию:
СНиП 31-06-2009 «Общественные здания и сооружения»:
| ПРИЛОЖЕНИЕ Б Термины и определения Чердак — пространство между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (кры-шей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа. Этаж мансардный (мансарда) — этаж в чердачном пространстве, фасад которого полно-стью или частично образован поверхностью (поверхностями) наклонной или ломаной кры-ши, при этом линия пересечения плоскости крыши и фасада должна быть на высоте не более 1,5 м от уровня пола мансардного этажа. Этаж технический — этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций. Может быть расположен в нижней (техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней части здания. |
У Вас что-то одно из трёх.
Моё мнение:
— если есть помещения (комнаты) в этом пространстве (то есть оно разделено перегородками, например) — то это этаж;
— если это одно большое никак не используемое пространство над последним этажом — то это чердачное пространство, и этажом оно не является.
Регулярно подобный вопрос обсуждается на форуме, например: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t. E5%F0%E4%E0%EA
Сообщение от Алексей_rus
Как обойти эту претензию?
Доказывать её неправомерность.
__________________
Архитектура — это диагноз.
Регистрация: 02.03.2015
Сообщений: 5
Сообщение от DJo Frey
— если это одно большое никак не используемое пространство над последним этажом — то это чердачное пространство, и этажом оно не является.
Т.е если чердак — это пустое неиспользуемое пространство, то возникает вопрос высоты такого этажа (например от пола чердака до низа конька или подшивного потолка).
Таким образом, я могу сделать двускатную кровлю под углом скатов 30 градусов и низ конька будет от пола чердака на высоте 4,5 м. Поскольку это не является этажом, то и проходить экспертизу не надо! А потом заказчик сможет использовать этот чердак, как эксплуатируемый этаж.
Какие сеть ограничения, для того, чтобы чердак не являясь этажом, мог таковым стать при нарушении следующих пунктов:
— Высота от пола чердака до низа конька (или подшивного потолка) нормируется или нет?
— Какая лестница должна вести на чердак? Может ли на чердак вести лестница, связывающая все этажи (тогда упрощается вариант использования заказчиком чердака, как эксплуатируемого, в дальнейшем, этажа)? Или капитальная лестница должна закончиться на последнем этаже, а на чердак нужно подниматься по стремянке?
Какие ограничения в этих двух вопросах?
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412
Буквально недавно экспертиза завернула подобный «чердак» с высотой более 4 м. Сославшись на то, что техническое пространство — не более 1,8 м, всё остальное тех.этажи, в т.ч. и чердачные. Т.ч. всё, что более 1.8 в чистоте — этаж.
—— добавлено через ~3 мин. ——
Сообщение от ApxBaron
— Какая лестница должна вести на чердак? Может ли на чердак вести лестница, связывающая все этажи (тогда упрощается вариант использования заказчиком чердака, как эксплуатируемого, в дальнейшем, этажа)? Или капитальная лестница должна закончиться на последнем этаже, а на чердак нужно подниматься по стремянке?
СП 4 раздел 7.
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
Сообщение от Emma
Буквально недавно экспертиза завернула подобный «чердак» с высотой более 4 м. Сославшись на то, что техническое пространство — не более 1,8 м, всё остальное тех.этажи, в т.ч. и чердачные. Т.ч. всё, что более 1.8 в чистоте — этаж.
Всё больше мнений, хороших и разных. То есть, по логике Вашей экспертизы, любая чердачная скатная крыша с высотой более 1,8 м в коньке автоматически становится этажом? Маразм крепчал.
Сообщение от ApxBaron
А потом заказчик сможет использовать этот чердак, как эксплуатируемый этаж.
И платить штрафы пожинспекторам:
Правила противопожарного режима в Российской Федерации (ПП РФ от 25 апреля 2012 г. № 390):
| 23. На объектах запрещается: . б) использовать чердаки, технические этажи, вентиляционные камеры и другие технические помещения для организации производственных участков, мастерских, а также для хранения продукции, оборудования, мебели и других предметов; |
Именно из-за таких «умников» как Вы и Ваш заказчик невозможно теперь спокойно проектировать скатные чердачные крыши — всегда «инстанции» видят какой-нибудь подвох.
__________________
Архитектура — это диагноз.
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412
Сообщение от DJo Frey
любая чердачная скатная крыша с высотой более 1,8 м в коньке автоматически становится этажом?
И тем не менее ((( Особенно в связке с терминологией «этажность» и «количество этажей» — бомба. в умелых руках экспертизы )))
Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 205
«Буквально недавно экспертиза завернула подобный «чердак» с высотой более 4 м. Сославшись на то, что техническое пространство — не более 1,8 м, всё остальное тех.этажи, в т.ч. и чердачные. Т.ч. всё, что более 1.8 в чистоте — этаж.»
Такие экспертизы надо сразу лишать акредитации!! У меня слов нет. Если там нет техоборудования и коммуникаций, о каком техническом этаже или чердаке можно говорить.
Хотя. Труба с вентканалами. )))))
Не встречал ограничений по высоте для чердака!! Если это мансардый этаж, то меняется общая площадь, строительный объем и высота здания (пожарная). И делается план мансардного этажа.. Если чердак — всего этого нет..
__________________
Люди имеют ту архитектуру, которую заслуживают. .
Эксперт по фасадам
Регистрация: 16.03.2015
Сообщений: 56
Наличие большого количества денежных знаков (купюр) очень
облегчает вопрос принятия решения — чердак/не чердак, этаж/не этаж . )))
Можно, если очень нужно, первый жилой этаж признать техническим подвалом.
Не ищите здесь логики и рационального объяснения.
Ищите таксу за решение вопроса и через кого дать )))
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 51
Подниму тему. Где же грань между чердаком и мансардой. Вопрос так и остается открытым, то что чердак не эксплуатируемый, не отапливаемый, и в общую площадь и этажность не войдет и оформить его нельзя-это понятно.
1-Но где написано,что я не могу установить окна на чердаке-люкарны например?
2-Где написано,что я не могу из общей лестничной клетки продолжить лестничный марш на чердак,ну да сделаю я перегородку противопожарную,дверь 2 типа с нужными размерами.
3-где регламентируется высота чердака обычного,не технического? Да даже я могу положить фальшбалки ,типа высота от пола чердака,до низа выступающих конструкций 1,8м, а потом после ввода в эксплуатацию демонтировать их. Например стоит задача в проекте указать чердак, который потом будет переоборудован в мансарду,но для личных целей собственника, продавать чего-то и оформлять он не будет. Но делая полноценную лестницу на чердак,как на рисунке, является ли здание трехэтажным?
Вот выдержка из СП 4.13130.2013 7.6 Выходы с лестничных клеток на кровлю или чердак предусматриваются по лестничным маршам с площадками перед выходом через противопожарные двери 2-го типа размером не менее 0,75×1,5 метра.
Указанные марши и площадки должны выполняться из негорючих материалов и иметь уклон не более 2:1 и ширину не менее 0,9 метра.
никто не заставляет делать люк на чердак,ведь могу сделать полноценную лестницу.. Может я какие-то нормы не знаю и скорее всего,подскажите кто в теме. По вышеперечисленным трем пунктам,есть регламенты или ,как всегда в СП «додумай сам».
Могу ли я сделать такую лестницу,как на разрезе, на чердак? если нет,то где это написано?Заранее благодарю.
Последний раз редактировалось Alora, 10.10.2016 в 14:26 .
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
Сообщение от Alora
Где же грань между чердаком и мансардой.
Чердак — неэксплуатируемое людьми пространство, (пустота), расположенное под кровлей (часть конструкции скатной крыши (покрытия); мансарда — эксплуатируемый людьми этаж.
Сообщение от Alora
1-Но где написано,что я не могу установить окна на чердаке-люкарны например?
Можете. Слуховые окна даже должно устанавливать для вентиляции (п 4.4 СП 17.13330.2011). Да и вылезти на кровлю в случае необходимости проще через окно в кровле, чем снаружи здания лестницу ставить, хотя если у Вас здание ИЖС класса Ф1.4, то нет противопожарных требований для Вашего здания к устройству выхода на кровлю (глава 7 СП 4.13130.2013).
Сообщение от Alora
2-Где написано,что я не могу из общей лестничной клетки продолжить лестничный марш на чердак,ну да сделаю я перегородку противопожарную,дверь 2 типа с нужными размерами.
Можете. Запретов нет, а для доступа пожарных подразделений даже предпочтительней выход на чердак по маршевой лестнице (п.7.6 СП 4.13130.2013), а люки и стремянки только допускаются (п.7.7 СП 4.13130.2013).
Если у Вас ИЖС высотой менее 10 м, то выход на чердак и кровлю по пожарным нормам можно не делать вообще (п.7.2, 7.5 СП 4.13130.2013), соответственно, дверь на чердак не обязана быть противопожарной.
Сообщение от Alora
3-где регламентируется высота чердака обычного,не технического?
Сообщение от Alora
я могу положить фальшбалки ,типа высота от пола чердака,до низа выступающих конструкций 1,8м, а потом после ввода в эксплуатацию демонтировать их. Например стоит задача в проекте указать чердак, который потом будет переоборудован в мансарду,но для личных целей собственника, продавать чего-то и оформлять он не будет. Но делая полноценную лестницу на чердак,как на рисунке, является ли здание трехэтажным?
Зачем так изгаляться? Если всё так, и чердак будет использоваться только для личных целей собственника здания, то по разрезу, даже если считать мансардный этаж, общее количество этажей — три, что вполне подходит под объект индивидуального жилищного строительства (ИЖС) по Градкодексу (ст. 49).
__________________
Архитектура — это диагноз.
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 51
спасибо за развернутый ответ, но здание к сожалению не ИЖС, а общественное, маленький пункт проката , поэтому этажа должно быть два. окна могу добавить однозначно, высота регламентируется чердака, только в головах проверяльщиков проекта, с лестницей мутно. что меня настораживает, так это то, что чердак должен быть отделен от других этажей сплошным перекрытием ( в моем случае жб плиты) и уже в них делать отверстие для доступа на чердак люк, например. При разрезе, который я дала выше , общая лестничная клетка захватывает и чердак , связывая и чердак и все этажи, ведь это не правильно. А как тогда организовать полноценную дверь на чердак, а не люк я чет не соображаю)
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
Сообщение от Alora
здание к сожалению не ИЖС, а общественное, маленький пункт проката
Никаких личных целей на чердаке общественного здания быть не может: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1379934&postcount=6
Сообщение от Alora
При разрезе, который я дала выше , общая лестничная клетка захватывает и чердак , связывая и чердак и все этажи, ведь это не правильно
Почему неправильно? Очень даже правильно и удобно выходить на чердак по маршевой лестнице из лестничной клетки.
Сообщение от Alora
А как тогда организовать полноценную дверь на чердак, а не люк я чет не соображаю)
__________________
Архитектура — это диагноз.
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 51
т. е. то что верх лестничной клетки- стропильная система, а не жб перекрытие это нормально? в этом проекте я решила последний марш сделать металлический и доступ через люк на чердак, всетаки перекрыть второй этаж плитами полностью, но на будущее, т. к. вопрос этот поднимается постоянно, очень интересно узнать про выход на чердак, это наверно пожарников нужно спрашивать)
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 396
«это уже не чердак, а мансардный этаж, т.е. этажа 3 и надо проходить экспертизу» — читайте внимательно Градкодекс «не более, чем 3» — причем тут экспертиза,
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 51
не более, чем 3 для жилья, а по проекту здание- общественное. поэтому не более, чем два этажа. В том то и суть, что по проекту, чердак должны признать чердаком, а не мансардным этажем! А по разрезу с нормальной двухмаршевой лестницей и площадками, получается как три этажа, я считаю, что не прокатит, такой вариант, но очень хотелось бы, чтобы прокатил)) поэтому я тут и спрашиваю, у опытных, какие е мае нормы этого входа на чердак, кроме раздела 7, СП 4.
Последний раз редактировалось Alora, 11.10.2016 в 10:29 .
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
Сообщение от Alora
какие е мае нормы этого входа на чердак, кроме раздела 7, СП 4
Для общественного здания никаких других норм на это нет на сегодня, кроме главы 7 СП 4.13130.2013, СП 1.13130.2009 (с изм.1) и п.6.6* СП 118.13330.2012 (с изм.1).
__________________
Архитектура — это диагноз.
Регистрация: 30.05.2007
Сообщений: 25,089
Сообщение от Alora
. чердак должны признать чердаком, а не мансардным этажем.
Дык ведь и признают. Вы же сами в проекте ЧЕТКО определили, что это «Чердак»- см. экспликацию в своем проекте — что там написано? Не написано. Так напиши. «Чердак» так и пишется, как слышится.
__________________
Воскресе
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 41
Искал инфу по несколько другой теме и наткнулся на этот спор в котором нет ничего толкового и решил влить немножко полезного, ибо форум не для пустозвонов и мнений.
Речь о общественных зданиях.
СП 54.13330.2016 (ибо СП118 на него ссылается в терминах) п.3.30 «Чердак — Помещение расположенное в пространстве между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия этажа».
СП 54.13330.2016, п3.31 «Этаж здания — пространство с помещениями между высотными отметками верха перекрытия (или пола по грунту) и верха вышерасположенного перекрытия (покрытия кровли).
СП 118.13330.2012, Б.30 «этаж надземный (наземный): Этаж с отметкой пола помещений не ниже планировочной отметки земли».
В нормативке нет прямого указания на то что чердак не участвует в подсчете этажей. За то есть это:
СП 118.13330.2012, Г.8 «. При определении количества этажей учитываются все этажи, включая подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный и другие. «
Совокупность факторов указывает на то что чердак это этаж и учитывается в подсчете количества этажей. Я лично получал замечания от ГАСН и разрешения на строительство как не бывало.
Исключения составляют пространства высотой от пола до низа конструкций менее 1.8м, если мы не учтем их при подсчете этажей, то это схавают все: экспертиза, городская архитектура и ГАСН.
СП 118.13330.2012, Г.8 третий абзац. Хотя если вы назовете этаж техническим то он автоматом должен быть не менее 1.8м (СП 4.13130.2013, п7.8)
Ну и если у вас возникает чердак, нужно выполнить выход на чердак, а единственный законный способ это сделать описан в СП 4.13130.2013, п7.6, 7.7 и даже если у вас (как вам кажется) одноэтажное здание с чердаком (тобишь двухэтажное здание), и вам нужен доступ на чердак (а он нужен для контроля за конструкциями и огнезашитой согласно СП 2.13130.2012, п5.4.3)то только через лестничную клетку, которой по определению нет в таком здании.
Буду как всегда писать в ВНИИПО.
Последний раз редактировалось aidriy, 19.01.2018 в 09:38 .