Может ли нормоконтролер быть разработчиком

Может ли при разработке проектной и рабочей документации один человек ее разрабатывать и он же проверять как нормоконтроль (соответственно и расписываться в основных надписях)? Так же вопрос интересует в общем: за кого может расписываться один человек в основных надписях проектной и рабочей документации одновременно, только за одного или за нескольких лиц?

Согласно приложению Ж ГОСТ Р 21.1101-2013 «СПДС. Основные требования к проектной и рабочей документации» (документ включён в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований ‘Технического регламента о безопасности зданий и сооружений’) в графе 10 основной надписи приводятся:

«в графе 10 — характер работы, выполняемой лицом, подписывающим документ, в соответствии с формами 3-5. В свободных строках по усмотрению проектной организации приводят должности специалистов и руководителей, ответственных за разработку и проверку документа. В строке под записью «Разработал» вместо должности допускается приводить запись «Проверил».

Подписи лица, разработавшего данный документ, и нормоконтролёра являются обязательными.

В нижней строке приводится должность лица, утвердившего документ, например главного инженера (архитектора) проекта, начальника отдела или другого ответственного за данный документ (лист) должностного лица.

Подписи лица, ответственного за подготовку проектной или рабочей документации (главного инженера (архитектора) проекта), являются обязательными на листах общих данных по рабочим чертежам, наиболее значимых листах графической части проектной документации и рабочих чертежей;»

Примечание 1 к пункту 6.3 ГОСТ Р 21.1002-2008 «СПДС. Нормоконтроль проектной и рабочей документации», утратившим силу в связи с введением в действие ГОСТ 21.002-2014 «СПДС. Нормоконтроль проектной и рабочей документации» (документ включён в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований ‘Технического регламента о безопасности зданий и сооружений’), гласит:

«Обязанности нормоконтролёра может выполнять специалист организации, обладающий необходимыми знаниями и опытом работы, на которого распорядительным документом возложено проведение нормоконтроля (при условии неучастия этого специалиста в разработке документации, проходящей нормоконтроль).»

В действующем ГОСТ 21.002-2014 это условие отсутствует, то есть, в принципе, возможность совмещения функций разработчика документации и нормоконтролёра допускается. Пункт 6.3 ГОСТ 21.002-2014 гласит:

При этом, пункт 6.2 ГОСТ 21.002-2014 гласит:

«Введение нормоконтроля в организации должно быть оформлено организационно-распорядительными документами, в которых утверждается: положение о нормоконтроле в организации, состав подразделения нормоконтроля или состав специалистов, работающих в разных подразделениях и осуществляющих нормоконтроль (далее — нормоконтролёр, нормоконтролёры).»

Учитывая изложенное, в отдельных случаях, по технически несложным объектам с небольшим объёмом проектных работ в проектной организации возможно совмещение в одном лице разработчика документации, проверяющего документацию, нормоконтролёра, а также лица, ответственного за подготовку этой документации, при условии оформления в организации соответствующих организационно-распорядительных документов, которые, с большой вероятностью, могут быть затребованы экспертными органами.

Вместе с тем, представляется, что систематическое использование такой возможности совмещения может способствовать формированию у экспертных органов и потенциальных заказчиков предвзятого мнения об отсутствии в данной проектной организации работающей системы менеджмента качества (СМК), что может негативно повлиять на имидж этой организации (один из элементов СМК — окончательный контроль проектной продукции).

Используемые нормативные источники

ГОСТ Р 21.1101-2013. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации
Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона ‘Технический регламент о безопасности зданий и сооружений’
ГОСТ Р 21.1002-2008. Система проектной документации для строительства. Нормоконтроль проектной и рабочей документации
ГОСТ 21.002-2014. Система проектной документации для строительства. Нормоконтроль проектной и рабочей документации

Может ли быть исполнителем, проверяющим и ГИПом, одно и то же лицо?

Может ли быть исполнителем, проверяющим и ГИПом, одно и то же лицо?
Допускается ли одна и та же фамилия в штампах?
.
Дополнил через пару часов.
Организация разработала раздел проектной документации, где в штампах ГИП, нормоконтроль и разработал указана одна и та же фамилия (и росписи одинаковые, что исключает родственников). Объект в дальнейшем пойдет на экспертизу. На что сослаться, чтобы не принимать такую документацию?

Последний раз редактировалось K’TyH, 17.07.2018 в 09:55 .
Просмотров: 5337
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 611
Offtop: Это зависит от морды лица.
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211
Проверщик и исполнитель — две разные фамилии. В остальном без ограничений.
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 78
Сообщение от IBZ
Проверщик и исполнитель — две разные фамилии. В остальном без ограничений.

Если в конторе по одному профильному специалисту, то кто будет проверяющим, к примеру, у вентиляционщика? Электрик?

__________________
«Кабы схемку аль чертёж, мы б затеяли вертёж. »
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,211
Сообщение от Pesec

ГИП. А если и его нет, то это не контора.
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305

Проверщик и исполнитель — две разные фамилии. В остальном без ограничений.

Ссылочку бы
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,371
Сообщение от IBZ
Проверщик и исполнитель — две разные фамилии.
А если они родственники или однофамильцы?

Конструктор по сути (машиностроитель)

Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
Сообщение от kruz
А если они родственники или однофамильцы?

а подписи-то разные будут тогда А так да, сам себя проверять не должен (вернее должен, но это же и есть процесс «разработки», а не проверки). Если больше некому, строка остается пустой или подписывается тот же, кто будет «утв.». И тут уже его квалификация побоку. А если подписывает графу тот же, кто разрабатывает, то просто смысл этой графы уже теряется. Тогда что получается? Если проверял сам за собой, ставит подпись, а если подписи нет, бездумно черкал линии/кружочки?

__________________
Век живи, век учись — .
Последний раз редактировалось Bull, 17.07.2018 в 09:41 .
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,371
Сообщение от Bull
а подписи-то разные будут тогда
да кто же сейчас на эти подписи смотрит? Тем более печатают уже сразу с ними.

Генеральные планы и Транпорт

Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371

По ГОСТ Р 21.1101- 2013 (Приложение Ж)
в графе 10 — характер работы, выполняемой лицом, подписывающим документ, в соответствии с формами 3 — 5. В свободных строках по усмотрению проектной организации приводят должности специалистов и руководителей, ответственных за разработку и проверку документа. В строке под записью «Разработал» вместо должности допускается приводить запись «Проверил»
В нижней строке приводится должность лица, утвердившего документ, например главного инженера (архитектора) проекта, начальника отдела или другого ответственного за данный документ (лист) должностного лица.
Подписи лица, ответственного за подготовку проектной или рабочей документации (главного инженера (архитектора) проекта), являются обязательными на листах общих данных по рабочим чертежам, наиболее значимых листах графической части проектной документации и рабочих чертежей;
Подписи лица, разработавшего данный документ, и нормоконтролера являются обязательными.

По п. 6.3, Примечание 1, ГОСТ Р 21.1002-2008 Обязанности нормоконтролера может выполнять специалист организации, обладающий необходимыми знаниями и опытом работы, на которого распорядительным документом возложено проведение нормоконтроля (при условии неучастия этого специалиста в разработке документации, проходящей нормоконтроль)

Таким образом обязательны подписи нормоконтролера и разработчика, которые не должны являться одним лицом. ГИП учувствует в разработке документации, а так же является ответственным за подготовку проектной документации. Его подпись обязательна на общих данных и может повторять разработчика.

Последний раз редактировалось ГиТ14, 17.07.2018 в 09:33 .

Дублирование подписей

Задумывались ли вы над тем, зачем мы подписываем чертежи и другие проектные документы? Ну, понятно, разработчик, а остальные?

Есть интересный документ, достаточно старый (с 01.01.1999), но действующий. Называется «Регламентация подписей на проектной документации». Методические рекомендации. 3-е издание.

Разработчики задаются интересным вопросом: «кто конкретно и какую ответственность будет нести в проектном институте, т.е. кто персонально заплатит за ошибки в проекте?» Пожалуй, эта страница будет содержать максимальное количество цитат, поскольку указанный выше документ видели не многие.

«1). Подпись в проектной документации несет в себе информацию о двух важнейших аспектах:

а/ о том, что работник выполнил свои обязанности, предусмотренные должностной инструкцией, по принятию (проверке) тех или иных проектных решений и зафиксировал окончание своей работы над проектным документом;

б/ о том, что работник принял на себя ответственность за последствия, которые могут возникнуть в процессе использования результатов его работы в последующий период.»

«В проектной документации могут быть только подписи специалистов, принимающих и проверяющих проектные решения (нормоконтроль следует рассматривать как одну из составляющих проверки).»

«Несколько иначе обстоит дело с подписью на документации директора института. Подписывая документацию директор берет на себя ответственность перед заказчиком за то, что в случае предъявления претензий или исков на возмещение ущерба, нанесенного заказчику по вине проектного института при использовании проектной документации, директор института возьмет на себя ответственность за тех работников, которые не смогут нести ответственность по причинам увольнения, смерти и т.п. . На смысл подписи Директора можно посмотреть и с другой стороны, т.е. своей подписью он удостоверяет, что все остальные подписи в данной проектной документации принадлежат работникам его института или привлеченным в установленном порядке сторонним специалистам.»

«В общем случае исполнитель несет ответственность перед проверяющим. Проверяющий несет ответственность непосредственно перед заказчиком проектной документации.»

«В отдельных случаях, если квалификация, опыт и добросовестность конкретного исполнителя не вызывают сомнения у главного инженера (технического директора) проектного института, такому исполнителю может быть предоставлено право работы без проверки. В этом случае в подписи проверяющего на проектной документации нет необходимости.»

«В общем случае в определенный момент времени ответственность за качество конкретного проектного решения может нести только один работник. Поэтому исполнитель проектного решения несет ответственность перед проверяющим до тех пор, пока проверяющий не поставит свою подпись под проектным решением. В этот момент ответственность исполнителя прекращается, и наступает период ответственности специалиста, проверившего качество проектного решения, перед заказчиком.

В свою очередь проверяющий несет ответственность перед заказчиком до момента подписания последним акта сдачи-приемки проектной документации, если иное не оговорено в контракте между заказчиком и проектным институтом. Например, в контракте может быть оговорен гарантийный срок, в течение которого проектный институт принимает претензии заказчика по качеству проектных решений.»

«В условиях рынка возможно на экземплярах передаваемых заказчику «маскировать» подписи изображением торговой марки (торгового знака, знака обслуживания и т.п.) проектного института. При этом на оригиналах, хранящихся в архиве проектного института, подписи в основной надписи сохраняются. Это позволяет, во-первых, охранять коммерческую тайну о себестоимости проектной продукции, и, во-вторых, получить преимущество в конкурентной борьбе с отдельными проектировщиками, ограничивая возможности заказчика привлекать их для разработки аналогичной документации по договорам подряда, заключаемым непосредственно с физическими лицами. Вопрос «маскирования» подписей следует согласовать с заказчиком при заключении контракта.»

На основании приведённых выше обширных цитат, а также предыдущей статьи «Порядок следования подписей», лично я делаю следующие выводы:

Как проектировщику мне выгодно, чтобы после моей фамилии в строке «Разработал» шла строка «Проверил». Подписавшийся в этой строке будет отвечать, если не выявил мои ошибки. Но обязательными данная строка и подпись в ней не являются.
Заполнение всех имеющийся строк должностей имеет смысл, если по регламенту вашей организации все эти люди действительно смотрят на проектные документы. Подпись ради подписи (слепого подмахивания) не имеет смысла.
Тем более не имеет смысла подписываться одному и тому же человеку несколько раз подряд в верхней части (до подписи нормоконтролёра): уже первой своей подписью он принял на себя ответственность за вышеподписавшегося, очередная подпись ничего не меняет.
Если человек един в двух или трёх лицах (ГИП, нормоконтролёр и разработчик), то следует подписываться, соответственно, два или три раза в любом сочетании.
«Маскирование» подписей исполнителей, на мой взгляд, интересная и полезная идея. Но на практике примеров реализации этой идеи мне не попадалось.

Добавить комментарий
6082 просмотра

Обсуждения

Ни в одном документе не нашла требования, что номоконтролер не должен подчиняться нальнику КБ или главному контсруктору, но в видеолекции по ГОСТ 2.111 об этом утверждается. Окуда взялось это требование? Может ли нормоконтролер быть в составе конструкторсого бюро, но функционально подчиняться техническому директору, например, или же он должен быть в линейном подчинении другой службы? Является ли нарушением то, что нормоконтроль подчинен КБ?

Клиент NormaCS, 12 ноября 2015

Добрый день, Виола. Если я не ошибаюсь, то в лекции говорится о том, как должно быть по замыслу ГОСТ и как было на гос. предприятиях в «старые добрые времена», когда и сама структура любого предприятия определялась государством. Сейчас это внутренние организационные дела конкретного предприятия, в котором исключительно владелец или управляющий устанавливает кто и кому подчиняется. В самом ГОСТ есть лишь п. 6.2, говорящий о функциональном (не линейном) подчинении нормоконтролера руководителю службы стандартизации. Но, во-первых, службы стандартизации вообще ж может не быть, предприятия то сильно разные по размеру и структуре. Во-вторых, аналог этой службы в том или ином виде может запросто входить в конструкторскую службу. Иными словами, как владелец «лодку назовет, так она и поплывет» 🙂

Пользователь, 13 ноября 2015

Pedantic_designer,

В лекции говорится про время настоящее и проверяющие органы, как один, указывают на это «несоответсвие», а конкретно пункта, который мы нарушили, не приводят. В общем беда.

Клиент NormaCS, 13 ноября 2015

Понятно, имею представление об этих «органах», сталкивался 🙂 Ну тут два варианта, либо вы опротестовываете этот пункт их замечаний через суд, либо формально удовлетворяете их просьбу, изменив на бумаге эту структуру и соответствующие документы типа должностных инструкций, положений и т. п.

Пользователь, 13 ноября 2015

viola.gorelikova,

Pedantic_designer, прав насчет пункта 6.2. Именно там и указано, что нормоконтролер должен подчиняться подразделению стандартизации. Самиль Львович это подтвердил по телефону. Нормоконтролер ни в коем случае не должен подчиняться КБ. Он может подчиняться, например, службе управления качеством, как часто это бывает сейчас.

Также обратите внимание на пункт 6.11, кто разрешает разногласия. Невозможно ведь разрешать разногласия, согласно этому пункту, если нормоконтролер будет подчиняться КБ.

Если Вам нужен официальный ответ, то сделайте запрос на официальном бланке на адрес ВНИИНМАШ, на имя Гудкина Юрия Валерьевича, замдиректора ВНИИНМАШ по научной работе, и Вам ответят также официально и потом это письмо можно будет использовать при экспертизе и тп.

Администратор, 13 ноября 2015

Может ли нормоконтролер быть разработчиком