Как правильно задать ветровую нагрузку в ЛИРЕ при расчете ферменных конструкций
Недавно обучился ЛИРЕ 9.4. Высота колонн 4,5м, высота навеса 0,9м
Ветровая нагрузка 0,30кПа , т.е. 0,03т/м2. Навес имеет ферменную конструкцию. Ветровую нагрузку необходимо задавать, как равномерно распределенную (0,03т/м) на стержни или каким то другим образом?
Аналогично и по снеговой нагрузке!!
Просмотров: 17346
Регистрация: 29.11.2009
Украина, Киев
Сообщений: 199
Осмелюсь предположить, что фриз вашего навеса будет чем-то зашиваться. Тогда необходимо прикладывать ветровую нагрузку по площади фриза, только необходимо учесть, что это навес (почитайте СНиП «Нагрузки и воздействия».
Способы прикладывания нагрузок существуют разные:
1. Собрать нагрузку в каждый узел вручную
2. Приложить нагрузку через пластины с нулевой жесткостью
3. Собрать нагрузку на 1 м.п. элементов
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 2
Спасибо! фриз будет, я тоже такой вариант рассматривал! и СНиП весь исчетал! а тогда ветровую нагрузку на колонны как задавать? как на стержень, больше ведь нет вариантов?
А нулевая жесткость-это сколько? (ноль же не поставить) и остальные значения какой велечины будут?
Варинт №3 поясните поподробнее!
Последний раз редактировалось kos_1, 07.05.2010 в 07:46 .
Регистрация: 29.11.2009
Украина, Киев
Сообщений: 199
1. На колону прикладывать нагрузку как на стержень собрав нагрузку по грузовой площади колоны.
2. Неправильно выразился — через пластины с жесткостью приближенной к нулевой (Е=0,001 т/м2, V=0.001, H=0.1 см, R=0.001 т/м3).
3. Собрать нагрузку та же как и на колоны (см. п.1)
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741
нагрузку надо приложить как сосредоточенную в узлах фермы. см. 4,5,6,7 загружение приложения
| мет рама.rar (5.9 Кб, 679 просмотров) |
Последний раз редактировалось dallaev, 07.05.2010 в 09:47 .
Регистрация: 29.11.2009
Украина, Киев
Сообщений: 199
Желательно, но не обязательно. Просчитайте три варианта и сравните результаты — разницы либо нет никакой, либо она очень несущественна
Последний раз редактировалось dimoxa, 07.05.2010 в 10:20 .
Регистрация: 15.08.2013
Сообщений: 23
Добрый время. Товарищи ЛИРОВЦЫ — разъясните, пожалуйста, такой вопрос. Задание ветровой нагрузки со стороны ,допустим, фахверка (ветер «дует» под 90 градусов к конструкции- грубо по оси Х) надо делать без учета условной «стены», которая нагрузку воспримет на себя (ну и ее фахверк ) — на всю длину здания? То есть на каждую ферму, колонну, что после основной (непосредственно воспринимающей нагрузку)?
И как в таком случае задавать подветренную сторону? Только в крайних колоннах (последних по Х от «воспринимающих»)?
По оси У понятно, там каждая колонна работает и скат кровли есть. А вот с осью Х непонятно немного.
Offtop: Данные оси взял исключительно для более наглядного представления того, что я хочу.
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 2,891
ПРОЕКТиК°, если ограждающие конструкции по торцам есть, то распределение нагрузок классическое, если же что-то типа навеса (или типа в стадии возведения), когда торцевых ограждающих конструкций нет, то на все фермы прикладываются нагрузки согласно рис. Д.21, отрицательных значений тогда не будет.
Как учесть ветровую нагрузку от пульсации
Вопрос по самой программе Лира САПР 2011 R5Моделирую конструкцию промышленной печи. Задаю ветер статику собрал по высотам приложил. Далее задаю коэффициенты для учета динамической нагрузки по СП. Расчет в РСУ также задаю по СП.5 загружение — ветер по Х (кратковременная)6 загружение — ветер по У (кратковременная)7 загружение — ветер по У2 (кратковременная) (в другую сторону)8 пульсация — ветер по Х (мгновенная) (знакоперем)9 пульсация — ветер по У (мгновенная) (знакоперем)10 пульсация — ветер по У2.
Как учесть ветровую нагрузку от пульсации
26.04.2012 12:50:07
Вопрос по самой программе Лира САПР 2011 R5
Моделирую конструкцию промышленной печи. Задаю ветер статику собрал по высотам приложил. Далее задаю коэффициенты для учета динамической нагрузки по СП. Расчет в РСУ также задаю по СП.
5 загружение — ветер по Х (кратковременная)
6 загружение — ветер по У (кратковременная)
7 загружение — ветер по У2 (кратковременная) (в другую сторону)
8 пульсация — ветер по Х (мгновенная) (знакоперем)
9 пульсация — ветер по У (мгновенная) (знакоперем)
10 пульсация — ветер по У2 (мгновенная) (знакоперем)
Далее составляю РСН.
Как я понимаю в РСН я должне объединить загружения 5+8 , 6+9, 7+10.
Верно ли это ??
Напряжения от статического ветра в элементах модели получились больше чем от пульсации.
Получается что статический ветер — это отдельно , пульсация ветра — тоже отдельно.
И чтоб учесть суммарный ветер необходимо статический сложить с пульсацией. Верно ли это .
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Сообщений: 592 Баллов: 580 Рейтинг: 30 Регистрация: 10.09.2007
13.07.2012 10:28:03
видимо в вопрос в недостаточной жесткости здания. формально
есть и был модуль упругости для кратковременных нагрузок
(еще до СП) .например в ВСН32-77 стр 106. Екр=Енач*0.85
если плохо уже по перемещениям. то видимо будет плохо и по допустимому ускорению. если основание учитывалось. то для него
также необходим кратковременный модуль деформации грунта
(ориентир Е по Савинову).
Дмитрий Завгородний
Заглянувший
Сообщений: 7 Баллов: 4 Рейтинг: 0 Регистрация: 10.07.2012
16.07.2012 11:04:21
Спасибо за совет, но я думаю, что коэффициент р=0,85 по ВСН 32-77 необходимо учитывать только при проектировании панельных зданий.
В СП 52-101-2003, п. 5.1.13 есть формула понижения модуля упругости бетона с учетом ползучести, там оговаривается область применения — «при продолжительном действии нагрузки», то есть при нагрузке не имеющей доли длительности — пульсационной составляющей ветровой нагрузки понижать Е не следует.
Год выпуска СП 52-101-2003 — 2006 год.
В СП 52-103-2007 (Год выпуска — 2007 год — то есть более новый), в п 6.2.6 рекомендуется принимать пониженные значения модуля Е, а в в п. 6.2.7 указано «определение перемещений следует производить от действия постоянных, длительных и кратковременных нагрузок»
Ветровая нагрузка по СП 20.13330.2011 п. 5.5 е) — относится к кратковременной. То есть формально присутствует нестыковка.
К тому же в п. 6.2.5 СП 52-103-2007 дальнейший расчет рекомендуется вести с использованием нелинейных жесткостей ж/б элементов. В программе ЛИРА возможность нелинейного расчета с учетом пульсации ветра отсутствует.
Еще раз повторю свое мнение — определение горизонтальных перемещений здания, как и динамическую комфортность следует производить при модуле упругости равным начальному.
Армирование вертикальных элементов я принимаю из варианта расчета с пониженными Е=0,6, и Е=0,3
Сообщений: 592 Баллов: 580 Рейтинг: 30 Регистрация: 10.09.2007
17.07.2012 09:42:45
пособие по проектированию жилых зданий вып.3 (1985) стр.61
«. а также стен из монолитного бетона возводимых в переставной опалубке приведенные в нормах значения начальных модулей упругости следует умножать на коэффициент 0.85. «
Дмитрий Завгородний
Заглянувший
Сообщений: 7 Баллов: 4 Рейтинг: 0 Регистрация: 10.07.2012
17.07.2012 10:12:54
А почему данный коэффициент не вошел ни в один нормативный документ вышедший в последующие годы?
SergeyKonstr
Постоянный посетитель
Сообщений: 221 Баллов: 398 Рейтинг: 11 Регистрация: 12.10.2009
17.07.2012 10:24:19
| Цитата |
|---|
| Дмитрий Завгородний пишет: Еще раз повторю свое мнение — определение горизонтальных перемещений здания, как и динамическую комфортность следует производить при модуле упругости равным начальному. |
Я бы советовал вам снижать модуль при кратвовременном воздействии.
Прикрепленные файлы
- .rar (483.97 КБ)
Сообщений: 1501 Баллов: 2543 Рейтинг: 132 Регистрация: 31.05.2007
23.07.2012 09:36:58
SergeyKonstr , назовите, пожалуйста, источник второго скана, выложенного на первой странице (про коэффициент 0.7 при расчете на общую устойчивость). Хотя особого смысла считать при нем не вижу, если до этого расчет велся по меньшим коэффициентам.
SergeyKonstr
Постоянный посетитель
Сообщений: 221 Баллов: 398 Рейтинг: 11 Регистрация: 12.10.2009
23.07.2012 09:47:30
ander, день добрый.
Это из всё той же статьи из журнала «Строительная механика и расчет сооружений». №1, 2005, стр. 4.
Заглянувший
Сообщений: 1 Рейтинг: 0 Регистрация: 21.03.2014
21.03.2014 22:09:37
Подскажите по следующему вопросу.
По СП ветровая нагрузка состоит из средней составляющей и пульсационной.
1. Методика задания пульсации в Лире — как в примере 5. При этом статический ветер (который для пульсации) не учавствует в результатах расчета.
Цитата: «Стат. ветер для пульсации идет с нулевыми коеф. сочетаний, поэтому вообще никак не учитывается.»
Т.е. при данной методике считается только пульсационная составляющая.
2. Значит ли это, что при получении результатов с «обычным» ветром и пульсацией я должен задавать два загружения со средней составляющей ветровой нагрузки — одно загружение для статического ветра, другое для подсчета пульсации?
Либо я могу задать в одном загружении задать суммарную ветровую нагрузку (среднюю и пульсационную (посчитанную ранее вручную)) — и затем задать это загружение как стат. ветер для пульсации?
3. По характеру задания параметров пульсации, как я понимаю, Лира сама считает пульсационную составляющую ветровой нагрузки. Причем по СП, пульсационная зависит от средней составляющей, а значит от загружения которое является стат. ветром для пульсации.
4. Насколько корректно будет в расчете ориентироваться на СП и задавать ветер как сумму составляющих, присваивая мгновенное загружение, обходя задание пульсации в Лире?
Евгений Стрелецкий
Администратор
Сообщений: 124 Баллов: 148 Рейтинг: 6 Регистрация: 14.05.2009
24.03.2014 16:36:33
Уважаемый(ая) Akva !
В Справке в разделе Пояснения есть параграф «Задание нагрузки от ветра с учетом пульсации» пункт 2. Какое количество пульсационных составляющих вводится в расчет? Привожу его полностью.
Количество учитываемых пульсационных составляющих вычисляется автоматически в зависимости от предельной частоты в данном ветровом районе в соответствии с пунктом 6.7 и таблицей 8 СНиП 2.01.07-85 или СП 20.13330.2011 или ДБН.
Так, например, для учета пульсации в IV ветровом районе (значение предельной частоты при d = 0,3 составляет 1.4 Гц) требуется учесть KF=8 форм колебаний. При расчете получены следующие частоты: 0.54; 0.68; 0.82; 0.97; 1.26; 1.43; 1.58; 1.71 Гц. Тогда в расчет войдут КФ=5 пульсационных составляющих, так как частоты 6-8 форм превышают предельную частоту 1.4 Гц. Таким образом, загружение N2 будет содержать КФ пульсационных составляющих.
Но кроме этого под номером КФ+1 в это загружение войдет и статическая составляющая, соответствующая загружению N1 .
Всего загружение N2 будет содержать 6 составляющих в рассматриваемом примере. (Просим обратить внимание на то, что KF – заданное количество форм колебаний, а КФ- полученное количество пульсационных составляющих.)
С уважением, Е. Стрелецкий.
Приложение ветровой нагрузки на стены в САПФИР 2021 R2
В ПК САПФИР существует возможность автоматизированного приложения ветровой нагрузки на конструкции здания.
Изначально, данная функция позволяла прикладывать ветер только в торцы плит перекрытий монолитно каркасных зданий. В версии 2021 появилась возможность приложения ветровой нагрузки на стены, для зданий со стеновой несущей системой, а также на стержни для решётчатых конструкций.
В рамках данной статьи разберём функцию приложения ветровой нагрузки на стены, а также новые возможности, которые появились в версии САПФИР 2021 R2.
Пример приложения нагрузки на стены
В качестве примера рассмотрим 5-этажное кирпичное здание, в котором основными несущими конструкциями являются стены.
Общий вид модели, план и разрез по зданию
Для приложения ветровой нагрузки используем соответствующую команду на вкладке «Создание». В диалоговом окне «Параметры модели ветра», введём название загружения «Ветер Y» и установим угол относительно оси Х 90 градусов, чтобы направить ветер вдоль оси Y.
По умолчанию, в параметрах модели ветра выбран способ приложения 1 – в торцы перекрытий. Чтобы приложить ветер к стенам, следует выбрать способ 2 – напор/отсос в пространстве. Далее, следует ввести количество сегментов, на которые будет разбита нагрузка. Об этом параметре будет рассказано позже, в этой статье.
Параметры ветрового района выбираем в соответствии с местоположением строительной площадки на карте ветровых районов в СП 20.13330.
Для информации: начиная с версии САПФИР 2020, задание параметров пульсации, в диалоговом окне параметров модели ветра больше не выполняется. Эта функция перенесена в редактор загружений. Об этом будет рассказано далее.
Диалоговое окно задания параметров модели ветра. Ветровая нагрузка в структуре проекта. Свойства ветровой нагрузки.
Приложение ветра в оконных и дверных проёмах в версии САПФИР 2021 R2
Как известно, оконные и дверные проёмы имеют заполнение, которое воспринимает ветровое давление и передаёт его на стену. До недавнего времени, сбор ветровой нагрузки, приходящейся на площадь проёма, не был реализован, из-за чего приходилось прикладывать дополнительную нагрузку на стены, в участках, где проёмы отсутствуют.
В САПФИР 2021 R1, можно было воспользоваться функцией Радиус приложения нагрузки, задаваемой в параметрах модели ветрового воздействия. Это свойство позволяет нагрузке выполнить поиск точки опоры на расстоянии равной радиусу приложения от исходной точки. Следует задавать её равной половине ширины проёма. Неудобство такого подхода в том, что ширина проёмов может быть разной. Помимо этого, в силу каких-либо причин, может возникнуть необходимость приложить ветровую нагрузку только в отдельных проёмах, а не всех сразу.
В САПФИР 2021 R2 была реализована возможность сбора ветровой нагрузки на участках с проёмами, вне зависимости от их ширины, а также теперь можно индивидуально выбирать, для какого проёма ветровая нагрузка собирается, а для какого нет. В свойствах оконных и дверных проёмов появился параметр «Нагрузка от ветра».
Настройка восприятия нагрузок от ветра для объекта Окно
Для восприятия ветра, для него нужно выбрать режим «Да». При этом, в расчётной модели, на месте проёма появится заполнение из пластин бесконечно малой жёсткости, к которым будет прикладываться ветровая нагрузка, но они не будут воспринимать вертикальные нагрузки от стены и не повлияют на напряжённо-деформированное состояние основной конструкции.
Проёмы, для которых выбрано Нагрузка от ветра – Нет, не будут иметь заполнения в расчётной модели.
Расчётная модель здания в САПФИР с заполнением оконных проёмов пластинами бесконечно малой жёсткости
Количество сегментов ветровой нагрузки
При задании ветрового воздействия способом Напор/отсос в пространстве, следует указать количество сегментов. Этот параметр позволяет дробить ветровую нагрузку на отдельные части, для учёта изменения интенсивности ветрового воздействия по высоте здания. Рекомендуется задавать количество сегментов так, чтобы их было не меньше, чем количество этажей в надземной части здания.
Свойства модели ветрового воздействия (слева). Расчётная модель здания (справа)
Как видно на иллюстрации, количество сегментов ветровой нагрузки задано равным 5 (количество этажей).
Задание ветровой пульсации в САПФИР версий 2020 и младше
В САПФИР 2019 и более старших версиях параметры ветровой пульсации задавались в диалоговом окне параметров модели ветра. В версии 2020, эта функция была перенесена в редактор загружений, но чтобы её задействовать, сначала нужно создать статическое ветровое воздействие.
Задание параметров пульсации ветра
После того, как будут настроены параметры пульсации, в списке загружений появится новая строчка, в данном случае Ветер Y (пульсационное). Новому загружению будет назначен вид Мгновенное, а статическому ветру, на основании которого оно было создано, вид Неактивное.
Список загружений после создания пульсационного воздействия.
Сбор масс для динамики в версиях САПФИР 2020-2021 R2
При формировании загружения от пульсации ветра, нужно выполнять сбор масс из статических загружений, для определения форм колебаний системы. Чтобы увидеть список загружений, из которых собираются массы, нужно выполнить следующие действия:
- Вызвать окно редактора загружений (загружеине с пульсацией ветра уже должно быть сформировано);
- Нажать правой кнопкой мыши на строчке с пульсационным загружением;
- В открывшемся списке выбрать пункт «Собрать массы из выбранных загружений», сами загружения, при этом, нужно отметить галочками (по умолчанию отмечены все);
- Вызвать окно редактирования параметров модели ветра. В нижней части таблицы будут сформирован список загружений из которых собираются массы;
Порядок сбора масс для динамики в САПФИР
Коэффициенты в таблице можно корректировать. Если поставить коэффициент 0, то загружение исчезнет из списка для сбора масс. Чтобы его вернуть, нужно повторить действия 2 и 3.
Задание ветровой нагрузки на боковые стены в ЛИРА-САПР
На курсах в 99% случаев я про это не рассказываю ввиду того, что учебные схемы симметричные в плане, и приложение этой нагрузки не окажет существенного влияния на работу каркаса. Но недавно такой вопрос поступил. Что ж, давайте разбираться. Рассмотрим простой случай: каркас с размерами в плане 36х18 м и высотой 12 метров. Ветер дует вдоль короткой стороны (II ветровой район, тип местности B). 
Из результатов расчёта в ВЕСТ видно, что на боковые стены ветровая нагрузка разделяется на 2 участка (участок А шириной 4,8 м и участок B шириной 19,2 м, а участка C нет).
Дальше нужно понять на какие элементы каркаса приложить ветровую нагрузку. В этой схеме это, очевидно, колонны крайних рам. Задача упрощается тем, что ветровая нагрузка на боковые стены тут не меняется по высоте, и всё, что нужно сделать, это по грузовой площади собрать с участков A и B площадную нагрузку в погонную и приложить на колонны. 
На колонны в осях 1-А/7-А – 3*0.03 = 0.09 т/м На колонны в осях 1-Б/7-Б – 1.8*0.03+4.2*0.024 = 0.155 т/м На колонны в осях 1-В/7-В – 6*0.024 = 0.144 т/м На колонны в осях 1-Г/7-Г – 3*0.024 = 0.072 т/м Если нагрузка будет меняться по высоте, то задача чуть усложняется тем, что нужно будет задать переменную нагрузку на группу элементов и, возможно, ввести дополнительные узлы в точках изменения значений нагрузок. Всё выполнимо. Есть и второй вариант: смоделировать обшивку каркаса в САПФИР или в ЛИРА-САПР крупными пластинами с околонулевой жесткостью и приложить на неё распределенную нагрузку-штамп (это можно сделать в САПФИР). С этой нагрузкой уже давно работать стало удобно как в плане задания, так и последующего редактирования напрямую из ЛИРА-САПР. 
На скринах ниже можно увидеть, что результаты двух вариантов почти одинаковые. 
Выбирайте удобный для себя вариант, но помните, если моделируете пластины, разбивка должна быть крупной, без промежуточных узлов, т.к. с ними из-за околонулевой жесткости можно часть нагрузки «потерять» и в динамическом расчёте получить непредсказуемые результаты. А на сегодня у меня всё. До новых встреч ��