Расчетное сопротивление грунта на глубине z
День добрый.Для перекрестного ленточного фундамента просчитал R и Rz на глубине z в системе грунт и вручную. Параметры для расчета брал одинаковые, в том числе для ручного расчета sigma_rp на глубине z брал из расчета в системе грунт. Результаты расчета в системе грунт брались в скважине 3 по координатам x=20.240 m, y=37.500 m. Для ручного расчета геологические условия брались так же по 3-ей скважине.В результате расчета R получилась одинаковая, Rz на глубине z=3.4 m получилась разная. При sigma_zp=114.825.
Страницы: 1
Расчетное сопротивление грунта на глубине z
18.11.2021 06:22:30
День добрый.
Для перекрестного ленточного фундамента просчитал R и Rz на глубине z в системе грунт и вручную. Параметры для расчета брал одинаковые, в том числе для ручного расчета sigma_rp на глубине z брал из расчета в системе грунт.
Результаты расчета в системе грунт брались в скважине 3 по координатам x=20.240 m, y=37.500 m. Для ручного расчета геологические условия брались так же по 3-ей скважине.
В результате расчета R получилась одинаковая, Rz на глубине z=3.4 m получилась разная. При sigma_zp=114.825 kPa, имеем Rz=655.826 kPa (система Грунт) и Rz=466.99 kPa (ручной расчет).
Подскажите с чем это может быть связано данное расхождение ?
Прикрепленные файлы
- Вариант 5.sld (12.74 МБ)
- Вариант 6.pdf (485.3 КБ)
Изменено: Expert_Hell — 18.11.2021 06:23:34
Положительные напряжения Rz
При моделировании грунтового основания в виде коэффициентов постели С1, С2 может возникнуть ситуация, что давление на грунт Rz имеет положительный знак.
Это может быть связано с тем, что местная ось Z пластины смотрит вниз:
Поэтому в таком случае нужно все оси Z пластин развернуть вверх (функция «Сонаправить» в меню «Местные оси пластин») и заново сделать согласование для местных осей X и Y. Иначе, при следующей итерации расчета С1, положительные значения Rz будут обнулены, а от Pz=0 будут получены С1=0.
Также положительный Rz может быть вызван отрывом фундамента:
В этом случае для элементов с Rz>0, следует обнулить коэффициенты постели (при выполнении итераций положительные значения Rz автоматически приведут к С1=0):
В результате появится зона с Rz=0:
И если последовательная серия расчетов с уточнением С1 будет увеличивать зону отрыва (Rz=0 –> С1=0), то в конечном счете может привести к полному отрыву подошвы фундамента, что приведет к геомизменяемой расчетной схеме. Это будет некий аналог эффекта опрокидывания. Поэтому важно анализ расчетной схемы начинать с анализа напряженно-деформированного состояния конструкции, а не с результатов подбора армирования.
Несколько вопросов по расчету фундаментов. Лира-САПР 2013
Здравствуйте!Пытаюсь рассчитать фундаменты под монолитное каркасное здание, состоящее из нескольких независимых блоков.Каркас смоделирован в Архикаде, подредактирован в Сапфире (2015) и импортирован с донастройкой в Лиру-САПР (2013). Все через IFC. В основании смоделирован грунт по реальной геологии.Вопросы:1. Блоки независимы (я так надеюсь, несмотря на цепочку программ), по-этому виден перепад осадок в деформационных швах. Учитывает ли Лира их влияние друг на друга при определении вертикальных.
У зв’язку з великою кількістю неіснуючих підписок на оновлення форуму була проведена очистка. Якщо ви перестали отримувати повідомлення з оновленнями, прохання провести підписку знову.
Сторінки: 1
Несколько вопросов по расчету фундаментов. Лира-САПР 2013
26.10.2017 16:07:34
Здравствуйте!
Пытаюсь рассчитать фундаменты под монолитное каркасное здание, состоящее из нескольких независимых блоков.
Каркас смоделирован в Архикаде, подредактирован в Сапфире (2015) и импортирован с донастройкой в Лиру-САПР (2013). Все через IFC.
В основании смоделирован грунт по реальной геологии.
Вопросы:
1. Блоки независимы (я так надеюсь, несмотря на цепочку программ), по-этому виден перепад осадок в деформационных швах. Учитывает ли Лира их влияние друг на друга при определении вертикальных перемещений?
2. Почему размер перемещий/осадок и их характер распределения для Визора и Грунта — громадно разный (например, максимальный ~200мм (Визор) и ~110мм (Грунт), метод 3)? Метод 3 — вроде бы как рекомендован Лирой?
3. Напряжения Rz, я так понял — это не среднее давление под подошвой? Потому как заметил, что распределение осадок почти обратно пропорционально этому напряжению.
4. Как получить среднее давление под подошвой фундамента для сравнения с расчетным сопротивлением грунта основания?
Прикріплені файли
- Каркас 11_7.zip (9.49 МБ)
- Каркас 10_0.sld (4.61 МБ)
Повідомлень: 1501 Балів: 2543 Рейтинг: 132 Реєстрація: 31.05.2007
27.10.2017 05:03:52
Взаимовлияние учитывается.
Вы Rz определяете от какой комбинации нагрузок (согласно нагрузок, учитываемых в СП по основаниям), а от какой выполняли последовательный пересчет (у вас мозаики Pz и Rz одинаковы при рассмотрении расчетной комбинации для Rz)? Метод методом, а порядок расчета и правильность учета нагрузок никто не отменял. Чистое совпадение вряд ли получите, т.к. Грунт не учитывает жесткость надфундаментных конструкций по сравнению с Визором.
Принцип среднего находится из определения — одно значение. Среднее напряжение можно определить, просуммировав нагрузки с «правильными» коэффициентами и поделив на площадь фундамента. А оно для вашей расчетной схемы обосновано? Про фундамент ни слова. И не понятно, вы оцениваете надвиг фундаментов; интересно увидеть ваше решение граничных условий для каждого блока в единой задаче, не могу посмотреть файл, пока нет возможности.
Відвідувач
Повідомлень: 7 Балів: 3 Рейтинг: 0 Реєстрація: 26.10.2017
27.10.2017 09:40:51
Здравствуйте! Спасибо за то, что откликнулись!
Работаю в Казахстане. У нас еще действует старый СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия».
Объект — школа. Загружения:
1. Собственный вес каркаса — постоянный (доля длительности 1).
2. Вес стен/перегородок — постоянный (ДД 1).
3. Вес полов (нормативный) — постоянный (ДД 1).
4. Вес полов (расчетный) — постоянный (ДД 0).
5. Эксплуатационная (пониженная) — длительная (ДД 1).
6. Эксплуатационная (полная) — кратковременная (ДД 0).
7. Снеговая — кратковременная (ДД 0).
8-11. Ветровая с разных сторон — мгновенная (ДД 0).
Разделил 3-4 и 5-6, в связи с невозможностью подобрать общий коэффициент надежности или длительности.
РСН для расчета по деформациям (по СП РК 5.01-102-2013 «Основания зданий и сооружений» — он, в глобальном плане, мало чем от советского отличается. ):
1х1 + 2х1 + 3х1 + 5х0.95 + 7х0.9 + (8-11)х0.9
По поводу Pz и Rz, они у меня на доли десятых разные. В целом, действовал по видео примерах Лиры-САПР. Прошло 5 итераций.
| Цитата |
|---|
| Грунт не учитывает жесткость надфундаментных конструкций по сравнению с Визором. |
Это я понимаю, но вот когда фундамент столбчатый, то неучет разности осадок определенно приведет к беде. А результаты, особенно по распределению, в двух программах при одинаковых методах расчета — расстраивают.
| Цитата |
|---|
| Среднее напряжение можно определить, просуммировав нагрузки с «правильными» коэффициентами и поделив на площадь фундамента. |
Я так понимаю нагрузкой на фрагмент по РСН? Просто, хотелось бы, максимально автоматизировать процесс.
Змінено: zinkevych.a — 27.10.2017 09:57:59
Повідомлень: 1501 Балів: 2543 Рейтинг: 132 Реєстрація: 31.05.2007
27.10.2017 09:57:46
в расчете участвует «сумма вертикальных нагрузок, действующих на основание, кроме веса фундамента и грунта на его обрезах, и определяемых для случая расчета основания по деформациям», если комбинация такова, значит, все верно. Только не увидел учет длительности, про ветер и снег нормативных загружений не увидел. Не совсем понятно, зачем было отдельно вводить расчетные и нормативные загружения.
Под Грунтом я имел в виду систему Грунт, поэтому (учет жесткости надфундаментных конструкций в Визоре) есть разница в системе Грунт и Визор, смотреть нужно по Визору. Поскольку фундамент столбчатый, нельзя оценивать только средние напряжения, в вашем случае средние нужно определять для каждого фундамента отдельно, а также проверять допустимость эксцентриситета по краевым/угловым напряжениям.
Можно и по РСН, а потом в табличном редакторе просуммировать данные.
Повідомлень: 1501 Балів: 2543 Рейтинг: 132 Реєстрація: 31.05.2007
27.10.2017 10:00:30
кровлю геологии принимаете в расчете по низу пола/подвала/планировке или по низу подошвы фундамента, соответственно учитываете ли вы вес грунт выше подошвы фундамента?
Відвідувач
Повідомлень: 7 Балів: 3 Рейтинг: 0 Реєстрація: 26.10.2017
27.10.2017 10:29:15
| Цитата |
|---|
| кроме веса фундамента и грунта на его обрезах, и определяемых для случая расчета основания по деформациям |
Вручную, так и делаю. Но вот, в Лире вес фундамента — сидит в первом загружении, а грунт на обрезах добавил в вес полов.
| Цитата |
|---|
| Только не увидел учет длительности, про ветер и снег нормативных загружений не увидел. Не совсем понятно, зачем было отдельно вводить расчетные и нормативные загружения. |
Учет длительности снега? У нас I район — коэффициента длительности нету. Коэффициент длительности ветра — 0 же?
Ветер и снег, я думал, задаются расчетными и через коэффициент надежности/долю длительности (в РСУ/РСН) передаются на конструкции как нормативные?
Разделил загружения 3-4 и 5-6, в связи с невозможностью подобрать общий коэффициент надежности или длительности.
Или вообще этими переводами не страдать, а задать все нормативными нагрузками?
| Цитата |
|---|
| Можно и по РСН, а потом в табличном редакторе просуммировать данные. |
Получается, максимум что я могу в Лире узнать для фундаментов — это осадки в виде вертикальных перемещений, и то только для того чтобы потом все пересчитывать вручную?
Нету с чем сравнить — расчетное сопротивление основания? Например, если для всех конструкционных элементов фундаментной плиты или подошвы столбчатого фундамента давление под подошвой не превышает расчетного сопротивления, то и плита в целом, то-есть, ее общие размеры, подходят под условие.
П.С. Конструкцию фундаментов не я подбирал, типовой проект, выполняем привязку.
Змінено: zinkevych.a — 27.10.2017 10:40:09
Повідомлень: 1501 Балів: 2543 Рейтинг: 132 Реєстрація: 31.05.2007
27.10.2017 11:39:18
| Цитата |
|---|
| zinkevych.a написал: I район — коэффициента длительности нету. |
Это как, нету? 0, видимо, т.е. тогда не учитывается вообще.
Где кровля геологии в модуле Грунт, на отметке чего? Если фундаменты столбчатые заглубленные, то нужно учитывать вес грунтов выше отметки приложения импортированных нагрузок, иначе осадки будут завышены.
Для конструирующих систем нужны расчетные нагрузки с заданием коэффициентов надежности и длительности, см. справку. Если вы будете из расчета смотреть только деформации и напряжения под подошвой, то можно.
| Цитата |
|---|
| zinkevych.a написал: я могу в Лире узнать для фундаментов — это осадки в виде вертикальных перемещений, и то только для того чтобы потом все пересчитывать вручную? |
А что тут пересчитывать то?
Суть привязки — переработка проекта в основном по части оснований и фундаментов — посадить в местных условиях, поэтому не проверять напряжения под подошвой, деформации (в т.ч. крены и относительную разность осадок, при необходимости), армирование/прочность фундаментов никак не допустимо.
Відвідувач
Повідомлень: 7 Балів: 3 Рейтинг: 0 Реєстрація: 26.10.2017
27.10.2017 13:18:58
| Цитата |
|---|
| ander написав: Это как, нету? 0, видимо, т.е. тогда не учитывается вообще. |
к) снеговые нагрузки с пониженным нормативным значением, определяемым умножением полного нормативного значения в соответствии с указаниями п. 5.1 на коэффициент: 0,3 — для III снегового района, 0,5 — для IV района; 0,6 — для V и VI районов,
У нас I снеговой район. Тогда, в доле длительности ставлю 0. Значит снеговая не должна учитываться для расчета по деформациям.
| Цитата |
|---|
| ander написав: Если фундаменты столбчатые заглубленные, то нужно учитывать вес грунтов выше отметки приложения импортированных нагрузок, иначе осадки будут завышены. |
Отметкой 0,000 у меня получилась (не уследил, в каком из моментов импорта модели) подошва фундаментов одного из блоков. Фундаменты этого блока заглублены на 1,8м. Площадка почти ровная.
Вес грунтов учитываю в загружениях 3-4. Добавляю его как нагрузку на подошву фундаментов вокруг здания, внутри — подвальные помещения, по-этому там загружаю только от конструкции полов подвала. Для системы Грунт учет веса грунта отключаю.
Хммм. Все-таки у меня остался один вопрос:
Напряжение Rz — это давление под подошвой, или нет? Могу я его сравнивать с расчетным сопротивлением основания?
| Цитата |
|---|
| не проверять напряжения под подошвой, деформации (в т.ч. крены и относительную разность осадок, при необходимости), армирование/прочность фундаментов никак не допустимо. |
Полностью согласен. И сделать это, хочу максимально используя возможности Лира-САПР.
Змінено: zinkevych.a — 27.10.2017 13:53:34
Повідомлень: 1501 Балів: 2543 Рейтинг: 132 Реєстрація: 31.05.2007
30.10.2017 08:23:56
вы разрез в Грунт постройте и посмотрите, куда опираются ваши фундаменты (на какую отметку). В вашем случае должна быть галочка учитывать вес грунта выше подошвы, иначе неверно получите жесткость основания (завышенные деформации). Вы думаете, что Грунт учитывает собственный вес грунта для конструкций фундаментов как нагрузку? Вы ошибаетесь.
| Цитата |
|---|
| zinkevych.a Значит снеговая не должна учитываться для расчета по деформациям. |
для этого в соответствующей РСН нужно исключить.
| Цитата |
|---|
| zinkevych.a Напряжение Rz — это давление под подошвой |
все верно, сравнивать нужно и среднее, и краевое, и угловое для каждого вашего отдельностоящего столбчатого фундамента и все остальное проверять.
Відвідувач
Повідомлень: 7 Балів: 3 Рейтинг: 0 Реєстрація: 26.10.2017
01.11.2017 11:56:30
| Цитата |
|---|
| Вы думаете, что Грунт учитывает собственный вес грунта для конструкций фундаментов как нагрузку? |
Нет-нет. Собственный вес грунта на обрезе я вводил сам, как нагрузку.
Просто, при расчете в системе Грунт есть галочка «учитывать вес грунта выше приложения нагрузки» — я ею не пользовался, отключал, чтобы 2 раза не учитывался.
На счет соответствующей РСН и Rz — все понял. Буду вносить изменения.
Повідомлень: 1501 Балів: 2543 Рейтинг: 132 Реєстрація: 31.05.2007
02.11.2017 08:56:03
| Цитата |
|---|
| zinkevych.a написал: Просто, при расчете в системе Грунт есть галочка «учитывать вес грунта выше приложения нагрузки» — я ею не пользовался, отключал, чтобы 2 раза не учитывался. |
вот я и говорю, что конкретно в этом случае совершаете ошибку. А система Грунт не предназначена для приложения нагрузок от грунта на уступы фундамента.
Змінено: ander — 02.11.2017 08:57:57
Відвідувач
Повідомлень: 7 Балів: 3 Рейтинг: 0 Реєстрація: 26.10.2017
02.11.2017 09:59:49
Вобщем так, чтобы конкретнее. Как правильнее задать вес грунта для системы Грунт?
1. Как нагрузку в Визоре.
2. Как «учитывать вес грунта выше приложения нагрузки» в системе Грунт.
Если 2, то что делать когда есть подвал?
Если я задам «учитывать вес грунта выше приложения нагрузки», то система Грунт учтет вес на обрезах всех фундаментов — а у меня подвал, значит отметка грунта по периметру отличается от отметки внутри здания.
В Визоре пол подвала тоже задать как плиту?
Змінено: zinkevych.a — 02.11.2017 11:42:20
Повідомлень: 1501 Балів: 2543 Рейтинг: 132 Реєстрація: 31.05.2007
02.11.2017 11:55:28
Нагрузка в Визоре задается, а галочка правильно учитывает расчет по деформациям. Постройте разрез в Грунт, я уже просил об этом, а потом посмотрите на геологический разрез (где подошва и опорный горизонт, а где кровля геологии). В Грунте задаются нагрузки от смежных зданий, например, если они не заданы фактически в расчетной схеме.
Змінено: ander — 02.11.2017 11:56:24
Відвідувач
Повідомлень: 7 Балів: 3 Рейтинг: 0 Реєстрація: 26.10.2017
02.11.2017 12:58:39
Значит 2 разных расчета?
1. Задаю грунт как нагрузку в Визоре, выполняю расчет — получаю визорские перемещения.
2. Исключаю вес грунта из Визора, выполняю расчет, передаю давление под подошвой в систему Грунт, включаю учет веса грунта — получаю грунтовские осадки.
Что делать с подвалом?
Прикріплені файли
- Разрез +.jpg (1.52 МБ)
21. Преобразование результатов расчета в исходные данные
Добрый день, коллеги! Мы продолжаем освещать различные актуальные проблемы и рассматривать новые функции ПК ЛИРА 10.4, которые очень полезны, но многие пользователи не знают об их существовании.
Одной из таких полезных функций является функция «Преобразование результатов расчета в исходные данные».
Данная функция становится доступна после проведения расчёта. Она расположена во вкладке «Результаты» > «Преобразовать результаты в исходные данные».
Команда преобразования результатов расчета в исходные данные содержит в себе несколько вариантов преобразования (рис. 1):
- Преобразование в нагрузки в исходные данные;
- Преобразование в Pz;
- Преобразование подобранных сечений.
Рис. 1. Меню преобразования результатов расчета в исходные данные
Для всех типов преобразования доступна политика назначения:
- Для всех узлов/элементов;
- Для выделенных узлов/элементов.
Скачать демо-версию ПК ЛИРА
1. Преобразование нагрузки в исходные данные
Этот инструмент позволяет преобразовать в исходные данные перемещения, инерционные силы и реакции.
Для выполнения такого преобразования необходимо сначала вывести на экран соответствующую информацию.
Например, преобразуем инерционные силы в исходные данные. Для этого необходимо выбрать форму колебаний и вывести инерционные силы (рис. 2).
Рис. 2. Вывод инерционных сил
После чего, переходим в команду Преобразование результатов расчета в исходные данные. В политике назначения выбираем для каких узлов мы хотим преобразовать результаты и нажимаем преобразовать. При этом, программа выдаст сообщение о создании нового загружения. Перейдем теперь в исходные данные и выберем вновь созданное загружение. Из рисунка 3 видно, что в загружении появились статические нагрузки, соответствующие инерционным силам.
Рис. 3. Переданные нагрузки в исходные данные
2. Преобразование в Pz
Данная функция была создана для уточнения нагрузки на грунт в модуле Грунт. Она позволяет задавать в первом приближении любое значение Pz, не беспокоясь о правильности расчёта коэффициентов постели. Для преобразования отпора грунта Rz в нагрузку на грунтовое основание Pz необходимо зайти в результаты по пластинам и выбрать усилие Rz (рис. 4).
Рис. 4. Преобразование Rz в Pz
После преобразования выдается сообщение о проценте изменения нагрузки. Чем он меньше, тем точнее будут результаты расчёта коэффициентов постели. Обычно требуется не больше 2-х итераций для получения точных значений.
После преобразование нагрузок переходим в исходные данные и пересчитываем коэффициенты постели и саму задачу.
3. Преобразование подобранных сечений
Данную функцию можно применять для нескольких целей:
- Для проверки подобранных сечений и пересчета схемы с учетом подобранных сечений;
- Для физически нелинейного расчёта с учётом отдельной работы бетона и арматуры.
Рис. 5. Преобразование сечений
Перейдя в исходные данные, мы увидим, что в редакторе сечений появилось множество новых сечений (рис. 6), при этом, все сечения были автоматически назначены элементам расчётной схемы.
Рис. 6. Обновленные сечения
Обратим внимание, что в параметрах жб пластины уже назначены площади армирования.
Конечно, в данном примере не совсем удобно, что каждым элементам решетки были назначены свои сечения, но в этой задаче не использовалась унификация элементов .
Следите за нашими новостями и оставляйте комментарии на форуме .