Клятва гипа в рабочей документации

Клятва гипа в рабочей документации

ИНН: 5007094208, Erid: 2VtzqwsMZcm, ООО «РК — РЕГИОН»
—!> Реклама / ООО «Циклон»/ ИНН: 7708820123 / erid: 2VtzqxRduHc
—!>

Проектирование, монтаж, наладка, сервис
Загрузка. Пожалуйста, подождите.

Сообщение сайта

(Сообщение закроется через 2 секунды)
Клятва ГИПА

tazi

Просмотр профиля

14.2.2013, 13:22

Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 29.11.2011
Из: СПб
Пользователь №: 131189

Клятву ГИПА отменели или она до сих пор действует?!

Перешел в другую организацию ГИП говорит, что теперь клятва не нужна все отвечают в равных долях.

Ответ проше подкрепить документиком

guschin

Просмотр профиля

20.2.2013, 14:30

Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 20.2.2013
Пользователь №: 182380

есть два документа: 87 постановление для стадии П (запись ГИПА нужна), а в рабочке согласно ГОСТ 21.1101-2009 необходима лишь запись в общих указаниях (п.4.3.5) о соответствии РД заданию на проектирование и т.д..

5in

Просмотр профиля

22.2.2013, 9:18

Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 11.11.2010
Пользователь №: 80540

Обманывает Вас ГИП. Нужна. Причем и на ПД и на РД.
Коллега guschin все правильно расписал. Сам как ГИП подтверждаю.
На ПД пишу в томе 1 «Пояснительная записка» (постановление №87), в РД в общих указаниях согласно ГОСТ 21.1101-2009.

T-rex

Просмотр профиля

22.2.2013, 11:00

Группа: Участники форума
Сообщений: 1640
Регистрация: 15.9.2012
Пользователь №: 163378

Согласно постановлению № 87 в томе 1 «ПЗ» должно быть Заверние проектной организации. Про ГИПа там не сказано

Егор

Просмотр профиля

15.3.2013, 7:43

Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1774
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721

вот что по этому поводу говорит Сорокин Н.И., начальник технического отдела ООО «Балтморпроект», разработчик стандартов СПДС:

1. Требование «Положения о составе разделов проектной документации», утвержденного постановлением Правительства РФ N 87, о «Заверении проектной организации…» относится только к проектной документации, притом только к разделу 1 «Пояснительная записка», и не относится к рабочей документации.

Согласно пункту 4.3.5 ГОСТ Р 21.1101-2009 в общих указаниях отдельным их пунктом приводится «запись о соответствии рабочей документации…».

В указаниях по заполнению графы 10 основной надписи (приложение Д стандарта) записано, что подпись главного инженера (архитектора) проекта на листах общих данных является обязательной, т.е. ГИП, расписываясь в основной надписи этих листов, отвечает и за эту запись о соответствии.

2. Никаких указаний о том, что эту запись следует отдельно удостоверять чьей-либо подписью, в стандарте нет.

Положение о записи ГИПа было в ГОСТ 21.102-79 «СПДС. Общие данные по рабочим чертежам», отмененном еще в 1992 году:

«12. В левом нижнем углу первого листа общих данных каждого основного комплекта рабочих чертежей в прямоугольной рамке помещают запись главного инженера проекта, удостоверяющую соответствие проекта действующим нормам и правилам, а для зданий или сооружений с пожароопасным и взрывоопасным характером производства, кроме того, — безопасную эксплуатацию их при соблюдении предусмотренных проектом мероприятий».

В 1992 году, очевидно, посчитали, что две подписи ГИПа на одном листе — излишество.

В ГОСТ 21.101-93 и в ГОСТ 21.101-97 все требования к общим данным, в том числе, требование о записи ГИПа в общих указаниях, были приведены практически в том же виде, как и в действующем в настоящее время ГОСТ Р 21.1101-2009.

Т.е. этот вопрос был решен, притом совершенно однозначно, уже более 20 лет назад.

Клятва ГИПа

Как можно относиться к проектировщикам, которые применяют тридцать лет назад отменённую норму? Лакмусовой бумажкой, проявляющей отсутствие знаний в области проектирования, является включение «клятвы ГИПа» в общие данные.

История восходит по крайней мере к ГОСТ 21.102-79 «СПДС Общие данные по рабочим чертежам»:

«12. В левом нижнем углу первого листа общих данных каждого основного комплекта рабочих чертежей в прямоугольной рамке помещают запись главного инженера проекта, удостоверяющую соответствие проекта действующим нормам и правилам, а для зданий или сооружений с пожароопасным и взрывоопасным характером производства, кроме того, — безопасную эксплуатацию их при соблюдении предусмотренных проектом мероприятий.»

Заменивший его ГОСТ 21.101-93 «СПДС Основные требования к рабочей документации» отменил эту норму:

«2.5.4. В общих указаниях приводят:

4) запись о том, что технические решения, принятые в рабочих чертежах, соответствуют требованиям экологических, санитарно-гигиенических, противопожарных, и других норм, действующих на территории Российской Федерации и обеспечивают безопасную для жизни и здоровья людей эксплуатацию объекта при соблюдении предусмотренных рабочими чертежами мероприятий;»

Заменивший его ГОСТ 21.101-97 «СПДС Основные требования к проектной и рабочей документации» ещё более упростил необходимую фразу:

«4.2.9 В общих указаниях приводят:

г) запись о том, что рабочие чертежи разработаны в соответствии с действующими нормами, правилами и стандартами».

Действующий в настоящее время в России ГОСТ Р 21.1101-2013 «Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации» содержит следующую фразу:

«4.3.5 В общих указаниях приводят:

— запись о соответствии рабочей документации заданию на проектирование, выданным техническим условиям, требованиям действующих технических регламентов, стандартов, сводов правил, других документов, содержащих установленные требования».

Нетрудно заметить, что ни в одном из указанных выше нормативных документов, кроме первого, не содержится ни слова о ГИПе. А теперь возьмите первый попавшийся вам под руку основной комплект. Найдите там фразу «о соответствии». В зависимости от формулировки можете примерно оценить возраст выпускавшего документацию проектировщкика 🙂 Если видите «Клятву ГИПа в рамочке», наверняка пенсионер, причём недалёкий: его когда-то так научили, и за 25 лет он не подумал ни разу взглянуть в нормативку.

Для тех, кто сомневается, приведу ещё один аргумент. Существует до сих пор никем не отменённый СНиП 1.06.04-85 «Положение о главном инженере (главном архитекторе) проекта. В нём есть следующие положения:

«2.2. В соответствии с главными задачами на главного инженера (главного архитектора) проекта возлагаются обязанности:

2.2.15. Подтверждение в материалах проекта соответствующей записью, что проектно-сметная документация на строительство предприятий, зданий и сооружений разработана в соответствии с нормами, правилами, инструкциями и государственными стандартами.» Ни слова более, требовавшего бы делать запись отдельно в рабочей документации.

Теперь для коллекции процитирую свой вопрос, вошедший в Сборник разъяснений, выпуск 2 «Сборник разъяснений требований стандартов системы проектной документации для строительства (вопросы и ответы). Выпуск 2. — ОАО «ЦНС», Москва, 2012» :

» 4. Уточните необходимость приводить «клятву ГИПа» на листах общих данных. Данное требование не содержалось даже в ГОСТ 21.101-97, но значительное число проектных организаций продолжает по инерции выполнять требование отмененного ГОСТа 1979-го года.

Ответ: Да, продолжая выполнять «запись о соответствии рабочей документации», как это было в отмененном в 1993 г. ГОСТ 21.102-79, сейчас эти проектные организации нарушают действующий стандарт. Согласно п. 4.3.5 ГОСТ Р 21.1101-2009 запись о соответствии РД заданию на проектирование, выданным ТУ, требованиям действующих ТР, ГОСТов, СП и т.д., приводится в общих указаниях на листах общих данных.»

Вопрос продолжает будоражить умы, и в Сборнике разъяснений, выпуск 4 «Сборник разъяснений требований стандартов системы проектной документации для строительства (СПДС) (вопросы и ответы). Выпуск 4. — ОАО «ЦНС», Москва, 2015» читаем снова:

«Вопрос 5: Нужно ли выносить требование п.4.5.6 ГОСТ Р 21.1101-2013 о соответствии рабочей документации всем нормам и правилам отдельно, в рамке и ставить подпись ГИПа?

Ответ: В ГОСТ Р 21.1101-2013 отсутствуют требования о каком-либо выделении в рамку пункта общих указаний, содержащего «запись о соответствии рабочей документации», и его отдельном подписании ГИПом.

Подпись лица, осуществляющего подготовку рабочей документации (ГИПа), является обязательной в основных надписях на листах общих данных по рабочим чертежам и дополнительных подписей этого же лица под какими-либо сведениями на этих же листах не требуется.

От наличия двух подписей ГИПа в том же самом документе (и чаще всего на том же самом листе) документация не будет в два раза лучше.

Не надо путать пункт в «общих указаниях» в рабочей документации с «заверением проектной организации» в проектной документации«

• Добавить комментарий
• 45135 просмотров

какими документами регламентируется клятва ГИПа и её оформление?

Сами придумали, или кто подсказал? Нет никакой клятвы. Есть записка или СПРАВКА ГИПа. Нет никаких правил ее оформления, т. к. в ней в кратце ГИП описывает на каких основаниях приняты его решеия, или типа того. Тем самым он показывает что проект выполнен не от балды, записка или справка должна быть. По сути это несколько строк текста. Типа, проект выполнен в соотвествии с хххххххх хххххх требованиями и т. д..

Остальные ответы

Почитай здесь — если по этой ссылке не твои же приколы.
А вообще-то — глядя на некоторых специалистов можно предположить, что они давали клятву Герострата.

1) ГОСТ 21.101-97 п. 4.2.9 г
2) Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию» II.10 т

ФараОНМастер (1141) 9 лет назад

1) заменен на ГОСТ Р 21.1101-2009 и о ОПЗ, а не по сути вопроса
2) о — «Раздел 1 «Пояснительная записка» должен содержать: » -не по сути вопроса

«справка ГИПа» -утилитарное ненормируемое определение листка описания всех внесенных изменений при повторной экспертизе проекта

ФараОН Мастер (1141) а «клятва ГИПа» — это конечно заверенное подписью и печатью соответствие нормам, правилам и требованиям законодательства РФ

само содержание и оформление ничем не регламентируется, она просто должна быть 🙂 в ней должно быть написано, что проект выполнен в соответствии с действующими нормами и правилами и т. п. Форма — произвольная 🙂

где собсна описано какая должна быть рамка (внизу слева на общих данных) типа: «все шито-крыто отвечаю. ГИП подпись ФИО»?

Размеры рамки не оговаривались, но обычно её делали размером 170х40 из эстетических соображений.

Однако ГОСТ 21.102-79 не действует, а в его последышах многое упущено, в том числе и про «клятву».

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])

Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,810
Почему тема изначально располагалась в инженерных сетях?

__________________
Моя библиотека lisp-функций
—
Обращение ко мне — на «ты».
Все, что сказано — личное мнение.

Кулик Алексей aka kpblc

Посмотреть профиль

Посетить домашнюю страницу Кулик Алексей aka kpblc

Найти ещё сообщения от Кулик Алексей aka kpblc

Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc
Почему тема изначально располагалась в инженерных сетях?
Потому, что топикстартер явно из ВК-шников %-)))).

Forrest_Gump

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от Forrest_Gump

Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
Сообщение от ShaggyDoc
Однако ГОСТ 21.102-79 не действует, а в его последышах многое упущено, в том числе и про «клятву».
Однако слова «клятвы» все равно должны присутствовать на общих данных в текстовой части.

проектирование гидротехнических сооружений

Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 5,022

На смену ГОСТ 21.102-79 пришёл ГОСТ Р 21.1101-2009 «Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации».

4.3.5 В общих указаниях приводят: . — запись о соответствии рабочей документации заданию на проектирование, выданным техническим условиям, требованиям действующих технических регламентов, стандартов, сводов правил, других документов, содержащих установленные требования;

Т.е. не обязательно вроде это офрмлять как раньше «клятвой ГИПа», но сама запись должны быть. Мы как и раньше оформляем это табличкой как ShaggyDoc писал.

Серёга — Bilder

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от Серёга — Bilder

Регистрация: 29.10.2004
Сообщений: 16,333
а мы рамкой сейчас не обрамляем. стандарт предприятия, чтоб он сдох.

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

Регистрация: 14.03.2005
44d32’44″С, 33d26’51″В
Сообщений: 13,381

Т.е. не обязательно вроде это офрмлять как раньше «клятвой ГИПа», но сама запись должны быть

Это специально сделано в порядке следования стратегии на всеобщую безответственность. Запись в рамке привлекала внимание, там была подпись ГИПА и это ГИПов дисциплинировало, ведь «Зуб даю, всё путём сделано».

Запись же в составе многочисленных «общих указаний» совсем не то. Тут и отвертеться можно. Для того и придумали. Впрочем, во многих местах, по моим наблюдениям, делается по-старому.

Регистрация: 01.08.2006
Сообщений: 2,156
Сообщение от Хмурый
а мы рамкой сейчас не обрамляем. стандарт предприятия, чтоб он сдох.

Offtop: Мне без рамки больше нравиться, с рамкой ассоциации какие-то не хорошие.
В стадии «П» листа общих данных нет, поэтому в текстовую часть вносим лист с названием «Заверительная справка ГИПа/ГАПа (следует сразу за составом раздела), вноситься в перечень пунктов текстовой части раздела.
В стадии «Р» по логике должно быть написано, типа «Комплект рабочих чертежей соответствует решениям стадии «П» шифр. «

__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 699

В дополнение к #2, добавим еще к тому же, что в проектной организации ГИПа, как такового, сейчас может и не быть.

Регистрация: 01.08.2006
Сообщений: 2,156
Сообщение от Madtosh

В дополнение к #2, добавим еще к тому же, что в проектной организации ГИПа, как такового, сейчас может и не быть.

Но запись из цитаты #6 быть должна, и лист на котором она приведена кем-то заверен. Вот этот кто-то и ГИП, а как он называется действительно не важно. Если записи нет, значит «проектная» организация — шарлатаны, а заказчик — лох (если не вернул документацию с требованием дополнить записью)

__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 699
Сообщение от Denbad

Но запись из цитаты #6 быть должна, и лист на котором она приведена кем-то заверен. Вот этот кто-то и ГИП, а как он называется действительно не важно.

Не обязательно ГИП. Говорю же сейчас может и не быть в проектной организации штатной единицы ГИП.

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

Регистрация: 14.03.2005
44d32’44″С, 33d26’51″В
Сообщений: 13,381

добавим еще к тому же, что в проектной организации ГИПа, как такового, сейчас может и не быть.

Добавим еще к тому же, что в проектной организации проектировщиков, как таковых, сейчас может и не быть.

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР

Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,648
Offtop: ShaggyDoc добил.
__________________
«Безвыходных ситуаций не бывает» барон Мюнхаузен
Регистрация: 04.10.2007
Сообщений: 699
Сообщение от ShaggyDoc

Добавим еще к тому же, что в проектной организации проектировщиков, как таковых, сейчас может и не быть.

Не, ну хотябы по совместительству для получения СРО надо.
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 3,783
Сообщение от Madtosh
штатной единицы ГИП.

И тут неоднократно обсуждалось что ГИП не (только) штатная единица а Главный Инженер Проекта (или аналогичное ответственное лицо за проект типа ГАП, руководитель проекта итп.).

По мне вместо слова клятва более подобающее будет присяга (по аналогии присяжный адвокат, нотариус, землемер итд.).

Сообщений: n/a

То, что рамки лет 30 вне закона, оказывается, не все знают.
Да и ShaggyDoc к сожалению не в курсе, какого размера она была, когда была.
Всё это — во вложении (вопрос 6). В проекте ГОСТ 21.101-93 уже было дано обоснование, почему она не нужна.
P.S. У нас глав.спец-электрик Семён Маркович Альтшуллер халтуры делает, а декларацию не заполняет, умеет отматывать показания электросчётчика и пр. А всё начиналось с несоблюдения стандартов СПДС, с рисования угловых рамок.

ГИП.rar (4.11 Мб, 630 просмотров)

Последний раз редактировалось Doka, 10.10.2011 в 17:01 .

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

Регистрация: 14.03.2005
44d32’44″С, 33d26’51″В
Сообщений: 13,381

То, что рамки лет 30 вне закона, оказывается, не все знают.

2011-30=1981? Или в какой-то другой системе счисления? А как же «главные» СНиП 1985, 1995, 1998 года где говорится об «удостоверяющей записи»?

Да и ShaggyDoc к сожалению не в курсе, какого размера она была, когда была.

Мало ли кто чего порекомендует. Кому только не доверяют писать. Я писал: «обычно её делали размером 170х40 из эстетических соображений». При этом будут и отступы слева, снизу, справа. Рамка будет настоящей рамкой.

А у «рекомендуемой» 55х185 никакой эстетикой и не пахнет — это будет не рамка, а «угол». Попробуйте её нарисовать на формате А3 когда рядом уже «штамп» размером 55х185.

Всё это — во вложении (вопрос 6). В проекте ГОСТ 21.101-93 уже было дано обоснование, почему она не нужна

Ага, красивые «обоснования» у нас чему угодно придумают. А для чего на самом деле хотели я писал в #8: «в порядке следования стратегии на всеобщую безответственность».

«Клятва ГИПа» требуется по документам более высокого уровня, чем оформительский стандарт. Одна из обязанностей ГИПа:

2.2.15 Подтверждение в материалах проекта соответствующей записью, что проектно — сметная документация на строительство предприятий, зданий и сооружений разработана в соответствии с нормами, правилами, инструкциями и государственными стандартами.