Коэффициент на уплотнение и потери при засыпке котлована
При использовании расценки ТЕР 01-02-061-01 «Засыпка вручную траншей, пазух котлованов и ям, группа грунтов: 1» возможно ли использовать коэффициент уплотнения песка и коэффициент на потери? Было письмо Минрегиона от 18 августа 2009 № . Оно еще действует? И относится ли оно к ТЕР 01-02-061-01?
Ответ.
1. В составе работ норм (расценок) табл. 01-02-061 «Засыпка вручную траншей, пазух котлованов и ям» Сборника ГЭСН (ФЕР, ТЕР)-2001-01 «Земляные работы» говорится о засыпке вручную траншей, пазух котлованов и ям ранее выброшенным грунтом (а не песком) с разбивкой комьев и трамбованием. Единица измерения в нормах (расценках) — 100 м3 грунта. Учитывая гот факт, что в составе работ учтено трамбование, а также то, что в составе работ и названии таблицы 1 § Е2-1-58 Сборника Е2 «Земляные работы» четко записано, что нормы времени и расценки даются на 1 м3 грунта по обмеру в засыпке, можно сделать однозначный вывод о том, что затраты в нормах (расценках) 01-02-061 даются на 100 м3 грунта в плотном теле.
Если же Вы для засыпки используете песок, то при составлении локальной сметы в дополнение к расценке ТЕР 01-02-061-01 нужно учесть стоимость песка. Так как в норме (расценке) ТЕР 01-02-061-01 учтен грунт в плотном теле, а песок завозят на строительную площадку в разрыхленном состоянии, то расход песка должен быть принят с учетом коэффициентов уплотнения 1,12 или 1,18 согласно п. 2.1.13. Технической части Сборника ГЭСН-2001-01 (ред. 2008-2009 г.г.).
По поводу учета потерь песка при засыпке траншей и котлованов вручную, можно сказать, что в п. 1.1.9. Технической части Сборника ГЭСН-2001-01 (ред. 2008-2009 г.г.) приведена цифра потерь в 1,5% при обратной засыпке траншей и котлованов, но при перемещении грунта бульдозером. Применять указанный процент потерь песка при засыпке траншей и пазух котлованов вручную оснований нет.
2. Письмо Минрегиона от 18 августа 2009 № .
Комментарий редакции к письму Минрегиона:
По первому абзацу данного письма о норме 01-02-033-1 «Засыпка пазух котлованов спецсооружений дренирующим песком» Сборника ГЭСН-2001-01 «Земляные работы» (ред. 2008-2009 г.г.) сообщаем, что письмо относится к норме 01-02-033-1 и к остальным нормам, в том числе к нормам табл. 01-02-061-01, отношения не имеет. Письмом Минрегиона применение повышающих коэффициентов расхода материалов не предусмотрено. Разработчики нормы подтвердили, что единица измерения — 10м3 песка в плотном геле. В составе материалов нормы 01-02-033-1 учтен «Песок для строительных работ природный», который на практике доставляется на строительную площадку в разрыхленном состоянии. Налицо явная ошибка. При использовании данной нормы объем песка должен быть принят с учетом коэффициентов уплотнения 1,12 или 1,18 согласно п. 2.1.13. Технической части Сборника ГЭСН-2001-01 (ред. 2008-2009 г.г.).
Во втором абзаце приведенного письма Минрегиона сказано, что при засыпке траншей и пазух котлованов непросадочными материалами (песок, ПГС, щебень) коэффициент к расходу материалов не применяется, что также является ошибкой. Следует отметить, что данная ошибка исправлена письмом от 17.06.2010 № 2996-08/ИП (извлечения из указанного письма приведены ниже):
Если соответствующими действующими нормативными документами предусмотрено, что засыпка траншей, проходящих под автомобильными дорогами, проездами, тротуарами должна выполняться на всю ее глубину малосжимаемыми местными материалами (песок, гравий, щебень, ПГС) с послойным уплотнением, то объем (расход) указанных материалов определяется по проектным данным в уплотненном состоянии.
Источник: Журнал № 4 (64) 2011 г. «Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве»
Коэффициент разрыхления грунтов – что это и как его рассчитать
Коэффициент первоначального разрыхления грунтов, а также показатели плотности приведены по категориям в таблице.
Категория
грунта
Плотность грунта
тонн/м3
Коэффициент
разрыхления грунта
К основным свойствам грунтов, влияющим на технологию и трудоемкость их разработки, относятся плотность, влажность, разрыхляемость.
Основными свойствами грунтов, влияющими на трудоёмкость их разработки и технологии, являются влажность, разрыхляемость и плотность.
Влажность грунта – это степень насыщения его водой. Её определяют как отношение массы воды в самом грунте к массе его твёрдых частиц. Выражается влажность в процентах. При влажности менее 5% грунты считаются сухими, при более чем 30% — мокрыми. Трудоёмкость разработки грунта повышается с увеличением его влажности. Но исключением является только глина: сухую её разрабатывать сложнее. Но при порядочной влажности глинистые грунты обретают липкость, что значительно усложняет их разработку.
Плотность – это масса одного кубического метра грунта в плотном теле (естественном состоянии). Несцементированные грунты обладают плотностью от 1,2 до 2,1 тонн/м3, скальные – до 3,3 тонн/м3.
Цены на разработку грунта за 1м3 механизированным способом
Разработка грунта механизированным способом
Цена
Разбивка и планировка основания, м2
Механизированная разработка грунта экскаватором в отвал, м3
Срезка растительного слоя (толщиной до 250 мм) бульдозером, м3
Механизированная разработка грунта, м3
Вывоз разработанного грунта механизированными средствами с погрузкой на автотранспорт, м3
Вывоз разработанного грунта автотранспортом
Уплотнение грунта, м3
Механизированная разработка грунта экскаватором с погрузкой в самосвалы, м3
Обратная засыпка грунта механизированными средствами, м3
Обратная засыпка грунта в пазухи траншей и котлованы с тромбованием и поливкой водой, м3
Разработка грунта механизированным способом на проектные отметки с погрузкой и вывозом грунта до 1 км.
Разработка котлована механизированным способом на проектные отметки с погрузкой и вывозом грунта до 1 км. и содержанием отвала
Разработка котлована механизированным способом на проектные отметки с погрузкой и вывозом грунта до 20 км.
Разработка котлована механизированным способом на проектные отметки с погрузкой и вывозом с подтверждением ИНТУС (талоны) грунта до 20 км.
Выезд специалиста для составления сметы и консультации
Разработка генплана проведения земляных работ
Разработка Плана Производства (ППР) земляных работ
Очистка территории, подготовка территории к строительству, м2
Перемещение грунта вручную по территории с разравниванием и уплотнением, т
Обратная засыпка грунта с послойным трамбованием, м3
Песчаная подсыпка (подушка 100-150 мм) , м3
Перемещение грунта механизированным способом, м3
Зачистка дна и стенок траншей и котлованов вручную, м2
Погружение опор, труб, шпунта до 20 м, пог.м.
Оставьте заявку
При разработке грунт разрыхляется, увеличиваясь при этом в объёме. Именно данное количество грунта и транспортируется самосвалами к месту утилизации или складирования. Это явление называется первоначальным разрыхлением грунта, при этом характеризуясь коэффициентом первоначального рыхления (Кр), представляющего собой отношение объёма уже разрыхленного грунта к его объёму в естественном состоянии.
В насыпи разрыхлённый грунт уплотняется воздействием массы вышележащих грунтов или с помощью механического уплотнения, смачивания дождём, движения транспорта и т. д. Только грунт не занимает объёма, занимавшего до разработки длительное время. Он сохраняет остаточное разрыхление, которое измеряется коэффициентом остаточного разрыхления (Кор).
Из вышеизложенного следует, что, рассчитывая общую стоимость выполнения работ, необходимо знать геометрические размеры будущего котлована. При этом коэффициент первоначального разрыхления нужно умножить на объём грунта в будущем карьере. Именно это количество грунта будет разработано и вывезено со строительного объекта для складирования или утилизации. И именно эта цифра умножается на цену разработки, погрузки и транспортировки одного кубического метра грунта.
Коэффициент уплотнения песка
Люди добрые,помогите!
Требуется каким то образом понять и обосновать коэффициент уплотнения песка для обратной засыпки. У меня есть объем, нужно понять, на что его умножить, что бы в этот объем с уплотнением влез песок. как это считается?
И сразу второй вопрос: как вы считаете, имея в наличии только тяжелые ручные трамбовки (400кг), кукую максимальную плотность можно достичь?
Заранее спасибо!
Просмотров: 177967
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988
Регистрация: 09.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 157
Сообщение от crosandr
спасибо, но я немного о другом спрашивал. Буквально:
у меня есть яма объемом 100м куб. Скок нужно привезти песка, что бы ее засыпать, предположим, с Kcom=0.95?
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 770
Сообщение от Primeiro
Скок нужно привезти песка, что бы ее засыпать, предположим, с Kcom=0.95?
Зависит от песка. Когда-то нашел К=1,18, с тех пор его и беру.
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683
| у меня есть яма объемом 100м куб. Скок нужно привезти песка, что бы ее засыпать |
Когда-то стоял вопрос разрыхления грунта.
Прикладываю то, что «накопал».
| Разрыхление грунта.zip (542.4 Кб, 7513 просмотров) |
Регистрация: 09.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 157
Сообщение от Альф
Зависит от песка. Когда-то нашел К=1,18, с тех пор его и беру.
Вы проектировщик, или на стройке присутствуете?
Объясню проблему: работаю в фирме, строящей коттеджи. В сметы закладываем коэффициент к объемы от 1,45 до 1,55 от балды. При коэффициенте 1,45 прорабы упорно жалуются, что не хватает.
Я пытаюсь выяснить реальны коэф. и вижу в разных местах, что он порядка 1,05-1,2. и начинаю чего то охреневать.
Сколько нужно закладывать на потери (при транспортировке и разносу по участку)? Как понимаю, зачастую на карьере еще не досыпают людям, и с этим никак нельзя бороться. но какой то заоблачный коэффициент выходит.
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,648
Вечный вопрос.
Ежемесячный.
Пора писать ФАК для новичков в разделе технология строительства. Кстати.
Даже я уже скоро таки выучу как правильно.
0,95 это вроде бы от объёма в карьере в целике (не разработанный ещё грунт).
__________________
«Безвыходных ситуаций не бывает» барон Мюнхаузен
Регистрация: 09.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 157
Сообщение от Tyhig
Смотрите ГЭСН + ЕНиР общие части. Там всё написано. И темы смотрите.
Спасибо, но перед тем, как задать вопрос, я все эти темы уже облазил.
Давай-те, если это так просто, все вместе ответим на вот такую вот задачу:
Есть котлован, объемом 100м куб (ну или сколько угодно). Сколько кубов песка мне нужно заказать, что бы засыпать эту яму? Песок уплотняем на те самые 0,95.
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,648
Primeiro, а кто его знает. Какие кубы вы заказываете (в целике, после добычи перед самосвалом, в самосвале, в котловане) ? Уточните у карьера.
Желательно официальным письмом с публикацией в теме.
Я тоже от балды в ПОСах закладываю около 1,22-1,3. Как-то считал, примерно столько получалось в самосвале.
Но там и 1,5 и 1,6 может быть. Все грунты разные.
Мне то это ориентировочно надо, я поэтому каждый раз не уточняю. Хотя и должен по идее. руки не доходят.
При разрыхлении в карьере Кразрыхления=1,1-1,4 по ЕНиР, при погрузке в самосвал К=1,03-1,05 не помню откуда, отходы около 2-3%,
коэф. уплотнения задан 0,95
Кматериала=1,29*Vв карьере/Vв котловане при К=1,2*1,04*1,03 см выше.
Как-то так.
__________________
«Безвыходных ситуаций не бывает» барон Мюнхаузен
Последний раз редактировалось Tyhig, 15.12.2011 в 13:35 .
Коэф разрыхления песка при засыпке
Щас столкнулся и использую коэф уплотнения 1.1 на песок.. т.е. по факту мне требуется 100 кубов по яме но покупаю я и перевожу 100*1,1=110 кубов, заказчик не против и вроде все его устраивает.
Вот щас решил применять коэф разрыхления.. и хочу уточнить у того кто ими пользовался какие именно таблицы и методы использовались?
Добавлено (09.06.2009, 15:20)
———————————————
опытные люди пользуются ЕНИР 2 Приложение №2 таблица показателей разрыхления грунтов и пород?
Инженер-сметчик
Симферополь
Группа: Модераторы
Город: Симферополь
Сообщений: 7563
Статус: Offline
Вот темы на форуме:
— про коэффициент уплотнения http://cmet4uk.ru/forum/40-210-1
— про коэффициент разрыхления http://cmet4uk.ru/forum/2-1335-1
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Статус: Offline
Вот прочитал два документа и чуточку всё равно не понимаю.
Если не затруднит привести пример расчёта следующих земляных работ:
Общие данные: роется трашнея объемом 100 м3, тип грунта суглинки, соответственно вопросы:
1) На сколько будет увеличен объем грунта при разработке траншее и последующей его погрузке
2) Сколько потребуется песка что бы устроить песчаную подушку объемом 10 м3 (К(уплотнения) по проекту 0.92)
3) Сколько потребуется обратной засыпки суглинками оставшихся 90 м3 объема (К уплотнения грунта 0.95)
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
Не парьтесь с коэффициентами, в расценке на подушку есть расход песка.
P.S. Если же обязательно надо то готовтесь предъявить заказчику:
1. плотность грунта в естественном состоянии.
2. плотность грунта при перевозке
3. плотность грунта при складировании
4. подтверждение что уплотнили именно до 0,92 или 0,95
Когда у русского есть вода, мука, соль и водка, то он долго может прожить ими, а немец не может.
Сообщение отредактировал Гэджет — Среда, 10.06.2009, 17:30
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Статус: Offline
Это всё будет и имеется согласно ПОКР.. там причина в том что мне необходимо расчитать количества песка, которое уйдёт у меня на подсыпку!! соответственно данное количество песка с учетом коэф разрыхления надо погрузить привести и утрамбовать..выше написал согласно которым данным надо произвести расчет.
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Статус: Offline
1 м3 х 1,15(коэф. уплотнения)=1,15 куба. Эти 1,15 куба нужно уплотнить до объёма 1,08 м3.
или плотность в естеств. сост. 1,7т/м3 после разрыхления 1,44т/м3 нужно уплотнить при 0,92 до 1,56 т/м3 при 0,95 до 1,61 т/м3
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Статус: Offline
епрст совсем плутаю)))
1) Какой объем в м3 разрыхленного суглинка у меня получится из 90м3 при залегании в траншее (т.е. длина траншеи 30 м.п. Ширина 1 м.п. Глубина — 3 м.п.?) (формулу расчета если можно)
2) Какой объем песка мне необходимо приобрести в разрыхленном состоянии что бы потом заполнить полость в траншее объемом 30 м3 при Куп=0,95?) (т.е. траншея L=30, Ш=1 м, Толщина слоя песка=1 м. в общей сложности 30 м3) (формулу расчёта если можно)
3) Какой объем в м3 разрыхленного суглинка мне необходим что бы заполнить траншею объемом 60 м3 при Куп=0,95?) (Траншея Длина 30 м.п. Ширина 1 м.п. Толщина слоя 2 м.п., т.к. 1 м.п. убран за счет песка) (формулу расчёта если можно)
Сообщение отредактировал shurov_oleg — Среда, 10.06.2009, 18:44
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1663
Статус: Offline
Да он над нами издевается. Посчитать уже за него всё надо.
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Статус: Offline
Не издеваюсь себя проверяю.
Добавлено (10.06.2009, 19:05)
———————————————
У меня совершенно другие объемы работ порядка 8 753 м3 различных типов грунта таких как : песчаник, суглинки с примесью щебня, гравия.. почвенный слой. и всё это надо пересчитать согласно норм и правил.
А я с земляными работами в таких точностях и пропорциях не работал. ((
Добавлено (10.06.2009, 19:21)
———————————————
1) Какой объем в м3 разрыхленного суглинка у меня получится из 90м3 при залегании в траншее (т.е. длина траншеи 30 м.п. Ширина 1 м.п. Глубина — 3 м.п.?) (формулу расчета если можно)
2) Какой объем песка мне необходимо приобрести в разрыхленном состоянии что бы потом заполнить полость в траншее объемом 30 м3 при Куп=0,95?) (т.е. траншея L=30, Ш=1 м, Толщина слоя песка=1 м. в общей сложности 30 м3) (формулу расчёта если можно)
3) Какой объем в м3 разрыхленного суглинка мне необходим что бы заполнить траншею объемом 60 м3 при Куп=0,95?) (Траншея Длина 30 м.п. Ширина 1 м.п. Толщина слоя 2 м.п., т.к. 1 м.п. убран за счет песка) (формулу расчёта если можно)
Мои ответы:
1) 90*1,24=111,6 м3 суглинка у меня получится в отвале
2) Объем песка для обратной засыпки траншеи: т.к. песок в разрыхленном состоянии: 30м3*1,125(Кразрыхления)*0,95(Куплотнения)=32,06 м3
3) Объем суглинка для обратной засыпки траншеи:
т.к. суглинки в разрыхленном состоянии 60(оставшийся объем)*1,24(Кразрыхления т.к. грунт разработали уже)*0,95(Куплотнения)=70,68
4) Плюс работа по уплотнению грунта трамбовками 70,68
5) Работа на отвале: 111,6-70,68=40,92 м3
6) Планирование площадей, вот тоже вопрос.. берется только по площади траншеи 30 м2 или же с запасом?)
Сразу добавлю, что рекультивация взята отдельным разделом. )
Кажется ещё необходимо брать коэффициент потерь песка и грунта при перевозке и транспортировке..
Если я в чем то не прав поправьте если не трудно, только вот с обоснованием если можно..
Добавлено (10.06.2009, 19:25)
———————————————
так я залез в ремонт газопроводов, а тут бардак со сметами сплошной, что с расценками, что с видами работ, а проекты можно смело в мусорное ведро опускать. вот сижу пытаюсь найти выход. последние года ведь работал только с ТСН и МТСН. а тут ФЕР и ТЕР и голова снова пошла кругом, надо всё в порядок приводить..)