Зачем обводная линия в водомерном узле

Объясните пожалуйста смысл обводной линии вокруг водомерного узла если внутреннее пожаротушение не предусмотрено. Когда предполагается ее включение??
СП 30.1330.2012. п.7.2.8 «Обводную линию для общедомовых счетчиков холодной воды следует устраивать, если:
имеется один ввод хозяйственно-питьевого или объединенного хозяйственно-противопожарного водопровода в здание или сооружение;
счетчик воды не рассчитан на пропуск расчетного максимального секундного расхода воды (с учетом расхода на пожаротушение).»

Задвижка в постоянно запломбированном состоянии. При необходимости заменить счетчик в любом случае вода будет перекрыта- никто ее без учета пускать не в праве.

Объектом может быть павильон с двумя сантехприборами. В данном случае рассматриваю общежитие- барак на 40 человек с общим санузлом в конце коридора..
Норма обязательная есть а смысл не понятен.

21.4.2014, 17:53

По логике, если к примеру «основную» линию нужно на продолжительное время отключить ( ремонт, поверка счётчика и т.д.), запускают 2ую, ясно понятно, что с вызовом кого полагается от поставщика услуги, с составлением всех необходимых актов и т.д. и т.п.

Заранее перед отключением «основной» линии вызовут инспектора и переключат на обводную линию, и 40 человек в бараке не будут ждать бог знает сколько.

пользователь
22.4.2014, 6:38

ну какая необходимость отключать на ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ время для ремонта участок 40 см со счетчиком Д20-25 ? Старый вынули-новый поставили. В конце концов даже вместо нового можно временную монтажную вставку поставить ( кусок трубы с резьбами). Дольше собирать комиссию из тех «кого полагается» .
Особенно удивляет это требование применительно к объектам с двумя сантехприборами. Мы ведь в квартирах когда счетчики меняем- не отключаем водоснабжение «на продолжительное время» ??

приходилось по требованию экспертизы в здании операторной на 1 человека с 1 унитазом и умывальником устанавливать водомерный узел по серии 5.900

22.4.2014, 8:05
приходилось по требованию экспертизы

устав написан кровью.
и не обсуждается , а исполняется.

с экспертизом бодаться, доказывая, что ты придумал лучше, чем в СНиПе — бесполезно.

22.4.2014, 19:11

ну какая необходимость отключать на ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ время для ремонта участок 40 см со счетчиком Д20-25 ?

Я бы на вашем месте так категорично не рассуждал, в жизне разные бывают ситуации.

Мы ведь в квартирах когда счетчики меняем- не отключаем водоснабжение «на продолжительное время» ??

Конечно нет потому, что в своей квартире я сам собственник и на себя любимого мне 500-1000 руб на замену счётчика выделить не жалко.

Бывает так, что тот кто должен оплатить работы и материалы, просто денег не даёт (или не может дать), а остальные страдают или же просто не собираются платить за кого-то. Допустим ТСЖ должно поменять счётчик на вводе , но денег у него нет, т.к. из 4х собственников в бараке, 1ин должен более чем за год обслуживания, документы в суд на взыскание поданы, но когда ещё он состоится, когда придут приставы и смогут ли они взыскать с должника всю сумму ( а должник одинокая мама с 2 двумя детьми, её выселить не куда, а продавать 3-ку добровольно она не согласна) и т.д. и т.п. Остальные жильцы (3 собственника) тоже не хотят платить за другого, а пишут письма в прокуратуру, председатель ТСЖ в прокуратуре пишит объяснительные и нет и не видно конца и края всему этому безобразию.
Может пример не самый удачный , но. в жизни разные бывают ситуации.

Вот и нормы когда разрабатывают — стараются предусмотреть все возможные ситуации, но т.к. предусмотреть всё не возможно, приходится обобщать. Итог: приходится делать обводную линию.

15.1.2015, 20:35
Цитата(batrysh @ 22.4.2014, 19:11)

Я бы на вашем месте так категорично не рассуждал, в жизне разные бывают ситуации.

В жизни разные бывают ситуации,но это не значит что при наличии обводной линии ее можно открывать если нет долгое время воды
Тому кто денег не дает,быстро прелит люлей после того как разъяреные жильцы будут звонить в управляющую компанию и в прокуратуру.
С такими мыслями нужно тогда предусматривать и на ГВС обводную и делать 2 ввод на ХВС
Обводная линия прежде всего предусмотрна на противопожарные нужды.
А если например многоквартирный дом меньше 12 этаже, то на основание свода правил противожарную систему предусматривать не нужно.
Так же за срыв пломбы нужно будет вызвать за платно контролера для опломбировки обводной линии.
За долгое время рабы в сфере ЖКХ не разу не видел что бы срывали пломбу с обводной линии.
И кстати на основание закона можно какое то время оставлять абонентов без воды,свзя с ремонтыми работами.
так же в типовых проектах ЦИРВ 02А.00.00.00 не предусмотрено обводной линии

16.1.2015, 11:30

Блин, лишних пару тысяч рублей жалко на байпас Ду 40 ?
Заку скажите ,что это чтоб он смог воду воровать, а байпас при одном вводе ставьте — чтоб сдавать без вопросов, цена вопроса копеечная, цените своё время.

16.1.2015, 11:40

Забавно, но пару дней назад коллегам пришло замечание об отсутствие обводной линии на счетчике Ду15 на вводе в КПП 2х3м.
При этом на границе участка в колодце стоит общий водомерный узел на все внутриплощадочные сети.

16.1.2015, 14:03
Цитата(G_Ivan @ 16.1.2015, 11:30)

жалко не жалко,а жители,кот в конечном итоге и будут платить могу всать на дыбы да же из-за пару тысяч.
А если заказчик водоканал? и ему не надо что бы воду воровали.
Воровать не получится,за совраную пломбу можно и по пропускной способности трубы начислить

Nasosnik25
16.1.2015, 14:45

Тащемта теперь п.7.2.8 СП 30.1330.2012 не входит в перечень «обязательных» в соответствии с Постановлением правительства от 26.12. 2014 года N 1521.

16.1.2015, 16:07
Цитата(Nasosnik25 @ 16.1.2015, 14:45)

В СНиП тоже самое:
11.7.* Обводную линию у счетчиков холодной воды следует предусматривать, если:
имеется один ввод водопровода в здание;

Nasosnik25
16.1.2015, 16:12
Цитата(SAN255 @ 16.1.2015, 17:07)

Нет, теперь если один ввод, то не обязательно байпас предусматривать (ну не теперь, а с 1 июля 2015 года) при условии, что счетчик пропускает расчетный расход. Согласно нормам не обязательно (в ТУ или ТЗ может быть указано иное).

17.1.2015, 10:26
Цитата(Nasosnik25 @ 16.1.2015, 16:12)

В дополнение к вышесказаному:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 декабря 2014 г. N 1521, вступает в силу с 1 июля 2015 года.
18. СП 30.13330.2012 «СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий». Разделы 1, 4 (пункт 4.1), 5 (пункты 5.1.1 — 5.1.6, абзацы первый и десятый пункта 5.2.2, пункты 5.2.7 — 5.2.11, 5.3.1, 5.3.2, 5.4.13, 5.4.14, 5.4.16, 5.4.17, 5.5.1 — 5.6.8), 6 (за исключением пункта 6.4.15), 7 (пункты 7.1.1, 7.1.2, 7.1.4, 7.1.5, 7.1.7, 7.1.9 — 7.1.11, 7.2.1, 7.2.5, 7.3.1, 7.3.3, 7.3.5, 7.3.8, 7.3.10, 7.3.12, 7.3.14, 7.3.15, 7.3.17, 7.3.18 — 7.3.20, 7.4.1, 7.4.6 — 7.4.9), 8 (пункты 8.1.2, 8.1.3, 8.2.1 — 8.4.5, 8.5.2 — 8.5.7, 8.6.2, 8.6.14), 9, 10 (пункты 10.1, 10.2, 10.8).

17.1.2015, 12:33
Цитата(Nasosnik25 @ 16.1.2015, 17:12)

Нет, теперь если один ввод, то не обязательно байпас предусматривать (ну не теперь, а с 1 июля 2015 года) при условии, что счетчик пропускает расчетный расход. Согласно нормам не обязательно (в ТУ или ТЗ может быть указано иное).

? Поясните, пожалуйста.
19.1.2015, 10:14
Цитата(Nasosnik25 @ 16.1.2015, 16:12)

Не совсем понимаю вас. Эксперту надо ответить, что с 1 июля 2015 можно не предусматривать?)) Или каков смысл вашего поста?)

Nasosnik25
19.1.2015, 10:29
Цитата(nagger @ 17.1.2015, 13:33)
? Поясните, пожалуйста.

В соответствии с постановлением правительства N 1521 п.7.2.8 СП 30.1330.2012 (где сказано в т.ч. про байпас при одном вводе) не входит в перечень обязательных. Вот пункт 7.2.5 входит и 7.3.1 тоже, а 7.2.8 — нет. Вернее так будет с 01.07.2015. Справедливости ради — ранее аналогичный пункт СНиП 2.04.01-85* тоже не входил в список обязательных, но теперь внесена некоторая ясность (в постановлении правительства не вошли СНиПы от слова совсем — только СП) и с экспертизой можно аргументировано поспорить о необходимости обводной линии на вводе водопровода в КПП 2х3 м.
Других нормативов где говорилось бы о байпасе на вводе нет (?).

Павел Петров
19.1.2015, 10:33

Для большего диаметра ввода можно использовать «Альбом типовых решений Унифицированные водомерные узлы со счетчиками диаметром 50-150 мм с фильтром очистки воды Раздел 16 серия 19»

Водомерный узел. Приборы учета воды.

Водомерный узел — это комплекс устройств, включающий в себя водяной счетчик (расходомер для воды), манометр, фильтр, соединительные элементы, запорную арматуру и, при необходимости, обводную линию. Водомерный узел предназначен для коммерческого учета потребляемой воды.

Водомерные узлы могут быть без пожарно-резервной линии (простые водомерные узлы, I тип), и с пожарно-резервной обводной линией (II тип).

Водомерный узел с обводной линией позволяет обеспечивать непрерывную подачу воды при ремонте или замене водомера. Обводная линия водомерного узла обычно закрыта и опломбирована.

Приборы учета воды

В наше время в основном используются следующие типы приборов учета воды — это тахометрические, вихревые, электромагнитные и ультразвуковые водосчётчики.

Водосчётчики классифицируют имеют следующие классы точности – А, В, С, D.

Счетчики класса A — самые простые и дешевые. Класс D — это наиболее точные счетчики.

Тахометрические счетчики воды

Принцип действия тахометрических счетчиков состоит в том, что поток протекающий через прибор приводит во вращение крыльчатку, угловая скорость вращения которой пропорциональна расходу протекающей воды. Тахометрические счетчики устанавливаются в закрытых трубопроводах так, чтобы весь поток измеряемой воды проходил через них. Применяются для измерения расхода горячей и холодной воды.

Вихревые счетчики воды

Принцип действия вихривого счетчика основан на измерении частоты колебаний, возникающих в потоке воды в процессе вихреобразования. Достоинством их является отсутствие подвижных элементов внутри трубопровода и достаточно низкая нелинейность в широком диапазоне измерений. Используются для измерения расхода воды на трубах диаметром от 15 до 500 мм.

Электромагнитные счетчики воды

Принцип действия основан на взаимодействии движущейся электропроводной жидкости с магнитным полем. При движении жидкости в магнитном поле возникает электродвижущая сила (ЭДС), которая пропорциональна скорости потока. Зная скорость потока и сечение можно определить расход. Основные преимущества электромагнитных расходомеров — это отсутствие гидродинамического сопротивления, нет подвижных механических элементов, высокая точность и быстродействие.

Ультразвуковые счетчики воды

Принцип действия основан на измерении акустического эффекта, возникающего при прохождении ультразвуковых колебаний через контролируемый поток жидкости или газа. Применяются с 60-х годов прошлого века. Их преимущества: малое или полное отсутствие гидравлического сопротивления, надежность, быстродействие, высокая точность, помехозащищённость.

Предлагаем вашему вниманию ультразвуковой счетчик US-800, который разработан с учетом особенностей эксплуатации в РФ. US-800 имеет встроенную защиту от перенапряжения и помех в сети. Первичный преобразователь выполнен из нержавеющей стали!

Выпускается с уже готовыми ультразвуковыми преобразователями на диаметры: от 15 до 2000 мм!

Специально создан и идеаллбно подходит для применения водоканалам, теплосетям, на объектах ЖКХ, энергетики (ТЭЦ), промышленности!

БЫСТРЫЙ ВЫБОР ПРОДУКЦИИ:

Водомерный узел

Водомерный узел — это комплекс приборов обеспечивающий непрерывный коммерческий учет воды потребляемой абонентом.

Водомерные узлы состоят из приборов учета потребляемой воды (водомеров), трубопроводной арматуры (задвижек или затворов), спускного крана, технического манометра, соединительных частей (колен, переходов, тройников) и патрубков из водопроводных стальных труб.

Различают водомерные узлы:

— простые (без обводной линии);

— с обводной линией (с байпасом).

Обводная линия у водомера холодной воды требуется при наличии одного ввода в здание, а также в случаях, когда водомер не предусматривает расчетный расход воды на внутреннее пожаротушение. Обводная линия рассчитывается на максимальный (с учетом противопожарного) расход воды. На обводной линии необходимо предусмотреть установку задвижки или затвора дискового , как правило с электроприводом, опломбированного в обычное время в закрытом положении.

Если счетчики не рассчитаны на максимальный расход воды на пожаротушение, на обводной линии следует предусмотреть установку задвижки (затвора) с электроприводом , которая будет открываться автоматически одновременно с пуском пожарных насосов от кнопок, установленных у пожарных кранов или других автоматических устройств.

Трубопроводную арматуру устанавливают до и после водомера для возможности его замены или поверки правильности его показаний, а также отключения внутренней водопроводной сети от ввода и ее опорожнения. Контрольно-спускной кран (или патрубок с пробкой) служит для спуска воды из сети внутреннего водопровода, контроля давления (располагаемого напора), поверки правильности показаний водомера и обнаружения утечки воды в системе.

Водомер располагают в теплом и сухом нежилом помещении, в легкодоступном для осмотра месте вблизи наружной стены у ввода в здание. Чаще всего его располагают в помещениях центрального теплового пункта, в подвалах, на лестничных площадках здания.

Для исключения излишних потерь напора водомерные узлы изготавливаются из возможно меньшего числа отводов и фасонных частей , монтируя водомер, как правило, на прямом участке, а не на обводе.

Для быстрого, точного и правильного подбора водомерного узла Вам нужно знать номера листов из альбома ЦИРВ и диаметры устанавливаемых счетчиков воды (обычно эти данные можно взять в предписании,выдаваемом представителем водоканала).

Цены на элементы водомерного узла

Водомерный узел состоит из следующих фасонных изделий:

Патрубок ПФГ; комплект стяжек для присоединения к чугунному вводу, либо специальных фланцев, если ввод стальной, ПЭ, ПВХ или ПНД; колено фланцевое УФ; тройник фланцевый ТФ; переход фланцевый ПФ (ХФ); патрубок до счетчика ПДС; патрубок после счетчика ППС; фланцев резьбовых ФР; задвижек с обрезиненным клином 30ч39р типа МЗВ с невыдвижным шпинделем или затворов дисковых поворотных ЗДП; фильтра ФМФ; клапанов обратных; задвижки или затвора с электроприводом на систему пожаротушения и если нужен к нему щит управления электроприводом; счетчиков воды простых ВСХ (ВСХН) или с импульсным выходом типа ВСХд (ВСХНд); второго патрубка после счетчика 2-ППС; компенсатора длины; опор под водомерный узел; манометра МТ-3И. К полному комплекту водомерного узла также входит крепеж – болты, гайки, шайбы, прокладки, шпильки.

Фасонные части водомерного узла (колено фланцевое УФ, тройник фланцевый ТФ, переход фланцевый ПФ (ХФ)) и патрубок фланцевый гладкий ПФГ изготавливаются из стали либо чугуна, остальные изделия водомерного узла – только из стали.

ТФ тройник фланцевый предназначен для разветвления хозяйственно-питьевой и пожарно-резервной (байпаса, обвода) линий водомерного узла.

ПФ (ХФ) переход фланцевый предназначен для соединения (стыковки) элементов водомерного узла разных диаметров.

УФ колено фланцевое предназначено для выноса (поворота) линий водомерного узла на 90°.

ПДС+ППС комплект патрубков «до» и «после» счетчика предназначен для более точного измерения пройденной воды через счетчик воды водомерного узла. Обеспечивают прямые участки ДО и ПОСЛЕ счетчика.

ПФГ патрубок фланец гладкий (напорный патрубок) применяется при соединении чугунной трубы с фланцевой арматурой. Для присоединения ПФГ используется комплект стяжек.

Дополнительные технические требования при установке водомерных узлов.

При установке водомерных узлов допускается: замена патрубка до счетчика ПДС струевыпрямителем, фильтра-струевыпрямителя ФС вместо патрубка до счетчика ПДС и фильтра магнитного фланцевого ФМФ, а также фильтра-струевыпрямителя-перехода ФСП вместо фланцевого перехода ПФ (ХФ) перед расходомером, фильтра ФМФ и патрубка до счетчика ПДС. Разрешается установка компенсирующих патрубков ПК после обвязки счетчика воды ППС. Допускается изменение длин патрубков до ПДС и после ППС счетчика согласно требованиям изложенным в техническом паспорте на водосчетчик (наличие сливных и подготовительно-контролирующих отверстий при этом обязательно). При расчете компенсирующих патрубков водомерных узлов ПК всегда следует учитывать толщины межфланцевых прокладок. Так же при расчете и комплектации водомерного узла возможна замена задвижек с обрезиненным клином 30ч39р тип МЗВ на аналогичную трубопроводную арматуру ( затворы поворотные, краны шаровые КШ) соответствующую указанному условному проходу (диаметр), разрешенную применяться в системах хозяйственно-питьевом водопроводе. Разрешается устанавливать клапан обратный бесфланцевый тип 19ч21бр. При одном водопроводном вводе на 1 объект клапан обратный не устанавливается. Возможна установка фильтров магнитных фланцевых ФМФ на соответствующий диаметр перед патрубком до счетчика ПДС, так же допускается использование фильтра-перехода ФП.

Далее приведены типовые схемы водомерных узлов согласно альбома ЦИРВ02А.00.00.00

обводная линия на водомерном узле.

СниП «Внутренний водопровод и канализация» 11.7*. Обводную линию у счетчиков холодной воды следует предусматривать, если:

имеется один ввод водопровода в здание;

счетчик воды не рассчитан на пропуск противопожарного расхода воды.

На обводной линии следует устанавливать задвижку, опломбированную в закрытом положении. Задвижка для пропуска противопожарного расхода воды должна быть с электроприводом.

Обводную линию следует рассчитывать на максимальный (с учетом противопожарного) расход воды.

Задвижка с электроприводом должна открываться автоматически от кнопок, установленных у пожарных кранов, или от устройств противопожарной автоматики. Открытие задвижки должно быть сблокировано с пуском пожарных насосов при недостаточном давлении в водопроводной сети.

Обводную линию у счетчика горячей воды предусматривать не следует.

Зачем обводная линия в водомерном узле