Лира 10 и лира сапр разница

Что такое 10 КЭ -численное.

Нужно проверит расчетную схему здания .Я там встретил 10КЭ-численное.Вопрос:Когда и в каких случаях используется 10КЭ-численное.Заранее благодарю!

Страницы: 1
Что такое 10 КЭ -численное.
31.08.2007 09:29:31

Нужно проверит расчетную схему здания .Я там встретил 10КЭ-численное.Вопрос:
Когда и в каких случаях используется 10КЭ-численное.
Заранее благодарю!

Сообщений: 1501 Баллов: 2543 Рейтинг: 132 Регистрация: 31.05.2007
25.09.2007 07:16:13

В любых, в принципе. Во-первых, жесткие вставки, моделирующиеся стержнями. Во-вторых, если сечение нетиповое. В-третьих, если нужно учесть одну или несколько жесткостей, а не все, т.е. указав (задав) не все ГХ сечения. Могут быть и другие, если ничто не подходит, следует спросить у автора расчетной схемы.

Посетитель
Сообщений: 76 Баллов: 70 Рейтинг: 5 Регистрация: 06.01.2014
26.10.2016 15:26:32

Подскажите пожалуйста, при задании АЖТ КЭ-10 какие его характеристики необходимо задавать? Если задать только жесткости, то при запуске расчета выскакивает «Предупреждение: требуется задавать ненулевые значения ядровых расстояний в сечении стержня». Имеет ли это влияние на расчет?

Прикрепленные файлы
АлексейVIP
Сообщений: 347 Баллов: 607 Рейтинг: 18 Регистрация: 21.09.2009
26.10.2016 15:31:43

Цитата
Toffe написал: Подскажите пожалуйста, при задании АЖТ КЭ-10 какие его характеристики необходимо задавать? Если задать только жесткости, то при запуске расчета выскакивает «Предупреждение: требуется задавать ненулевые значения ядровых расстояний в сечении стержня». Имеет ли это влияние на расчет?

Цитата

Toffe написал:
Подскажите пожалуйста, при задании АЖТ КЭ-10 какие его характеристики необходимо задавать? Если задать только жесткости, то при запуске расчета выскакивает «Предупреждение: требуется задавать ненулевые значения ядровых расстояний в сечении стержня». Имеет ли это влияние на расчет?

Конечно влияет, ЛИРА просто их выкинет из схемы. Вы же стержней задаете двумя точками, вот так же и тут надо — два центра ядра.

Посетитель
Сообщений: 76 Баллов: 70 Рейтинг: 5 Регистрация: 06.01.2014
26.10.2016 19:42:23
А не подскажете тогда, как их определить?
Сообщений: 1501 Баллов: 2543 Рейтинг: 132 Регистрация: 31.05.2007
27.10.2016 05:41:21

Toffe , на МКЭ расчет никак не скажется , более того, чаще всего КЭ10числ это какие-то фиктивные/условные и не интересующие меня жесткости, поэтому задавать ядровые расстояния, нет смысла. И нужны то они исключительно для того чтобы правильно обработать в РСУ. Под «правильно» понимается учесть все критерии, предусмотренные ПК. Просто сечение не стандартное и ПК не может определить «критические точки».

Там же написано, что это связано только с РСУ.

Сравнение ЛИРА-САПР с другими расчетными программами

Наш программный комплекс включает в себя широкий спектр функциональных возможностей, часть которых либо отсутствует в аналогичных программах либо реализованы на уровне «обозначить». Некоторые из реализованных функций перечислены здесь (выделены курсивом). ЛИРА-САПР является не только обоснованной альтернативой более дорогим зарубежным программам для прочностного анализа, таким как SAP 2000, STAAD Pro, RISA, RFEM, RSTAB, Robot Structural Analysis, SCIA Engineer, SOFiSTiK и т.д., но и — лучшим выбором для проектировщиков, инженеров и конструкторов среди более доступных MicroFe, Лира 10, SCAD Office.

Коллектив разработчиков является правопреемником разработок программных комплексов семейства ЛИРА (РПСС 1963 г. — А.С. Городецкий; Н59 1967 г. — А.С. Городецкий, В.Э. Павловский; Экспресс 1969 г.; ЛИРА-ЕС 1976 г.; МИРАЖ 1993 г.; ПК ЛИРА 9.0-9.6 2002-2011 гг.). История
В настоящее время в коллективе, который насчитывает более 50 специалистов, трудится 3 доктора технических наук и 10 кандидатов технических наук.

Основные возможности и отличия от других программ прочностного расчета

BIM / Пользовательский интерфейс / Единая графическая среда

В рамках реализации ВIМ-технологий реализовано большое количество конвертеров: REVIT, ARCHICAD, TEKLA STRUCTURES, ALLPLAN, MIDAS, Rhinoceros/Grasshopper и др. Функциональность интеграций постоянно наращивается.
Полная преемственность с интерфейсом ЛИРА 9.0-9.6.
Интуитивно понятный ленточный интерфейс (ribbon) в стиле Microsoft Office.
Многодокументный интерфейс (multiple document interface).
Возможность сохранения и переноса настроек пользователя.
Быстрая адаптация и скорость обучения при переходе с других приложений.
САПФИР – система параметрического моделирования – интерфейс пользователя, основанный на архитектурном представлении проекта.

САПФИР-ГЕНЕРАТОР – интерфейс пользователя нового поколения, основанный на принципах визуального программирования.
Большой перечень поддерживаемых форматов файлов доступных для импорта/экспорта.
Мощное графическое ядро для работы с большеразмерными схемами (более 3 млн. элементов).
Среда пользователя, которая позволяет в рамках одного приложения пройти путь от создания схемы до формирования пояснительной записки.
Технология многовариантного проектирования (железобетонных, сталежелезобетонных, стальных и армокаменных) конструкций.
Технология моделирования с помощью конструктивных и архитектурных элементов.

Набор многофункциональных МКЭ-процессоров

Физическая, геометрическая и конструктивная нелинейность.
Инженерная нелинейность – позволяет учитывать физическую и геометрическую нелинейность в рамках традиционного расчета.
Расчет стержневых систем с учетом эффекта депланации.
Универсальный Pushover analysis.
Граничные элементы грунтового полупространства для решения плоских и пространственных моделей на динамические воздействия.
Учет многокомпонентности сейсмического воздействия (суммирование сейсмик по различным направлениям).
Учет эксцентриситетов приложения нагрузок и масс.
Специальные итерационные КЭ для моделирования работы платформенных и контактных стыков.
Высокоточные конечные элементы.

Суперэлементное моделирование с визуализацией на всех этапах расчета, позволяющее в ряде случаев ускорить решение задачи и снизить влияние плохой обусловленности большеразмерной матрицы.
Динамика во времени, позволяет моделировать процесс динамического воздействия с учетом физической, геометрической нелинейности и эффектов демпфирования.
Организация режима фрагментации, основанного на решении задач с неограниченным количеством заданных перемещений.
Решение стационарных и нестационарных задач теплопроводности для всей конструктивной схемы и отдельных узлов и элементов.
Реализация принципов конденсации масс.
Шестая степень свободы для пластинчатых элементов — угол поворота относительно оси ортогональной нейтральной плоскости пластины.

Что помогает нам делать ЛИРА-САПР лучше чем у конкурентов?

Расчет и проектирование реальных объектов строительства по всему миру
Внедрение новых разработок в технологию проектирования компаний
Активное участие в семинарах, конференциях, в разработке нормативных документов

Железобетонные конструкции

Подбор необходимой площади армирования для всех видов сечений. С учетом требований девяти различных нормативов (РФ, Казахстан, Eurocode, ДБН и др.) по прочности трещиностойкости и конструктивных особенностей.
Все стержневые сечения при подборе площади арматуры могут рассчитываться с выделением площадей углового армирования, что позволяет наиболее рационально располагать армирующий материал по сечению и минимизировать расход арматуры до 20%.
Локальный режим армирования максимально связан с расчетной моделью сооружения и позволяет точно и оперативно получить из модели сооружения всю необходимую информацию о материалах, расчетных сочетаниях, условиях огневого воздействия при пожаре, и так далее.
Гибкое и комплексное задание материалов конструирования позволяет наглядно задавать конструктивные материалы для всех типов конструируемых элементов.
Система армирования имеет возможность проверять несущую способность стержневых сталежелезобетонных сечений с различными видами жесткой арматуры. Так же позволяет при необходимости подобрать дополнительно площадь гибкой арматуры.
Для пластинчатых элементов реализовано подбор арматуры и проверка несущей способности по теории Вуда и Н.И. Карпенко «Теория деформирования железобетона с трещинами», что позволяет минимизировать расход арматуры до 20% .
Армирование выдается в виде распределенной арматуры, изополей, мозаик или эскизов чертежей для колонн и балок .

Конструктивный элемент «подбалка». Реализованный алгоритм позволяет вычислить и учесть соответствующую усилиям ширину полки для подбора необходимой арматуры в балках ребристых перекрытий.
Все реализованные алгоритмы подбора и проверки максимально оптимизированы с точки зрения производительности и используют все преимущества компьютеров с большим объемом оперативной памяти и мультипроцессорной архитектурой.
Реализована проверка и подбор армирования для обеспечения требуемого предела огнестойкости с использованием нелинейно-деформационной теории. Расчет огнестойкости реализован для железобетонных, сталежелезобетонных, стержневых и пластинчатых элементов.
В ПК ЛИРА-САПР реализован простой и удобный механизм создания типов армирования. Он позволяет легко создавать любые варианты расстановки арматурных включений в ЖБ элементах. Позволяет комбинировать эти типы непосредственно при назначении на элементы, также в любой момент вмешаться в расстановку с помощью инструмента «Точный тип ЗА». Такой механизм используется для задания арматуры при расчетах с помощью физической нелинейности, инженерной нелинейности, а также при определении коэффициентов запаса несущей способности, ЖБ элементов сооружений по различным нормам.

Преимущества ЛИРА-САПР: Новый тип жесткости в базе металлических сечений

Новый тип жесткости в базе металлических сечений

Преимущества ЛИРА-САПР: Создание и корректировка типов заданного армирования (сложное сечение)

Создание и корректировка типов заданного армирования (сложное сечение)

Преимущества ЛИРА-САПР: Распределение температуры по сечению для заданного предела огнестойкости

Распределение температуры по сечению для заданного предела огнестойкости

Стальные конструкции

Расчет и проверка сечений стальных элементов (сплошные, составные, сквозные).
Возможность проверки и подбора параметрических узлов (узлы ферм, узлы сопряжения балок и колонн, базы колонн).
Узлы ферм из круглых труб.
Проверка/подбор тонкостенных сечений, в том числе с учетом депланации (стесненного кручения).
Проверка/подбор стержней переменного сечения.
Расчет огнестойкости стальных сечений.
Редактор сортаментов.
Верификация сортаментов. Все сортаменты, используемые в ПК ЛИРА-САПР (более 100 сортаментов) верифицированы (проверка величины недостающих характеристик и исправления имеющихся ошибок – примерно 20%), а также дополнение – секторальные моменты инерции и др.

Армокаменные конструкции

Актуальная редакция нормативных документов в области проверки прочности/несущей способности каменных и армокаменных конструкций.
Подбор требуемого армирования сетками (в том числе и композитными) и вертикальной арматурой.
Многовариантное проектирование (варьирование материалами, формой простенков и усилиями которые используются в расчете).

Конструирующие и расчетно–графические системы

САПФИР-ЖБК

Проектирование железобетонных конструкций: колонн, балок, плит, перекрытий, диафрагм, выпусков из фундаментной плиты с выдачей эскизов чертежей КЖ.

Панельные здания

Быстрое и удобное построение адекватных моделей панельных зданий с учетом специфики платформенных и других стыков.

КМ-САПР

Автоматизированное создание всего набора чертежей КМ – маркировочные схемы, узлы, спецификации.

Расчет армокаменных конструкций

Возможность расчета армокаменных конструкций с учетом наличия железобетонных поясов и сердечников. Определение усилий в заданных уровнях. Подбор необходимого армирования сетками, в том числе и композитными.

Грунт

Вычисление параметров грунтового основания различными методами, в том числе с учетом динамических эффектов; определение несущей способности свай и их жесткостных характеристик с учетом взаимного влияния, а также сейсмичности площадки; расчет осадок условного фундамента; расчет осадок фундаментов существующего здания при влиянии на него строящегося; связь модели грунта с несколькими расчетными схемами; автоматическое построение МКЭ-моделей грунта (2D и 3D) на основании геологии для дальнейшего использовании в расчетах «Динамики во времени», задачах устойчивости склонов, прочностных расчетах для моделей типа «надземное строение – фундаментная конструкция – грунтовое основание».

Теплопроводность

Моделирование стационарных и нестационарных процессов теплообмена. Данная система успешно справляется с задачами энергоэффективности, поиском конструктивных решений ограждающих конструкций (в том числе при расчете пространственных схем/узлов), определением температурных нагрузок, проектированием средств огнезащиты, расчетом огнестойкости несущих и ограждающих конструкций.

Конструктор сечений

Позволяет формировать геометрию многоматериальных массивных, тонкостенных и составных сечений, вычислять жесткостные характеристики; определять НДС сечения при заданных или импортированных из ВИЗОРа усилий с учетом нелинейного деформирования материалов .

КМ-САПР

Монтаж

Моделирование процесса возведения. Учитывает наростание прочности бетона, накопление локационных напряжений и др.

Стержневые аналоги

В автоматическом режиме замена МКЭ моделей простенков, перемычек и других стержнеподобных элементов – стержневыми аналогами – с вычислением соответствующих усилий и построением сечений стержня – с дальнейшим подбором армирования.

Прогрессирующее обрушение

Позволяет моделировать процесс обеспечения жизнеспособности сооружения при прогрессирующем обрушении. Учитывается динамическая составляющая нагрузки при удалении несущего элемента.

Выбор Лира 10.10 или ЛИРА-САПР 2020

Собираемся обновиться, не совсем понятно, что выбрать. Сейчас лира 9.4, проектируем для РФ. Проекты не сложные, стальные балки/колонны, иногда фермы, ж/б монолит. Бывает, требуется нелинейность, модуль грунт, ЛИТЕРА. Какие есть точки зрения за/против, что посоветуете?

Просмотров: 55578
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741

про технические возможности лиры софт ничего не могу сказать т.к работаю в лире сапр. Могу добавить, расчеты выполненные в лире софт 8 -9,6 лира софт не открывает. Лира сапр открывает но материалы придется назначать заново.

Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,082

Несколько лет назад мучились таким же вопросом. Хотели найти кого-нибудь, кто хорошо владеет обоими программами. Не нашли Теперь сами на сапре сидим, а что в 10 знаем только по слухам

Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 45

Работаю в лире-сапр, не плохая штуковина. К достоинствам лиры-софт могу отнести трассировку расчета. В лире САПР такого нет , и никто не чешется это сделать.

Расчёты и проектирование строительных конструкций

Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 409

Мне, как металлисту, нравятся некоторые фишки в Лире 10 по нашим железякам:
1. Автоматическое определение характера работы стального стержня.
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=156720#20
2. Отчёт.
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=. 4&postcount=23
3. Определение расчётных длин стоек этажерок (правда только двухэтажных) с неполными связями без подсистемы «Устойчивость». (Кстати, подсистема «Устойчивость» для сложных случаев даёт вполне правдоподобные результаты).
4. Учёт кручения в двухветвевых стержнях (если кому-то лень их моделировать поэлементно).
5. Адаптация расчёта конструкций со стержнями переменного сечения к нормам СНиП/СП/ДБН.

(Правда, я плохо знаю Лиру-САПР, и совсем не знаю SCAD).

Последний раз редактировалось Yu Mo, 20.03.2020 в 14:24 .

У нас всё получится!

Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 206
Сообщение от JohnSmith
Собираемся обновиться, не совсем понятно, что выбрать.

Любое мнение субъективно. Чтобы сформировать своё, нужно попробовать. Попробовать можно бесплатно, загрузив свободную версию:
https://www.liraland.ru/lira/2016-free.php

__________________
Offtop: У нас всё получится!
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 17
Сообщение от Fadric

Раньше работал на Лира-САПР. На новой работе пришлось осваивать лира10.8. Есть свои плюсы и минусы. В лира 10 нравиться, что можно делать все проверки, задавать нормативную/расчетную нагрузку по предпочтению. Задавать распределённую по площади нагрузку для распределения на балочную клетку (хотя такая функция теперь и в лире-Сапр появилась). Удобно работать с отчетами. Но, на мой взгляд есть очень большой недостаток — скорость счета и подбора сечений. Если лира-сапр буквально летает, то лира 10 еле пешком идёт. Ужасно бесит. Может у кого ещё есть впечатления?

—— добавлено через ~13 мин. ——

Сообщение от FOXXX

Дополню: из плюсов в лира 10 очень удобно задавать шарниры, предварительно видно куда они будут установлены. В лира-сапр всегда загадка где эти «яйца» появятся. Хотя до удобства Робота по назначению шарниров обоим продуктам далеко. В лира 10 есть подпрограмма для определения расчетных длин, но разрабам лучше посмотреть как это сделано у Scad (моменты инерции вписываются в нужные ячейки при выборе профиля из сортамента).
Из минусов: нет программы для расчета узлов (хотя это скорее ностальгия по лира-сапр), хорошо бы появилась возможность автоматического определения расчетных длин для фи б для балок как это реализовано в sap2000, ну ли хотяб как у Робота, 21 век уже!

Може чего ещё вспомню.

—— добавлено через ~19 мин. ——
Ах, да! В лира 10 нет ограничения предельного процента использования по ПС. В лире-Сапр эта функция есть, очень удобно, когда делаешь подбор сечений. В лира 10 это приходилось решать искусственным увеличением коэффициента по ответственности — это не удобно!

Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,062
мне кажется, 90% используют Сапр (просто по инерции), и максимум процентов 10 — Софт.

mainevent100

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от mainevent100

Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 17
Сообщение от mainevent100
мне кажется, 90% используют Сапр (просто по инерции), и максимум процентов 10 — Софт.

И да, и нет! Сапровцы правильную стратегию избрали по свободному распространению некоммерческих версий, чем подсаживали инженеров на свой «доступный» продукт. Верная стратегия. Софту на вооружение.

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи

Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 892

Ну вот скажу, как человек, которому в последнее время пришлось работать и в 2019, и в 10. ЛИРА-САПР у нас основная, а в 10-ку поработал у знакомых (поэтому опыта с ней меньше).
Плюсы ЛИРА-САПР:
1) Скорость работы с моделью в 10-ке ниже. Все из-за того, что в ЛИРЕ-САПР открывается куча окошек с различным набором инструментов. В ЛИРА 10 идеология работы больше похожа на СКАД или Старк со всеми вытекающими. Для выполнения разных действий приходится скакать по ленте в разные закладки. В итоге сделал одно действие, а набегался мышкой марафон.
2) В Лира 10 с документированием хуже. К примеру, нет возможности вытащить сечения в таблицу Excel. Почему-то все таблицы открываются только в режиме таблицы результатов.
3) В ЛИРА-САПР удобнее работать с текстовым файлом. Отдельное спасибо Лира 10 за кодирование жесткостей в текстовом файле в бинарный формат BASE64, который я так и не смог нормально раскодировать до конца. В итоге в ЛИРА 10 с текстовым файлом не получится так поработать, как в САПР.
4) Нет возможности пересчитать РСН/РСУ после корректировки комбинаций, нужно заново считать.
5) Скорость расчета ниже, чем в ЛИРА-САПР.
6) Скриншоты окна складируются в папку, а не в контейнер, как в ЛИРА-САПР.
7) При огромном количестве сечений вращение и работа с моделью тормозит еще сильнее, чем в САПРе. К примеру, визуализация усилий в САПР мгновенная, а в 10 пара секунд ожидания.
8) Скорость загрузки результатов в Лира 10 существенно медленее.
9) Для перехода из редактирования схемы в результаты расчета надо зайти на вкладку расчет и там выбрать кнопку результаты расчета, вместо одного действия в САПР в виде нажатия на закладку Результаты.

Плюсы 10:
1) Удобнее окно работы с жесткостями, но только тем, что щелкаешь на жесткость, и ее параметры сразу отображаются. Сам интерфейс делал андройд для анройдов.
2) Универсальная проверка стальных сечений без гемороя с выбором типа колонна, балки и т.д.
3) Возможность группировать нагрузки, больше вариантов организовать сопутствующие загружения.
4) Есть API, но он не для простых смертных. Хотелось бы что-то типа макросов или обертки для Python.

В целом главная проблема 10-ки в том, что ее интерфейс делали не для работы людей. Много лишних действий, которые приходится совершать.

Последний раз редактировалось frostyfrost, 03.04.2020 в 14:07 .

frostyfrost

Посмотреть профиль

Посетить домашнюю страницу frostyfrost

Найти ещё сообщения от frostyfrost

Лира 10 и лира сапр разница

Не верьте нам на слово — проверьте сами! Сравните возможности ЛИРА-САПР с другими программами. Если у вас все еще есть сомнения, загрузите демонстрационную версию и попробуйте или свяжитесь с нашей службой поддержки для получения более подробной информации.

Чем отличается ПК ЛИРА-САПР

Коллектив разработчиков является правопреемником разработок программных комплексов семейства ЛИРА (РПСС 1963 г. — А.С. Городецкий; Н59 1967 г. — А.С. Городецкий, В.Э. Павловский; Экспресс 1969 г.; ЛИРА-ЕС 1976 г.; МИРАЖ 1993 г.; ПК ЛИРА 9.0-9.6 2002-2011 гг.). История В настоящее время в коллективе, который насчитывает более 50 специалистов, трудится 3 доктора технических наук и 10 кандидатов технических наук.