На угловые колонны нагрузка от перекрытия

Расчетные ситуации и сочетания нагрузок при расчете колонн. Учимся анализировать.

Колонны в основном рассчитываются как внецентренно сжатые элементы. Что это значит? Если на колонну действует просто вертикальная сила, причем эта сила приложена ровно в центре колонны, то такая колонна фактически работает лишь на сжатие. Сжимающее усилие железобетон выдерживает очень хорошо. Мы знаем, что расчетное сопротивление бетона класса В25 осевому сжатию Rb = 148 кг/см2. Что это значит? Что каждый квадратный сантиметр бетона колонны (или другого сжатого элемента из бетона кл. В25) может выдержать нагрузку в 148 кг. Если колонна у нас сечением 300х300 мм, то ее площадь равна 30∙30 = 900 см2, и такая колонна может выдержать 148∙900 = 133200 кг = 133,2 т вертикальной силы. Число внушает уважение. Но это лишь при условии строго вертикальной нагрузки, расположенной четко по оси колонны (в геометрическом центре сечения). В реальности картина обычно далека от идеала, и даже в запроектированной с центральной нагрузкой колонне может произойти смещение этой нагрузки в любую сторону на какую-то случайную величину. Эту величину принято называть случайным эксцентриситетом. А если нагрузка приложена с эксцентриситетом, т.е. не посередине, то колонну будет гнуть в ту сторону, в которую смещена нагрузка. То есть, в колонне возникает изгибающий момент. А на изгиб железобетон работает гораздо хуже, чем на сжатие. И арматура, которая получается в результате расчета колонны, не мало увеличена именно за счет действия изгибающих моментов в колонне.

Какие бывают расчетные ситуации для колонн?

Ситуация А. Когда на колонну действует только вертикальная сила.

В этой ситуации можно выделить несколько случаев.

Случай 1. Вертикальная сила приложена четко по оси колонны (в геометрическом центре сечения).

Как на самом деле эта сила учитывается в расчете?

Помимо самой силы N в расчет еще включаются две величины: изгибающие моменты, которые могут возникнуть в результате смещения силы N в ту или иную сторону на величину случайного эксцентриситета. Да, этот эксцентриситет невелик, он определяется по конкретным формулам, но нагрузку на колонну он увеличивает.

В итоге вместо одной силы N мы получаем N + М1 + М2, и, конечно, это отразится на армировании.

Случай 2. Вертикальная сила, действующая на колонну сбита вдоль вертикальной оси, но находится на горизонтальной оси.

В этом случае вертикальная сила создает конкретный изгибающий момент М = N∙e1. Этот изгибающий момент вызывает в колонне определенные деформации – часть сечения колонны оказывается сжатой, а часть – растянутой.

При небольшом моменте и маленьком эксцентриситете растяжения может не возникнуть вообще, просто колонна будет сжата не равномерно – где-то больше, а где-то меньше.

Если в колонне есть растянутая зона, армирования следует ждать большого – бетон не работает на растяжение, все растягивающие усилия примет на себя арматура.

Еще хочется добавить, что если вертикальная сила сбита только в одном направлении, и эксцентриситет сбивки нам известен, то в перпендикулярном направлении при расчете нам может потребоваться задать случайный эксцентриситет, чтобы учесть неучтенные неблагоприятные факторы. В итоге на колонну в одном направлении будет действовать изгибающий момент М1, возникший из-за смещения силы N на расстояние e1 относительно оси колонны; а в другом направлении – изгибающий момент М2, возникший из-за возможного смещения силы N на величину случайного эксцентриситета еа.

Расчет такой колонны происходит в два этапа: сначала рассчитывается колонна в плоскости изгиба (N + М1), затем из плоскости изгиба (N + М2). По результатам каждого расчета находится площадь арматуры для двух противоположных граней колонны.

Потом эту арматуру нужно будет пересчитать в конкретные арматурные стержни и законструировать сечение колонны.

Примером для такого случая будет шарнирное опирание на колонну сборной балки (например, опирание на консоль). Балка никак не может передать нагрузку ровно по центру, эта нагрузка всегда будет смещена в сторону от оси колонны. Расстояние смещения и есть эксцентриситет е1. А вот случайный эксцентриситет еа для такого случая может быть вызван тем, что монтажники случайно установили балку не ровно по оси колонны, а со сбивкой на пару сантиметров в сторону. Бывает? Бывает. Вот всякие такие случайности и учитывает случайный эксцентриситет (простите за тавтологию).

Случай 3. Бывает, что сила N сбита относительно обеих осей (или же вертикальных сил две и более, и каждая из них сбита в какую-то сторону). Тогда и М1, и М2 определяются умножением соответствующей силы N на соответствующий эксцентриситет – расстояние от оси колонны до точки приложения нагрузки.

Этот случай самый сложный. Он дает значительный изгиб колонны сразу в двух направлениях. И если в случае 2 сжатая зона колонны находилась у одной грани, а растянутая – у противоположной, то в случае 3 грань между сжатой и растянутой зоной проходит по косой, и максимально растянутым выходит один угол колонны, а максимально сжатым – противоположный. То есть, растянутыми будут две соседние грани колонны, а сжатыми – две противоположные им соседние грани.

Такая колонна рассчитывается на косое внецентренное сжатие. Армируется она, в итоге, симметрично, но самое главное – сделать расчет правильно, чтобы самые перенапряженные растяжением стержни выдержали.

Обычно расчет (ручной) на косое внецентренное сжатие производится в виде проверки: сначала задается армирование конкретными стержнями с конкретной привязкой, а затем выполняется проверочный расчет, определяющий, выдержит ли арматура нагрузку.

Если вы хотите глубже понять воздействие вертикальной силы и изгибающего момента на арматуру колонны, можете еще ознакомиться со статьей «Как армирование колонны зависит от нагрузки».

А мы продолжим рассматривать расчетные ситуации для колонн.

Ситуация Б. На колонну действует вертикальная сила N и один или более изгибающий момент М.

В рамах это очень распространенная ситуация. Ведь жестко соединенное с колонной перекрытие передает изгибающие моменты на колонну, и при расчете рамы мы все эти моменты определяем как нагрузку на нашу колонну.

В данной ситуации мы можем выделить два случая.

Случай 1. Когда изгибающий момент (или сумма всех изгибающих моментов) приложен к колонне в одной плоскости.

Такая колонна рассчитывается как внецентренно сжатая. По сути, нагрузка на нее подобна нагрузке по случаю 2 ситуации А, только к моменту от силы N прибавляется еще и момент от перекрытия. Из плоскости колонны также действует момент от силы N, приложенной со случайным эксцентриситетом.

Случай 2. Когда изгибающие моменты (или сумма моментов) действуют на колонну в двух плоскостях.

Эта компоновка сил подобна случаю 3 ситуации А, расчет колонны ведется на косое внецентренное сжатие.

В чем особенность наличия изгибающих моментов в колонне (то ли от сбитой от центра вертикальной силы, то ли непосредственно моментов от перекрытия)? Как я уже писала выше, моменты вызывают изгиб колонны, а изгиб может привести к возникновению растяжения в части сечения колонны. И как только появляется растяжение, сразу сильно возрастает армирование. Что можно сделать в ситуациях с перегруженными изгибающим моментом колоннами, вы можете узнать из статьи «Изгибающие моменты в колонне. Что можно сделать?»

установка колонны на плиты перекрытия

Здравствуйте! Необходимо сделать надстройку в один этаж к существующему зданию. Здание — металлический каркас с перекрытием из пустоток. Возник вопрос по установки новых колонн. Узел должен быть шарнирным, выше -жесткое крепление балок. Накидал узелок, можно ли так?

на dwgg.pdf (21.9 Кб, 570 просмотров)

Просмотров: 8890

dostoevskiy

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от dostoevskiy

Регистрация: 23.09.2007
Сообщений: 4,370
Чтобы законструировать узел надо знать усилия
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 13
Сообщение от igr
Чтобы законструировать узел надо знать усилия
Вертикальная нагрузка — 20тс. Бетон на продавливание проходит.

dostoevskiy

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от dostoevskiy

Регистрация: 23.09.2007
Сообщений: 4,370

А момент, поперечная сила?Колонна стоит на балке, какое там продавливание?Скорее стальную балку надо проверять на эти доп усилия.

Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 13
Сообщение от igr
А момент, поперечная сила?Колонна стоит на балке, какое там продавливание?

Колонна стоит на плитах перекрытия, пустоты которой заливаются бетоном. Я спрашиваю: это шарнирный узел? если да, то момента там быть не должно.

dostoevskiy

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от dostoevskiy

Регистрация: 23.09.2007
Сообщений: 4,370
Под плитой двутавровая балка.Траверсы нет стало быть шарнир.
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 13
Сообщение от igr
Под плитой двутавровая балка.Траверсы нет стало быть шарнир.
Хорошо. Спасибо, что уделили время)

dostoevskiy

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от dostoevskiy

Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 8,009
Сообщение от igr
Под плитой двутавровая балка.Траверсы нет стало быть шарнир.

А без траверс жестких узлов не бывает?

Данный узел может быть и жестким, и шарнирным. Все зависит от
а.) толщины опорной плиты
б.) расстояния от ц. болтов до стержня колонны.

Т.е., от «деформативности» опорной плиты.

Бармаглотище

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от Бармаглотище

Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 13
И как все-таки узнать? Толщина опорной пластины — 20мм, расстояние до колонны — 60мм.

dostoevskiy

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от dostoevskiy

Регистрация: 23.09.2007
Сообщений: 4,370
Без траверс не бывает.Она и нужна чтобы передать момент.В данном случае точно шарнирное
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 8,009

Например, поможет скадовская комета-2.

igr, позвольте не согласиться с вами.

Пример. Опорная плита 70 мм. Расчетный момент — 1 т*м. Посчитайте угол поворота стержня колонны на опоре.. И скажите — можно принять узел жестким или нет. Сравнив с углом поворота при шарнирном опирании.

Offtop: учебник для студентов Васильева не есть библия проектировщика

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 15.08.2012 в 16:14 .

Бармаглотище

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от Бармаглотище

Регистрация: 23.09.2007
Сообщений: 4,370

Во первых как к 7 см плите приварить такой профиль и как он будет работать в предлагаемом узле.Это скорее из области фантазий.Реальную жесткость такого узла можно получить при испытании а не расчете.

Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 8,009
Однако же эти узлы считаются.

Бармаглотище

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от Бармаглотище

Регистрация: 23.09.2007
Сообщений: 4,370

Да сечения можно подобрать, но реальную жесткость можно определить только испытаниями (жесткость оьдельного элемента к примеру стальной балки можно посмотреть в сортаменте).В любом случае узел без травесы шарнирный.

Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 1

а можно считать, что через такой узел будет передаваться поперечная сила от каркаса на диск перекрытия .

Ermak Pavlodarskiy

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от Ermak Pavlodarskiy

Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757
Сообщение от Ermak Pavlodarskiy

а можно считать, что через такой узел будет передаваться поперечная сила от каркаса на диск перекрытия .

Ну да.
Во первых, поперечная сила будет передаваться благодаря прижатию продольной силой N в колонне — коэффициент трения в таких случаях принимают 0.3 и возможная передаваемая поперечная сила Q=0.3*N (но сила N в колонне может быть разной)
Во-вторых, что нужно, чтобы возникали поперечные усилия? Чтобы что-то мешало перемещению — в данном случае это шпильки или еще что-то (я бы брал потолще — чтоб не погнулись) — или может вообще раздолбить защитный слой и привариться к поперечной (не продольной!) арматуре, а потом все забетонировать снова. Либо раздолбить плиту, вставить например уголок и снова забетонировать.

Вот только узел с простой приваркой к пластине действительно может быть жестким — здесь все зависит от разнесения болтов в стороны и толщины пластины.

Расчет перекрытий на продавливание

Безбалочные перекрытия, кроме расчета их как элементы пространст­венной системы каркаса, должны быть проверены на продавливание плиты нижней колонной.

При отсутствии в плите поперечной арматуры расчет на продавлива­ние производится из условия

где F — продавливающая сила, равная разности продольных сил в нижней и в верхней колоннах; при этом нагрузка, приложенная к плите не далее h₀ от всех граней колонны, может не учитываться; и — периметр контура расчет­ного поперечного сечения, расположенного на расстоянии 0,5h₀ от всех граней нижней колонны (рис. ниже); М_х — полусумма изгибающих моментов в направлении оси х в сечениях верхней и нижней колонны, примыкающих к плите перекрытия; М_у— то же, в направлении оси у; W_x, W_y — моменты со­противления контура расчетного поперечного сечения в направлении осей х и у; ho — рабочая высота плиты, равная среднеарифметическому значению рабочей высоты для продольной арматуры в направлении осей хи у.

К расчету на продавливание плиты перекрытия при замкнутом контуре расчетного поперечного сечения

1 — контур расчетного поперечного сечения

При пользовании условием ее левая часть принимается не бо­лее 2F/u.

При колонне прямоугольного сечения значения и, W_x и W_y определяют­ся по формулам:

Для крайних и угловых колонн следует дополнительно проверить пли­ту на продавливание из условия , принимая незамкнутый контур рас­четного поперечного сечения, следующий от краев плиты (рис. ниже). При этом в общем случае проверяются волокна сечения, как у краев плиты, так и в наиболее удаленном от краев участке сечения.

К расчету на продавливание плиты при незамкнутом контуре расчетного поперечного сечения

а — при крайней колонне; б — при угловой колонне; 1 — контур расчетного сечения; 2 — центр тяжести контура расчетного сечения

При крайних (неугловых) колоннах прямоугольного значения и, W_x и W_y определяются по формулам:

где L_x и Ly — размеры контура расчетного сечения в направлении осей х и у, равные

здесь У* — расстояние от центра колонн до края плиты.

При этом момент М_х в условии заменяется на M_x-Fe_x, где е_х — эксцентриситет продавливающей силы относительно центра тяжести кон­тура расчетного сечения, равный

За положительные направления внешнего момента М_х принято направ­ление, показанное на рис. выше.

При угловых колоннах прямоугольного сечения значения и и W_x опре­деляются по формулам:

• для волокна у края плиты, нормального оси х,

• для волокна, удаленного от этого края,

где L_y = Y_y+[b + h_i))!2, Y_y — расстояние от центра колонны до края плиты,

нормального оси у.

Значения W_y определяются по формулам для W_x с взаимной переста­новкой L_x и L_y.

При этом в условии М_х заменяется на ( М_х — Fe_x ), а момент М_у на (М_у — Fe_y), где е_х и е_у — эксцентриситеты продавливающей силы относи­тельно центра тяжести контура расчетного сечения в направлении осей х и у, равные

За положительные направления внешнего момента М_у принято направ­ление, показанное на рис. выше.

При невыполнении условия рекомендуется в плитах на участках ши­риной от граней колонны не менее 1,5 ho устанавливать поперечную арматуру с шагом в направлении, нормальном стороне расчетного контура, не более h₀/3, а в направлении, параллельном стороне расчетного контура, не более 1/4 длины со­ответствующей стороны расчетного контура. При этом ближайшие к колонне стержни располагаются на расстоянии от колонны в пределах h₀ / 2 – h₀ / 3.

При равномерном распределении поперечной арматуры вокруг колонны с одинаковыми шагами s_w в обоих направлениях расчет на продавливание произ­водится из условия с добавлением к правой части величины 0,8R_swA_sw/s_w ,

принимаемой не более R_bth₀ , где А_ш, — площадь сечения одного ряда попереч­ных стержней на участке, примыкающем к колонне, шириной h₀ (рис. ниже).

К расчету на продавливание плиты с равномерным поперечным армированием

1 — участок плиты с учитываемой в расчете поперечной арматурой; 2 — контур расчетного сечения, рассчитываемого без учета поперечной арматуры

Пример 3. Расчет плиты перекрытия на продавливание в месте опирания на крайнюю колонну

Безбалочная плита перекрытия опирается на колонну, сверху также стоит колонна следующего этажа. С одной стороны колонны – край плиты. Требуется выполнить расчет плиты перекрытия на продавливание согласно п. 3.96 Пособия по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона без предварительного напряжения арматуры к СНиП 2.03.01-84.

Толщина плиты 200 мм, расстояние от нижней грани плиты до оси рабочей арматуры 35 мм, бетон класса В25 (Rbt = 9.7 кг/см² при коэффициенте условий работы 0,9), площадь сбора нагрузки от плиты перекрытия, приходящаяся на колонну – 28,5 м² (шаг колонн 7х8 м), временная нагрузка на перекрытии 300 кг/м², постоянная нагрузка на перекрытии (без учета собственного веса плиты) 150 кг/м²; сечение колонны 300х300 мм.

На рисунке показана, на первый взгляд, непривычная (перевернутая) пирамида продавливания. В чем причина? Перекрытие опирается на колонну и давит на эту колонну своим весом и всеми нагрузками, приложенными на перекрытие. Вверху колонны появляется реакция F, направленная вверх, и именно она пытается выдавить кусок перекрытия, и если у нее это получится, перекрытие обрушится вниз, а перевернутая пирамида зависнет, выдавленная, на колонне. Но на расчетные формулы этот рисунок в принципе не влияет, поэтому переходим к расчету.

Найдем рабочую высоту сечения плиты h₀ = 200 – 35 = 165 мм.

Определим распределенную нагрузку от перекрытия

Нормативное значение нагрузки, кг/м²

Расчетное значение нагрузки, кг/м²

Собственный вес плиты (толщина плиты 0,2 м, вес железобетона 2500 кг/м³)

Итого

1075

Определим реакцию на опоре от расчетной распределенной нагрузки, зная площадь сбора нагрузки 28,5 м²:

F = 1075∙28,5 = 30637 кг = 30,64 т.

Определим периметры оснований пирамиды:

4∙0,3 = 1,2 м – периметр меньшего основания;

2∙0,465 + 2∙0,630 = 2,19 м – периметр большего основания.

Найдем среднеарифметическое значение периметров:

Определим, чему равна правая часть уравнения (200):

1,0∙9,7∙10∙1,7∙0,165 = 27,2 т.

Проверим, выполняется ли условие (200):

F = 30,64 т > 27,2 т – условие не выполняется, перекрытие не выдерживает продавливающую силу без дополнительного армирования.

Проверим, поможет ли нам установка дополнительной арматуры, для этого нам нужно обратиться к условию (201)

Проверим сразу, не превышает ли наша продавливающая сила 2Fb, здесь Fb – правая часть условия (200):

Зададимся поперечной арматурой в плите, работающей на продавливание: d6 мм с шагом 100х100 мм.

У нас получилось 26 стержней общей площадью Asw = 26∙0,283 = 7,36 см².

Вычислим Fsw (здесь 175 МПа = 1750 кг/см² — предельное напряжение в поперечных стержнях):

Fsw = 1750∙7,36 = 12880 кг = 12,88 т.

Проверим, выполняется ли условие Fsw > 0,5Fb:

Найдем, чему равна правая часть условия (201) с учетом допущения (см. картинку выше):

2,8Fsw = 2,8∙12,88 т = 36,06 т.

Проверим, превышает ли полученное значение Fb:

36,06 т > 27,2 т — условие выполняется.

Проверим условие (201):

Другое дело, что плита с такими большими пролетами, как заданы для примера, может не пройти в расчете на прогибы или на трещиностойкость, но на то он и расчет, что его нужно выполнять в комплексе, проверяя все условия – и по первому, и по второму предельному состоянию.

Давайте рассмотрим, а что нужно было бы делать, если бы плита не прошла на продавливание даже с арматурой? Можно было бы запроектировать капитель (например, высотой 200 мм), и проверить расчет с новыми исходными данными (такими, как на рисунке ниже).

Самый оптимальный угол наклона граней капители – 45 градусов. Чтобы капитель совпадала с пирамидой продавливания. Более крутые углы делать не рекомендуется.

Если бы плита не прошла и с капителью, можно увеличивать высоту капители, пока плита не пройдет. Но, конечно, нужно учитывать и другие параметры расчета плиты перекрытия (весь комплекс расчета по первому и второму предельному состоянию).

Важно! Если по расчету на продавливание поперечная арматура не требуется, это не значит, что она не нужна будет вообще – расчет на поперечную силу может дать поперечное армирование плиты. Эти два расчета (на продавливание и на поперечную силу) независимы друг от друга, запроектированная арматура должна удовлетворять обоим расчетам.

Комментарии
0 #1 Оксана 27.05.2015 18:29

Ирина, как обычно гениально! Спасибо огромнейшее! Хочу уточнить некоторые моменты:
1) Вроде опечаточка в том месте, где Вы первый раз проверяете по ф-ле (200) силу F. Вы пишите: «условие не выполняется. плита выдерживает. ).
2) вы пишите: «площадь сбора нагрузки от плиты перекрытия, приходящаяся на колонну – 33,25 м²». Что то у меня не сходится площадь, я прочертила колонны с шагом 7х8,5 м. Грузовая площадь для одной одной колонны — 31,02 м2, для второй — 30,8 м2. (там же два варианта возможны).
3) «F = 1075∙28,5 = 30637 кг = 30,64 т.» — это из статьи. Тут мне опять не понятна цифра — 28,5 м2
4) И опять не понятно условие про 2Fb, к чему всё таки относится оно: к силе F или к правой части?

+1 #2 Иринa 28.05.2015 11:27

Оксана, спасибо огромное за замечания, я подправлю статью!

Условие про 2Fb относится к силе F.

+1 #3 Askerovich 16.07.2015 10:53

Ира, ты упустила, как мне кажется довольно важный момент. Fsw должно быть больше 0,5*Fb, при условии, что мы в принципе вводим поперечную арматуру, для усиления сечения.

Проверяем условие
Fsw>0.5Fb. 12,88т

+1 #4 Askerovich 16.07.2015 10:57
+2 #5 Askerovich 16.07.2015 11:03

по непонятным причинам, весь текст не добавляется.

поскольку условие Fsw>0.5Fb не выполняется, увеличиваем диаметр арматуры.

ссылка на документ goo.gl/R7n0dz

0 #6 Иринa 21.10.2017 20:28

Askerovich, сожалею, что не увидела раньше Ваше замечание.

Не согласна, что нужно сразу увеличивать диаметр арматуры. Согласно допущению можно использовать и меньшее значение Fw, я внесла сейчас это в расчет.

Благодарю Вас за то, что отыскали ошибку и указали на нее.

0 #7 Fyzest 16.12.2017 23:50

Ирина, скажите пожалуйста:

1. Не правильнее ли будет вместо реакции которая возникает от грузовой площади перекрытия, подставить разницу продольных сил в верхней и нижней колонне?

2.На сколько корректно делать расчет по СНиП 2.03.01-84 или пособию к нему при проектировании в Украине, ведь есть более свежий ДСТУ Б В.2.6-156: 2010 в котором тоже есть указания по расчету на продавливание и подходы в этих документах кардинально отличаются.

0 #8 Askerovich 17.12.2017 00:09

«ведь есть более свежий ДСТУ Б В.2.6-156: 2010 в котором тоже есть указания по расчету на продавливание и подходы в этих документах кардинально отличаются.» чем именно? очень сомневаюсь.

0 #9 Fyzest 17.12.2017 00:43

Askerovich, например там по другому определяется контур продавливания, учитывается продольное армирование, ну и вобще в целом если посмотреть на эти 2 документа на первый взгляд там существенный отличия. Возможно я не совсем разобрался.
Но дело даже не в этом. Я студент. Меня интересует что я могу возразить преподавателю если он спросит почему расчет выполнен не по ДСТУ.
Да и вобще интересует в реальном проектировании действительно можно ссылаться на советские СНиПы, или Российские СП, . спрашиваю потому, что ведь они по сути не являются действующими на територии Украины. Где проходит эта грань, которую можно переступить при выборе нормативного документа?

P.S. Askerovich, когда будут новые видосики по СКАДу ? ))

+4 #10 Askerovich 17.12.2017 02:50

«что ведь они по сути не являются действующими на територии Украины» да, это так. но ничего сташного в этом нет. конкретно по продавливанию я не вникал в новые расчеты по ДСТУ. более чем уверен ничего там нового. может ошибаюсь

если экспертиза не примет твой расчет по не ДСТУ, ДБН — то все нормально. грани нет. все годится, все расчеты хороши. использую как украинские так и советские расчеты.

ну вот пример — есть у меня программа написанная для расчета болтов. еще по СНИП. даже если что то и поменяется в расчете, то разница будет не кардинальной. поэтому я и дальше использую эту прогу.

где 100% нужно применять наши нормы — это сбор нагрузок, деформации конструкций. а то что касается таких вещей которые связаны с физичискими характеристикам и материала, то разница будет минимальна в выборе норм (продавливание, болты и много другое)

я подаю на экспертизу расчеты и по СНиП. никаких претензий. но тут еще вопрос в эксперте и его опыте. если он чувствует конструкцию и понимает что происходит

что касается опыта как студента — таки нужно разобраться в расчете по новому ДСТУ. а если сделать оба расчета (в том числе и по СНиП) — сравнить разницу

«P.S. Askerovich, когда будут новые видосики по СКАДу ?» я подготовил кое каие вещи, но не доделал. начиная с лета у меня сплошной ад на работе :). так например в прошлом месяце у меня переработка +60 часов. это значит что ты работаешь и на выходных и уходишь с работы в 20-21,00. как только будет возможность по времени, так сразу и пойдут новые ролики

0 #11 Иринa 17.12.2017 08:30
Цитирую Fyzest:

Ирина, скажите пожалуйста:

1. Не правильнее ли будет вместо реакции которая возникает от грузовой площади перекрытия, подставить разницу продольных сил в верхней и нижней колонне?

2.На сколько корректно делать расчет по СНиП 2.03.01-84 или пособию к нему при проектировании в Украине, ведь есть более свежий ДСТУ Б В.2.6-156: 2010 в котором тоже есть указания по расчету на продавливание и подходы в этих документах кардинально отличаются.

1. А откуда эта разница берется? От перекрытия. Если будете брать разницу, не забудьте подумать о собственном весе нижней колонны.
2. Взвешивать степень корректности не берусь, не знаю единиц измерения Конечно, считайте по ДСТУ.

+3 #12 Fyzest 19.12.2017 03:41

Askerovich, сегодня попытался обьяснить преподавателю то о чем вы сказали. Так он так начал возмущаться.))) вы бы только слышали. Назвал вас не серьезным конструктором. Сказал что если ссылаться на СНиП не о какой экспертизе можно даже не мечтать. Говорит вобще забыть о СНиПах.

0 #13 Askerovich 19.12.2017 09:00

Fyzest, реакция преподавателей ясна и предсказуема. вообще не удивляет. плюс нужно не забывать о закостенелости преподавателей в принципе (не всех, большинства). но чтобы сказал преподователь, когда я бы с ним побеседовал. беседа затянулась на пол часа, но в итоге было бы понятно — расчет он и в Африке расчет.

ну к примеру давай рассчитаем, выдерживает ли пруток диаметром 10 мм, груз весом в одну тонну. и теперь вопрос. по каким нормам будем считать? по украинским? еврокоду? советским? задай такой вопрос преподавателю. посмотри что он ответит.

это физика и ничего более. сила на площадь и сравнение результата с сопротивлением метала. какие нормы. разница в расчетах по разным нормам присутсвует, но результаты будут примерно сопоставимы.

задача одна. в принципе уметь разобраться в любом расчете, понимать что именно происходит в расчете, а также оперировать не только украинскими нормами, но и другими. а не зацикливаться на том, какой страны норматив. нужно понимать, что не все снипы и пособия перевели в украинские нормы (но сделано очень много). так к примеру в Казахстане все застыло на уровне 20-ти летней давности. ездил по приглашению проектировать здание в Астану, поэтому знаю как там обстоят дела.

ну и еще раз. конечно же тебе нужно разобраться в расчете по ДСТУ. я это уже говорил и повторяюсь. а лучше и по СНиП и в результате сравнить оба расчета. тогда задача будет выполнена в полном обьеме, а ты получишь хорошие знания.

все детально проработанные расчеты сохраняй. возможно они пригодятся тебе в будущем. мне они пригодились. благодаря старательности выполнения всех задач во время учебы и сохранению материалов по геодезии, уже на 4-м курсе, я прокладывал подземные сети завода ТОВ «Чіпси Люкс» в селе старые Петровцы под Киевом ( «Крафт Фудз Україна»)

«Назвал вас не серьезным конструктором» мне уже пофиг кто что про меня говорит ))). в свою очередь можно сказать о закостенелости препода и дать ему совет смотреть шире. кстати, ты из какого города?

+5 #14 Иринa 19.12.2017 11:29

Насчет норм. Ох, как я ждала выход ДБН ЖБК, как ждала. Когда же он вышел, это была БОЛЬ. Потому что НОЛЬ. Ничего. В документе, в котором могло бы быть ВСЁ. А я нафантазировала себе, что найду в нем то, что не учтено было в СНиПах, что станет четче, определенней, конктретнее. Я искала пункт за пунктом и не находила ничего (только на скорую руку слизанные европейские нормы). Ничего из того, что ждала (например, ждала я расчет толщины защитного слоя. наивная! намного выгоднее кому-то оказалось заставить подрядчиков перед строительством каждого объекта везти и сжигать тонны железобетона на испытаниях, чем дать расчет инженерам). ДСТУ ЖБК оказалось попыткой добавить ДБНу чуть больше практичности — подобие пособия. Остался вопрос, почему его назвали ДСТУ и то ли должно быть в стандарте? Ну и много еще вопросов. Но это так, отголоски былой трагедии — самого большого разочарования в работе украинских «нормодателей».

ну и еще раз. конечно же тебе нужно разобраться в расчете по ДСТУ. я это уже говорил и повторяюсь. а лучше и по СНиП и в результате сравнить оба расчета. тогда задача будет выполнена в полном обьеме, а ты получишь хорошие знания.

согласна полностью
0 #15 Fyzest 19.12.2017 21:14

Askerovich, я с Киева, учусь в КНУБА, магистратура на каф. ЖБК. С ДСТУ уже разбираюсь, понимаю что это нужно. Может у вас и Ирины как у проектировщиков есть что то почитать с пояснениями к современным нормативным документам по жбк, либо примеры расчетов. А то очень грустно от того, что в университете нету нормальной современной литературы к которой можно было бы обратится за пояснениями. Для примера: курсом ранее приходилось делать курсовой проект на этой же кафедре по сборному железобетону и использовать книгу 87 года в которой тоже как можете догадаться не какой речи о ДСТУ, ДБН не шло и кафедру как бы устраивало это. Есть конспект, но там тоже формулки из того же ДБН, ДСТУ без указаний как их применять в реальности. Вот такая реальность у студентов ПГС. Хотя следует отметить что есть несколько современных методичек по расчету монолитного балочного перекрытия, центрально нагруженной колонны, и алгоритмы подбора продольной, поперечной арматуры в прямоугольных и тавровых сечениях. Но этого так мало для задач которые стоят сегодня перед студентами.

+3 #16 Иринa 20.12.2017 10:55

Как по мне, так главное — после окончания вуза найти работу в организации, в которой есть, чему поучиться. Идеально — проектный институт или контора, возникшая на основе оного. Платят меньше, зато спецом вырастешь. Идеально в квадрате — чтобы там уважали и применяли как программный, так и ручной метод расчета. Идеально в кубе — чтобы спец был и расчетчиком, и конструктором в одном лице, а не разделение труда, как сейчас принято. В общем, если ты и швец, и жнец, и на дуду дудец, это сложно, но дает большой потенциал к росту.

О современных нормах скажу главное: нужно всегда помнить, что они есть, что нужно соблюдать все нормативные требования и отслеживать своевременно появление новых норм.

О старой литературе. Книги и учебники — примеры и расчеты в них лучше оставить для студентов, читать только для расширения кругозора (хороши узконаправленны е книги, например, посвященные сваям или просадочным грунтам, или еще чему-то конкретному). Пользоваться только справочниками и особое внимание уделять старым пособиям и руководствам к СНиП — это реальные сокровища. И считать по их примерам не стоит брезговать, сверяясь, естественно, с современными нормами. По сути сейчас сильно изменились по сравнению с советскими нормами нагрузки и принципы расчета по второму предельному состоянию. Вот это нужно держать в голове. Остальное не изменилось. Есть еще принципиальные изменения, которые стали возможны с развитием программных расчетов (нелинейные расчеты и т.д.), но это уже другая совсем тема, она (и другие базовые понятия о проектировании в целом) изложена в таких нормах ДБН А.2.2-3, ДБН В.1.2-14, ДСТУ Н.Б.В.1.2-16, ДСТУ Б А.2.4- 4.

Вообще как обычно происходит выполнение расчетов в реальности (я о ручных расчетах сейчас). Собираешь всю литературу по теме (и старую, и не старую, и даже иностранную — любую). Изучаешь, составляешь представление о вопросе. Смотришь, насколько и в чем новые украинские нормы могут тебе помочь (обычно не особо). Находишь примеры в старой литературе или собираешь свой расчет по частям — там кусочек, здесь кусочек (и тут главное — определить, что же должно быть в этом самом расчете и ничего не упустить).. Выполняешь расчет, сверяя каждый шаг с действующими нормативными требованиями (обычно если нет требований вообще, просто делаешь по старым и не мучаешься). Ссылки на старые нормы в расчете не пишешь, чтобы не дразнить. ну никого не дразнить.

0 #17 Александр 11.01.2018 12:59

Здравствуйте! Спасибо за материал. Возник небольшой вопрос касаемо поперечной арматуры.

Рабочая высота плиты составляет 0,165м. Согласно конструктивным требованиям, шаг

поперечной арматуры должен составлять не более трети от рабочей высоты, те не более 0,055м.

Подскажите, может я не верно понимаю данное условие?