В изменении чертежа есть смысл

beliit.com

Все форумы

Технологический форум

Машиностроение
Металлургия
Химия, нефтехимия и топливная промышленность
Деревообработка
Пищевая промышленность
Животноводство, рыбоводство и растениеводство
Другие темы
Общие вопросы
Промышленность стройматериалов
Экология
Охрана труда и техника безопасности
Биржа труда

Генеральные планы
Сооружения транспорта
Автомобильные дороги
Железнодорожные пути
Мостостроение
Другие темы
Общие вопросы
Инженерные изыскания
Биржа труда

Архитектурные решения
Дизайн интерьеров
Ландшафтное проектирование
Реконструкция и реставрация зданий
Градостроительство
Общие вопросы
Другие темы
Светотехника
Биржа труда

Основания и фундаменты, механика грунтов
Конструкции железобетонные
Конструкции деревянные
Конструкции металлические
Обследование и усиление строительных конструкций
Ограждающие конструкции, кровли
Общие вопросы
Другие темы
Строительная теплотехника
Защита от шума и вибрации
Программы ConstructorSoft
Организация строительства и производства работ
Биржа труда

Классификация зданий, помещений и зон
Пожарная сигнализация
Общие вопросы
Огнестойкость строительных конструкций
Оповещение и эвакуация
Водяное и пенное пожаротушение
Газовое, порошковое и аэрозольное пожаротушение
Дымоудаление
Другие темы
Огнеопасные свойства веществ и материалов
Биржа труда

Генерация электроэнергии
Электрические подстанции
Силовое электрооборудование
Электроосвещение внутреннее
Электроосвещение наружное
Заземление и молниезащита
Воздушные и кабельные ЛЭП
Общие вопросы
Другие темы
Взрывозащищенное электрооборудование
Электропривод и электрические машины
Учёт электроэнергии
Электропроводки и токопроводы
Программы Beroes Group
Релейная защита и автоматика
Контактные сети
Электроснабжение объектов
Биржа труда

Автоматика и телемеханика
Локальные сети передачи данных
Телевидение и радиовещание
Общие вопросы
Другие темы
Телефония и другие системы связи
Контроллеры и электроника
Оптоволоконные сети передачи данных
Видеонаблюдение и СКУД
Охранная сигнализация
Биржа труда

Внутренние водопровод и канализация
Наружные сети водоснабжения
Наружные сети канализации
Насосные станции
Противопожарное водоснабжение
Общие вопросы
Другие темы
Биржа труда

Холодоснабжение
Вентиляция
Кондиционирование
Воздухоснабжение
Аспирация (пылеудаление)
Общие вопросы
Другие темы
Биржа труда

Тепловые станции
Теплоснабжение
Теплоизоляция оборудования и трубопроводов
Тепломеханические решения котельных
Отопление
Устройства газоснабжения
Общие вопросы
Другие темы
Биржа труда

AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk
AutoCAD Civil 3D (Land Desktop), AutoCAD Map 3D и AutoCAD Raster Design
Revit Architecture и AutoCAD Architecture
Revit Structure, AutoCAD Structural Detailing и Autodesk Robot Structural
Revit MEP и AutoCAD MEP
Autodesk 3ds Max (Design), AutoCAD Freestyle и Autodesk Impression
Autodesk Design Review, DWG TrueView, Autodesk DWF Writer, AutoCAD WS
Autodesk Navisworks Products, Autodesk Vault Products
AutoCAD Electrical
AutoCAD Mechanical
Autodesk Inventor
AutoCAD P&ID, AutoCAD Plant 3D, Autodesk Intent
Общие вопросы
Другие программы Autodesk

Общие вопросы
Allplan
GeoniCS
CREDO
Другие программы
ArchiCAD
DIALux
MicroSoft Office
nanoCAD и другое ПО от «Нанософт»
T-Flex CAD и другое ПО от «Топ Системы»
Компас и другое ПО от «Аскон»
Программы Weisskrahe

Стоимость строительно-монтажных работ
Стоимость проектных работ
Стоимость пусконаладочных работ
Стоимость ремонтных работ
Стоимость технического обслуживания
Программное обеспечение для составления смет
Другие темы
Биржа труда

Авторский надзор
Архивы и делопроизводство
Другие темы
Общие вопросы
Технический надзор
Управление проектами
Юридические вопросы

Свободное общение, шутки, юмор
Вопросы, замечания и предложения по сайтам
Вопросы, замечания и предложения по форумам

www.proektant.by

Строительные калькуляторы и конструкторы

Архив файлов

Технологический
Генплан и сооружения транспорта
Архитектурный
Строительный
Пожарная безопасность
Электротехнический
Автоматизация, связь, сигнализация
Водоснабжение и канализация
Вентиляция, кондиционирование и холодоснабжение
Теплоснабжение и газоснабжение

Библиотека строительных норм и правил
Библиотека строительства «Зодчий»
Библиотека климатического оборудования
Библиотека кафедры ТТГВ ТОГУ

Все пользователи
Кураторы подразделов
Пользователи по регионам
Посетившие форумы в течение суток
Поиск пользователей

Правила форумов
Список всех подразделов
Список всех тем
Календарь

Забыли пароль?
Регистрация
Помощь

ПОИСК ПО ФОРУМАМ

перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Обсуждения

Если так, то вот что вам будет полезно из ГОСТ 2.503–2013:

В новой (измененной) версии электронного конструкторского (технологического) документа в реквизитной части указывают данные только о последнем изменении.

Внесение изменений в электронный конструкторский (технологический) документ осуществляют путем выпуска новой версии документа с внесенными изменениями (ГОСТ 2.051).

Изменения, вносимые в подлинники электронных конструкторских (технологических) документов, приводят к изменению соответствующих реквизитов и атрибутов (ГОСТ 2.104).

Иными словами, меняя документ целиком, вам не следует добавлять записи о замене к уже существующим, как это было сделано в вашем примере. Какой в этом смысл? Даже чисто логически если рассуждать, без всяких ГОСТов, там же всего 4 строки, куда вы дальше будете их писать? Если вам понадобятся данные о более ранних изменениях, вы их найдете в PLM-системе или где там у вас учет изменений ведется. Конечному пользователю документа по большому счету всё равно, какое у вас по счету изменение прошло.

Что касается всех этих кружочков, то в случае электронного документа они изначально были не нужны. Вот что читаем в п. 5.11 помянутого стандарта:

При внесении изменений рукописным способом около каждого изменения, в том числе около места, исправленного подчисткой (смывкой) или закрашиванием белым цветом, за пределами изображения или текста наносят порядковый номер изменения в окружности диаметром 6-12 мм, в квадрате со стороной 6-8 мм или в скобках и от этой окружности (квадрата, скобок) проводят сплошную тонкую линию к измененному участку.

Вы изменения от руки же не вносите? Так зачем вам тратить время, чтобы в электронном документе всё это проставлять? Если вам прям уж очень требуется указать, что конкретно изменилось, вы можете сделать это в примечаниях в графе 18 ИИ.

внесение изменений в рабочую документацию

Внес изменения в рабочую документацию (были замечания от заказчика).
Сделал в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2009, то есть сделал сами изменения, отразил в таблице изменений и тд и тп.
Вот помимо этого, что еще нужно делать? На руках есть еще «ГОСТ 2.503-90 ПРАВИЛА ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ».
Нужно ли делать «Извещение об изменении»,заполнить «Лист регистрации изменений».
То есть какова вообще процедура замены листов (внесения изменений) в копии которые находятся у Заказчика.

Конструктор по сути (машиностроитель)

Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391

Сорокин, с точки зрения НК не скажу, но обычно, когда проводится изменение в какой-либо детали, отметка об этом изменении проводится и в сборочном чертеже, даже если сам сборочный не меняется. Прямого указания на это на беглый взгляд в ЕСКД не нашел, но это логично. Можно было бы и в спецификации это же делать, но туда просто мало кто смотрит (да и не разойдешься там, когда изменений много будет, не то что в СБ). Хотя и считается по ЕСКД основным документом именно спецификация, а не СБ.

Если интересует именно отношение НК, подождем других ораторов.

__________________
Век живи, век учись — .
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116

Помимо измененных или замененных листов в ЕСКД писалось еще Извещение об изменениях, где подробно расписывалось, где, что и как изменено и заменено. Этот лист регистрировался и совместно с измененной документацией поступал в цех. Почему так не делают в СПДС — загадка. Т.к. с изменениями (под подпись) должен быть ознакомлен не только начальник ПО, директор, но и Заказчик, прораб (как минимум).

Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
Сообщение от Bull

когда проводится изменение в какой-либо детали, отметка об этом изменении проводится и в сборочном чертеже, даже если сам сборочный не меняется.

Это как? Изменилась марка стали или термообработка детали — как это может отражаться на сборочном чертеже и в спецификации?
Вы исправили грамматические ошибки на чертежи детали — поэтому нужно внести изменения в сборочный чертеж и спецификацию? Я думаю, что в конструкторском бюро никому это не придет в голову, потому что согласно п. 4.6 ГОСТ 2.503-2013:
Информацию о факте изменения документа указывают:
— в электронных конструкторских (технологических) документах — в реквизитной части этих документов;
— в бумажных конструкторских (технологических) документах — в основной надписи этих документов и/или в листе регистрации изменений (приложение В).

__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Последний раз редактировалось Сорокин, 16.05.2018 в 15:27 .
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 8,009

К слову об изменениях.
Заказчик требует, чтобы в ведомости чертежей в примечаниях были перечислены все изменения, которым подвергался лист. например, Изм.1 (Нов.), изм. 2, изм. 3 (Зам.), изм.5 , изм. 249 (Зам.)..
Поскольку там постоянно меняются исходные данные плюс происходит дополнение комплекта.. Я уже с трудом вмещаюсь в эту несчастную графу — а меж тем сказке далеко до развязки.

ГОСТ смотрел — не нашел, как отбрыкаться от этого требования. Может, плохо смотрел или смотрел хорошо — но не тот ГОСТ?

Бармаглотище

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от Бармаглотище

Продажа навыков и умений

Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,405

А ГОСТ то добровольный!
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
Сообщение от Бармаглотище

Заказчик требует, чтобы в ведомости чертежей в примечаниях были перечислены все изменения, которым подвергался лист. например, Изм.1 (Нов.), изм. 2, изм. 3 (Зам.), изм.5 , изм. 249 (Зам.)..
Поскольку там постоянно меняются исходные данные плюс происходит дополнение комплекта.. Я уже с трудом вмещаюсь в эту несчастную графу — а меж тем сказке далеко до развязки.

Пункт 7.5.2
.
В случае замены листов общих данных в ведомости рабочих чертежей этого комплекта допускается приводить сведения только о последнем изменении листов основного комплекта.

__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Конструктор по сути (машиностроитель)

Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
Сообщение от Сорокин

Это как? Изменилась марка стали или термообработка детали — как это может отражаться на сборочном чертеже и в спецификации?

на самом сборочном не отражается. Но, т.к. сборка и есть документ, по которой принимается аппарат/агрегат/механизм, то изменение частей агрегата считается изменением целого агрегата и поэтому отметка об изменении должна быть. Логика такая.

Повторюсь, про точку зрения НК не в курсе.

—— добавлено через 55 сек. ——

Сообщение от Варанчик
Помимо измененных или замененных листов в ЕСКД писалось еще Извещение об изменениях,

а по СПДС оно не выпускается чтоли? Тогда вообще смысла нет сравнивать. По извещениям же ведь и отслеживается процесс «эволюции» продукта.

__________________
Век живи, век учись — .
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
Сообщение от Bull
По извещениям же ведь и отслеживается процесс «эволюции» продукта.

Вот в этом и состоит разница. По конструкторской документации изготавливается обычно какое-то количество (серия) продукции (машин. оборудования). В извещении указывается с какого номера изделия внедряется это изменение по усовершенствованию (эволюции) этого изделия.
По строительной документации строят одно-единственное здание. При внесении изменений в документацию заказчику отсылаются как минимум измененные листы документации, а в электронном виде — вся документация с внесенными изменениями.

__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 8,009
Сообщение от Сорокин

Не катит, это я пробовал.
Говорит: «допускается» не значит «следует», перечисляй все

Видимо, не выйдет эту хотелку лесом послать.

Бармаглотище

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от Бармаглотище

Конструктор по сути (машиностроитель)

Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
Сообщение от Сорокин

По конструкторской документации изготавливается обычно какое-то количество (серия) продукции (машин. оборудования). В извещении указывается с какого номера изделия внедряется это изменение по усовершенствованию (эволюции) этого изделия.

извещения делают не только на серийный продукт. Пресс-формы делают, например, в единичном экземпляре (ресурс большой, поэтому новую после выработки ресурса не рассматриваем для данного вопроса). В него по ходу эксплуатации вводятся изменения. Также в процессе подготовки производства могут вводиться, если экземпляр КД уже согласован и отдан в архив, но снабженцы не могут найти нужную толщину плит, например. Или конструктор понял, что допустил ошибку. Или ещё какой форс-мажор. Т.е. «задела нет» (как у вас — «ещё не начали строить») — но «эволюция продукта» есть.

__________________
Век живи, век учись — .
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
Сообщение от Сорокин
По строительной документации строят одно-единственное здание.

Уточню: здание — это частный случай, а в общем случае — объект капитального строительства, иногда очень сложный технически, где и здания присутствуют, но занимают не более 10-20 % от объема документации.
Еще раз повторю свое мнение — СПДС -это не ЕСКД ни по системной организации, ни по вопросам внесения изменений. Ссылка на ГОСТ 2.503 вообще в СПДС неуместна.
В СПДС надо прежде всего навести порядок с системным построением ПД и РД, начиная с терминологии, в особенности с терминами «Проектный документ», Текстовый проектный документ», «Графический проектный документ». «Основной проектный документ комплекта ПД», «Основной проектный документ раздела (подраздела, книги) ПД, «Основной проектный документ комплекта РД», «Основной проектный документ ОК РД»
В ЕСКД вся система внесения изменений ориентирована на документы, по которым производится серийное изготовление деталей, сборочных единиц, сборка изделий в целом. Не редкий случай, особенно в оборонке, когда изделие разрабатывают и изготавливают десятки, а то и сотни предприятий. Нашим предприятием в 70-е -80-е годы выпускались детали в приличной серии не то, что по конкретному чертежу, но иногда даже по «клочку чертежа», но на котором была основная надпись со всем, что там полагается. Остальное было «Секретно».
В СПДС ПД передают заказчику или на экспертизу комплектом ПД, как правило, томами. Значит имеет смысл придать тому статус «Проектного документа ПД». Том, кстати имеет свое уникальное обозначение.
Строят по ОК РД, значит имеет смысл придать ОК РД статус «Проектного документа РД» (тоже имеет свое уникальное обозначение), а прилагаемые документы, разработанные в данном ОК (СО, опросные листы (ОЛ) и тд с базовыми обозначениями данного ОК рассматривать как составную часть ОК).
Все вышеприведенное (естественно очень кратко, концептуально) значительно упростит и приведет к единообразию построения и оформления ПД и РД, радикально упростит процедуру внесения изменений в ПД и РД.
В архиве также будут обеспечены единообразие и порядок.
Проверено многолетней практикой работы по корпоративному СТО.

Внесение изменений

COOLMASTER

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Сейчас на странице 0 пользователей

Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

Сообщения

Автор: mamomot · Опубликовано: 1 час назад

Второе Приложение Б к ранее выложенной Нормали по сварке: «Элементы типовые. Конструкция размеры и технические требования». 9_0_3 Нормаль ОГТ Приложение Б.pdf

Автор: SergeyF · Опубликовано: 1 час назад

В каталогах производителей не указанна поверхностная закалка. Толкатели идут стандартной размерной линейкой, обычно 80/100/150/200/250, в дальнейшем они всегда обрезаются до необходимого размера. Если толкатель имел бы только поверхностную закалку, то он бы получал после обрезки «сырой» торец выходящий на фасонную поверхность формообразующей.

Автор: maxx2000 · Опубликовано: 2 часа назад
В Creo11 можно будет считать теплопередачу между твердотельной геометрией и «жидким» телом

Автор: Jesse · Опубликовано: 2 часа назад

Ну в статике вашей арматуре вряд ли че то будет. Раз речь идёт про акустику, то тут уже вибрации в звуковом диапазоне , а это тысячи Герц. Ну и усталость смотреть.

Автор: Misha hm · Опубликовано: 2 часа назад

Готов поспорить, что это не так. Вот картинка: Опорная температура 273К. Температура горячей стенки задал как 90К, холодной — минус 10К. Легенда показывает абсолютные значения (так ведь?). Тогда это неправильно. Либо, это может быть правильно только в одном случае, если легенда в относительных (опорной) градусах.

Автор: SHARit · Опубликовано: 3 часа назад
Автор: maxx2000 · Опубликовано: 4 часа назад

@Барс между болтом и отверстием, между фланцем и прокладкой. Это называется жёсткий шарнир. Так называют потому что возможно только кручение или качание вокруг или вдоль оси но не происходит линейное перемещение. Если болтовое соединение заменить сваркой, то такое соединение станет жёстким. Между балкой и фланцем жёсткое соединение, между фланцем и прокладкой шарнир с 5 минуты приварено, приклеено — не шарнир.

В изменении чертежа есть смысл