Осадка и просадка в чем разница
Перейти к содержимому

Осадка и просадка в чем разница

  • автор:

51. Просадочные грунты. Осадка и просадка. Принципы проектирования зданий на просадочных основаниях.

Просадочные грунты – это грунты, обладающие высокой несущей способностью в сухом состоянии, но при замачивании их структурный скелет разрушается и они дают просадку под действием собственной массы или внешней нагрузки. Просадочные грунты с их большими и обычно неравномерными деформациями могут вызвать повреждение или разрушение конструкций здания, если не предусмотрены специальные мероприятия. В зависимости от возможности проявления просадки грунта от его собственного веса при замачивании грунтовые условия строительных площадок подразделяют на два типа: 1 тип, для которых просадка не превышает 5 см; 2 тип, когда возможна просадка более 5 см. Осадки деформации, происходящие в результате уплотнения грунта под воздействием внешних нагрузок, не сопровождающиеся коренным изменением его структуры. Просадки происходящие в результате уплотнения и, как правило, коренного изменения структуры грунта под воздействием внешних нагрузок и собственного веса грунта, так и дополнительных факторов. Просадки возникают при увлажнении — замачивании грунтов при одновременном действии нагрузки от сооружений и собственного веса грунтов. Мероприятия обеспечивающие прочность конструкции здания: разрезка здания осадочными швами; увеличение прочности отдельных элементов; введение дополнительного армирования; увеличение площади опирания элементов конструкций; устройство армированных поясов по всей длине наружных и капитальных стен здания.

52. Мероприятия по ликвидации просадочных свойств грунта.

К строительным мероприятиям относят устранение просадочных свойств грунтов и прорезку просадочных грунтов фундаментами. Просадочные свойства можно устранить следующим образом:

1. Уплотнением грунтов тяжелыми трамбовками. При трамбовании механически ломаются структурные связи в грунте. Для грунтов I типа трамбованием удается полностью устранить просадочные свойства в верхнем слое толщиной до 1-1,5 м. Для грунтов II типа по просадочности необходимо еще и глубинное уплотнение. Недостатком данного метода является возникновение сильных колебаний, поэтому вблизи уже построенных зданий его следует использовать с осторожностью.

2. Устройство фундаментов в вытрамбованных котлованах. По сути, это то же трамбование, но только трамбовками определенной формы с одновременным устройством тела фундамента. Эффект уплотнения ограничен, поэтому иногда устраивают двухслойное основние, втрамбовывая в нижний слой щебень.

3. Предварительное замачивание в сочетании с подводными взрывами мелкими зарядами. При этом поверхность грунта оседает и требуется выполнить досыпку, уплотнив ее трамбованием и укаткой. При замачивании следует определить необходимое количество воды так, чтобы влажность грунта была выше начальной просадочной влажности.

4. Прорезка просадочного грунта сваями. Это метод является косвенным, так как он напрямую не устраняет просадочные свойства грунтов. Применяются забивные призматические или пирамидальные сваи. Неполная прорезка просадочных грунтов применяется только при I типе грунтов по просадочности. При просадочных грунтах II типа необходимо учитывать отрицательное трение, действующее на сваи.

5. Химическое закрепление и термообжиг просадочных грунтов, но они являются наиболее дорогими способами.

Все о геологии

Форум для студентов, абитуриентов геологических специальностей и геологов.

Просадка\осадка. Просадочные породы.

7 сообщений • Страница 1 из 1
Tukis Сообщения: 1 Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 7:28 pm

Просадка\осадка. Просадочные породы.

Сообщение Tukis » Вс дек 28, 2014 7:32 pm

Вопрос к зачету таков: что такое просадка грунта и чем она отличается от осадки. Перечислить просадочные породы.
Помогите пожалуйста, объясните в «двух словах». Из просадочных горных пород знаю только лессы и лессовидные суглинки, а еще?

Виктор Сообщения: 734 Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am Откуда: из Москвы

Re: Просадка\осадка. Просадочные породы.

Сообщение Виктор » Вт дек 30, 2014 7:47 pm

Слушай-ка , Тукис.. На охоту ехать — собак кормить? И всё на халяву? Чужой дядя займется и надоумит , а самому — западло..

Читай «сюда» , а дальше соображай сам.. Зачет — святое дело..
К просадочным или структурно-неустойчивым грунтам относят мерзлые и вечномерзлые грунты, лессовые просадочные грунты, слабые водонасыщенные, пылевато-глинистые, засоленные, заторфованные грунты, у которых разрушается внутренняя структура в результате внешнего воздействия
В определенной мере сюда могут быть отнесены и насыпные грунты. Несмотря на различие в условиях образования грунтов этой группы их объединяет общее свойство – в природном состоянии эти грунты обладают структурными связями, которые при определенных воздействиях резко снижают свою прочность или полностью разрушаются (это может быть от быстро возрастающих, динамических, вибрационных нагрузок или физических процессов – повышение температуры мерзлых грунтов, обводнение лессовых или засоленных грунтов и т.п.).
Отсюда — просадки – это процессы оседания зданий (сооружений) вследствие разрушения внутренней структуры просадочных грунтов.

Осадка грунта – это понижение поверхности грунта под воздействием природных, динамических или других внешних воздействий , без изменения внутренних структурных связей субстрата.
Зачастую , неспециалисты эти оба понятия путают. Остальным эти различия абсолютно «до фонаря», как и студентам до и после зачетов..

Последний раз редактировалось Виктор Вт янв 06, 2015 5:20 pm, всего редактировалось 1 раз.
В_Южный Сообщения: 42 Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 7:00 pm

Re: Просадка\осадка. Просадочные породы.

Сообщение В_Южный » Вт янв 06, 2015 11:32 am

Не знаю, откуда предыдущий оратор взял этот список просадочных грунтов, отождествив понятия «просадочные»и «структурно неустойчивые» грунты. В любом грунте под нагрузкой и при замачивании происходит разрушение и перестройка структуры; это не значит, что каждый такой грунт называется просадочным. Вечномёрзлые, слабые водонасыщенные (обычно илы-иловатые грунты; дают большую осадку, но не просадку — они же водонасыщенные!), засолённые (суффозионные), насыпные (т.е. искусственные) и пр. — это в инженерной геологии отдельные группы грунтов; пылевато-глинистые — это разные грунты с разными свойствами; морские глины тоже такими бывают по грансоставу, но среди них нет просадочных.
В инженерной геологии к просадочным относят глинистые грунты, которые при замачивании водой (или растворами) дают быструю, часто практически мгновенную, осадку из-за нарушения структурной прочности грунта. По грансоставу это — лёссы и лёссовидные супеси, суглинки и глины, обычно пористые макроскопически; нередко встречаются и в аллювии террас, где генезис их, видимо, смешанный — аллювий+эоловые. Просадку могут давать некоторые другие типы грунтов — почвы, насыпные грунты, обычные супеси иногда — но их мощность мала, просадки, если есть, то незначительны, и в качестве основания фундаментов они не используются.
Выделяют два типа просадочных грунтов по характеру просадок. Грунты первого типа проседают (при замачивании) только от внешней нагрузки (сооружения); грунты второго типа проседают при замачивании и без внешней нагрузки, от собственного веса; обычно и величина просадки у них много больше первого типа.
Просадочные глинистые грунты нередко кроме просадки дают и небольшое набухание при нулевой нагрузке (при компрессионных испытаниях).
Осадка грунта — это его сжатие под действием внешней нагрузки или собственного веса; при этом его замачивание под нагрузками не даёт просадки, или относительная просадка менее 0.01 (граница просадочных и непросадочных грунтов по СНиПу, если не изменили в последние годы).
Совет: читайте не только учебники, но и СНиПы по инженерной геологии и проектированию фундаментов зданий-сооружений; очень полезное чтиво для студентов, и не только.

Виктор Сообщения: 734 Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 4:06 am Откуда: из Москвы

Re: Просадка\осадка. Просадочные породы.

Сообщение Виктор » Вт янв 06, 2015 8:57 pm

Вам тов.Южный не приходилось сдавать экзамен по предмету «Механика грунтов» или » Сопротивление материалов», ну или в школе «Физика твердого тела».
Книжки по механике грунтов безо всякой классификации и снипов в один голос обозначают , что «Просадками называются местные быстро протекающие вертикальные деформации грунта, обусловленные резким коренным нарушением структуры грунтов.
Просадочность грунтов оценивается величиной коэффициента относительной просадочности ( есть еще понятие и полной или абсолютной просадки )
При коэффициенте просадки > 0,01 любой грунт считается просадочным»
А теперь можете вернуться в инженерную геологию (некоторые разделы там базируются на тех самых дисциплинах , что я упомянул выше) или строительные снипы, только заранее проведите необходимые лабораторные испытания разных грунтов , чтобы сообразить , какие из них куда отнести ( в какую группу , чтобы использовать в виде примера). А то опять создастся впечатление , что всё перемешалось и объединилось
Можете и мерзлые грунты попробовать лабораторными методами в любом состоянии , чтобы начать мыслить логически, типа куда бы их отнести. А теперь для общего развития отметьте —
Общее свойство всех просадочных грунтов это то , что в природном состоянии эти грунты обладают внутренними структурными связями, которые при определенных воздействиях резко снижают свою прочность или полностью разрушаются — то бишь , НЕУСТОЙЧИВЫ (это может быть от быстро возрастающих, динамических, вибрационных нагрузок или физических процессов – повышение t-ры мерзлых грунтов, обводнение лессовых или засоленных грунтов (как частный случай) и т.п.)
То есть , иными словами — несмотря на различия в условиях образования грунтов этой группы , их объединяет определенный набор общих свойств при внешних воздействиях. Надо понимать , что грунты , созданные не природой , а в результате техногенных действий человека ( насыпные , намывные , искуственно намороженные и проч) , тоже можно подвергнуть той же «классификации».
Да и вообще , любой студент должен не искать по СНиПам ответы , а поняв принципы выделения тех или иных пород в группы , начать мыслить логически и самостоятельно

В_Южный Сообщения: 42 Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 7:00 pm

Re: Просадка\осадка. Просадочные породы.

Сообщение В_Южный » Чт янв 22, 2015 11:41 am

Уважаемый Виктор. Да приходилось мне сдавать и экзамены, и отчёты; возможно, поболее Вашего. Только вот учили нас «на инженера» не так, как вас сейчас. Ныне вас учат мыслить «логически и самостоятельно»(по конкретному предмету), когда вы ещё не удосужитесь даже прочитать толком учебник, и доп. литературу тем более. Нас же учили, что мыслить логически и самостоятельно в данной области знаний можно, только овладев знаниями, накопленными человечеством (по данному предмету); и методологией этого самого мышления, для чего с первого семестра были соответствующие предметы (философия и пр.).
В инж. геологии «просадка» и просадочные грунты» — разные понятия и разная их классификация для оснований фундаментов зданий и сооружений.

Viktor Участник Сообщения: 336 Зарегистрирован: Ср сен 20, 2006 10:16 am

Re: Просадка\осадка. Просадочные породы.

Сообщение Viktor » Чт янв 22, 2015 11:20 pm

В_Южный писал(а): Уважаемый Виктор. Да приходилось мне сдавать и экзамены, и отчёты; возможно, поболее Вашего.

Вьюноша, по моему, Вы конкретно попали.
Пчёлка Сообщения: 2 Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 6:40 am Откуда: г.Черногорск

Re: Просадка\осадка. Просадочные породы.

Сообщение Пчёлка » Пн июн 15, 2015 11:07 am

Осадка (в строительстве)

Определение «Осадка (в строительстве)» в Большой Советской Энциклопедии

Осадка в строительстве, понижение сооружения, вызванное уплотнением его основания или сокращением вертикальных размеров сооружения (или его частей). Осадка (в строительстве) зависит от свойств грунта, действующих нагрузок, типа, размеров и конструкции фундаментов зданий и сооружений, жёсткости сооружения и др. Осадка (в строительстве) обычно бывает неравномерной и характеризуется абсолютной величиной Осадка (в строительстве) в отдельных точках и средней Осадка (в строительстве) Абсолютная Осадка (в строительстве) должна быть меньше предельно допустимой, величина которой устанавливается исходя из конструктивных особенностей и условий эксплуатации сооружения. Ожидаемая Осадка (в строительстве) определяется расчётом, основанным на данных исследования грунтов, и сравнивается с Осадка (в строительстве), предельно допустимой для данного сооружения. Неравномерные Осадка (в строительстве) основания (см. Основания сооружений) вызывают деформации сооружений и соответствующие им дополнительные усилия, способные нарушить прочность сооружений или нормальные условия их эксплуатации. Последнее учитывают при проектировании: в сооружениях предусматривают вертикальные сквозные швы (называемые осадочными), в результате чего сооружение разделяется на независимо оседающие части (секции), делают фундаменты повышенной жёсткости и прочности, воспринимающие без повреждения дополнительного усилия, и осуществляют другие мероприятия.

Осадка (в строительстве) обычно начинается сразу же после начала строительства и продолжается в течение всего периода возведения сооружения по мере увеличения нагрузки, а также в течение некоторого времени по окончании строительства. Осадка (в строительстве) глинистого грунта основания протекает очень медленно, а в отдельных случаях не затухает вовсе. При нагрузках на грунты, близких к предельным по прочности, может наблюдаться резкая Осадка (в строительстве), связанная с выпиранием грунта из-под фундаментов. В земляных плотинах, насыпях и т.п. сооружениях Осадка (в строительстве) происходят вследствие уплотнения грунта их тела, вызываемого отжатием воды (из пор грунта) и вязкой деформацией его скелета.

В отличие от Осадка (в строительстве), просадка грунта основания, вызываемая коренным изменением его структуры, возникает в результате уплотнения лёссовидных грунтов при их замачивании, мёрзлых — при оттаивании, рыхлых песчаных грунтов — при сотрясении, а также в результате выщелачивания грунтов, подработки территории и др. Сокращение объёма грунта за счёт усыхания называется усадкой.

Уменьшение вертикальных размеров характерно для каменных сооружений. Наиболее сильно оно проявляется при зимней кладке, выполняемой способом замораживания, вследствие оттаивания раствора. Осадка (в строительстве) деревянных стен происходит в результате усушки древесины и уплотнения швов. Осадка (в строительстве) стен должна учитываться при выполнении строительных работ, в частности оштукатуривание целесообразно производить после завершения Осадка (в строительстве)
Наблюдения за Осадка (в строительстве) ведутся в основном геодезическими методами (от т. н. неподвижной опорной сети).
М. В. Малышев.

TOP 20

  • Лемке Михаил Константинович
  • Сульфгидрильные группы
  • «Казарменный коммунизм»
  • Глициния
  • Периодическая система элементов
  • Башкирская Автономная Советская Социалистическая Республика
  • Иммунитет (историч.)
  • Японское море
  • Андаманское море
  • Сенсуализм
  • «Сообразительный»
  • Звёздная астрономия
  • Навигация (морск.)
  • Ямполь (пос. гор. типа в Донецкой обл.)
  • Кульчицкая Елена Львовна
  • Балкано-кавказская раса
  • Мандельштама — Бриллюэна рассеяние
  • Электрическая постоянная
  • Театральные учебные заведения
  • Энсор Джеймс

Осадка и просадка резервуара

Проектируется основание под резервуар объемом 20000 м3. Диаметр резервуара 39,9 м. Грунты под резервуаром в основном мягкопластичные суглинки с модулем деформации 9-10 МПа. В сжимаемой толще есть также просадочный слой толщиной около 3 м.
Максимальная осадка под центром резевуара получилась 185 мм < 200 мм, под стенкой 85 < 100 мм. По абсолютным значениям все проходит. Но вот разница осадок под центром и стенкой получается 100 мм, что больше 0,003R (как требует СНиП).
Вопроса у меня два:
1) Есть типовые проекты на основания под резервуары, там ограничения разницы осадок 0,008R. Может быть такое, что в СНиПе допущена какая-то ошибка с этими 0,003R. Потому что я не первый раз считаю осадки резервуаров и это условие НИКОГДА не проходит, проходит только при очень хороших грунтах с модулем деформации >20 МПа.
2) Нужно ли учитывать просадку резевуара под центром? Ведь радиус резевуара 20 м и непонятно как произойдет замачивание основание под центром.
Может кто-то сталкивался с подобными проблемами, подскажите пожалуйста!

Просмотров: 33652

Динозавр на пенсии

Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932

Отвечаю:
1. Нет. Требования СНиП должны выполняться!
2. Да.
С такими проблемами постоянно сталкиваются, работающие в нефтянке.
Напишите мне в личку.

__________________
Динозавр здравого смысла.
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 66

Я в принципе так и думала. Спасибо за ответ!
Но все равно мне остается непонятно, почему разница между диаметрально противоположными точками (т.е. крен) допускается 0,004R, а между центром и стенкой всего 0,003R. По-моему, крен опаснее.

Сообщений: n/a
Сообщение от naden

Я в принципе так и думала. Спасибо за ответ!
Но все равно мне остается непонятно, почему разница между диаметрально противоположными точками (т.е. крен) допускается 0,004R, а между центром и стенкой всего 0,003R. По-моему, крен опаснее.

Вероятно, крен не вызывает таких деформаций самого сооружения (происходит, грубо говоря, его наклон) по сравнению с деформациями, возникающими при неравномерной осадке краевых и центральных частей сооружения. Я так думаю.

Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 66
А если сделать сплошную плиту под всем резервуаром? Плита будет садиться равномерно?
Регистрация: 03.11.2006
Сообщений: 868

Осадка основания в основном происходит не равномерно, наибольшего значения она достигает около стенок и наименьшего – в центре. В результате местного повреждения окраек основания в корпусе и днище резервуара развиваются значительные напряжения, которые могут привести к изменению формы цилиндрической оболочки. Как показывает практика, разрушение резервуаров происходит чаще всего не при первом гидравлическом испытании, а после несколько лет эксплуатации. Характер разрушения зависит от многих факторов: качества монтажа, условий эксплуатации резервуаров. Как показывает опыт эксплуатации стальных вертикальных резервуаров, особенно резервуаров большой вместимости, практически сразу после гидравлического испытания возникает неравномерная осадка между его центральной частью и стенкой из-за различного удельного давления на грунт от массы стенки и от гидростатической нагрузки. Обычно, давление под стенкой колеблется в пределах 0,9-1,5 МПа, а в средней части не более 0,1-0,2 МПа. Неравномерная осадка и местные просадки по периметру днища резервуара являются неизбежными вследствие невозможности достижения одинаковой степени уплотнения грунтов искусственного основания. Большие неравномерные осадки по площади днища и по его периметру вызывают дополнительные деформации в конструктивных элементах резервуаров, особенно в нижнем узле сопряжения стенки с окрайкой днища и связанные с ними дополнительные напряжения. Сочетание значительных эксплуатационных напряжений (монажные из-за усадки швов, конструктивные и пр..) с дополнительными от неравномерной осадки приводят к разрушению узла сопряжения или к разрыву полотнища днища. Поэтому СНиП и ограничивает так строго эти деформации.
Как можно обойти это
— для фундаментов резервуаров с 70-х годов используются кольцевые фундаменты
— для резервуаров применяются специальные раскрои днищь (уменьшение швов и усадочных напряжений), элептические и другие формы днищ, качество металла и сварки

Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 66

Topos, а почему осадка наибольшего значения достигает около стенок и наименьшего – в центре. Если считать по СНиП Основания зданий и сооружений, то под центром равномерно загруженной площадки осадка примерно в 2 раза больше, чем у ее края. И допуски на осадки это доказывают. Максимально допустимая осадка под центром резервуара составляет 200 мм, а под стенкой всего 100 мм.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *