Пожарный простенок 1 2 метра

В многоквартирном жилом доме запроектированы лоджии с глухим простенком 1200 мм, которые используются в качестве аварийных выходов.

Каким документом регламентируется размер открывающихся створок на лоджии для доступа пожарных и спасения людей?

До настоящего времени конкретные требования к выполнению аварийных выходов Техническим регламентом о требованиях пожарной безопасности и нормативными документами по пожарной безопасности не установлены (см. Письмо ФГБУ ВНИИПО МЧС России от 10.03.2016 № 1194эп-13-4-4 О разъяснении требований нормативных документов).

2. Данный вопрос планируется урегулировать с утверждением нового свода правил СП 1.13130 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы», окончательная редакция которого находится в стадии утверждения и доступна по адресу: https://www.normacs.info/projects/6191.

Подпункт «а» пункта 4.2.4 новой редакции СП 1.13130 гласит: «выход на балкон или лоджию с глухим простенком не менее 1,2 м от торца балкона (лоджии) до оконного проема (остекленной двери) или не менее 1,6 между остекленными проемами, выходящими на балкон (лоджию). Простенки следует располагать в одной плоскости с оконными (дверными) проемами, выходящими на балкон (лоджию). При этом, указанные балкон (лоджия) должны иметь ширину не менее 0,6 м предусматриваться неостекленными, либо должны быть обеспечены естественным проветриванием в соответствии с требованиями СП 7.13130 к помещениям, а также не менее чем двумя открывающимися окнами площадью не менее 0,8 кв.м каждое, размещенными напротив глухого простенка и напротив двери выхода на балкон (лоджию). Верхняя кромка указанных окон должна размещаться на высоте не менее 2,5 м от пола балкона (лоджии)».

Используемые нормативные источники

Технический регламент. Технический регламент о требованиях пожарной безопасности
Письмо 1194эп-13-4-4. О разъяснении требований нормативных документов
СП 7.13130.2013. Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности

Аварийный выход. Простенок 1,2м и 1,6м. Как правильно считать расстояние?

Вопросы:
1. В аварийный простенок входит проекция человека в плане или нет? Где это написано? (Знаю ответ большинства — ну мы отложили и все нормально..)
2. Норматив аварийного простенка (1,2м и 1,6м) учитывали ли размещения в нем инвалида-колясочника?
3. Почему не предусмотрена дифференциация расстояния в зависимости от количества проживающих?
4. Какое минимальное расстояние в чистоте должно быть от окна до человека при простенке 1,2м? (То есть «язык пламени» не достал)

Почитать бы НИОКР на основании, которого в далекие Советские была принята данная норма!

Первоначальное вложение я удаляю скачек 77 на 11.04.2013

Новое вложение и новые вопросы в развитие темы приведены в посте #15

Последний раз редактировалось Red_line, 11.04.2013 в 18:41 .
Просмотров: 28712
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,721
Сообщение от Red_line
1. В аварийный простенок входит проекция человека в плане или нет? Где это написано?
Нигде не написано. Просто есть норма, которую надо выполнять.
Сообщение от Red_line
2. Норматив аварийного простенка (1,2м и 1,6м) учитывали ли размещения в нем инвалида-колясочника?
Это лучше спросить у разработчиков советских СНиПов. Подозреваю, что нет.
Сообщение от Red_line
3. Почему не предусмотрена дифференциация расстояния в зависимости от количества проживающих?

Вопрос, опять же, к разработчикам, да и как точно определить количество проживающих (в домах разной комфортности и нормы площади разные) — вопрос философский.

Сообщение от Red_line

4. Какое минимальное расстояние в чистоте должно быть от окна до человека при простенке 1,2м? (То есть «язык пламени» не достал)

Вопрос ещё туманнее всех остальных — вероятно, в своё время при разработке нормативов какие-нибудь исследования проводились.
Знаю только по слухам, что были случаи при пожарах, когда эти простенки действительно спасали жизнь.
Кстати, на большинство балконов колясочник и не выберется по причине порога в двери и узости её.

иваниваныч

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от иваниваныч

Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 238

6 Специальные требования к местам проживания инвалидов

6.1 Общие требования
6.1.1 При проектировании жилых многоквартирных зданий кроме данного документа следует учитывать требования СП 54.13330

6.1.6 Расстояние от наружной стены до ограждения балкона, лоджии должно быть не менее 1,4 м; высота ограждения — в пределах от 1,15 до 1,2 м. Каждый конструктивный элемент порога наружной двери на балкон или лоджию не должен быть выше 0,014 м.

Примечание — При наличии свободного пространства от проема балконной двери в каждую сторону не менее 1,2 м, расстояние от ограждения до стены допускается сократить до 1,2 м.

Ограждения балконов и лоджий в зоне между высотами от 0,45 до 0,7 м от уровня пола должны быть прозрачными для обеспечения хорошего обзора инвалиду на кресле-коляске.

Наталья Хбр

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от Наталья Хбр

Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378
Возможно напишу письмо с картинками ФГБУ ВНИИПО МЧС России
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
Сообщение от Red_line

1. В аварийный простенок входит проекция человека в плане или нет? Где это написано? (Знаю ответ большинства — ну мы отложили и все нормально..)

Нигде не встречал подобного. Размер простенка обеспечивается — экспертизу устраивает — гори оно всё огнём потом — проектируем «как всегда делали».

Сообщение от Red_line
2. Норматив аварийного простенка (1,2м и 1,6м) учитывали ли размещения в нем инвалида-колясочника?

Думаю, что конечно нет. Норматив кочует из советских норм, когда жильё для инвалида-колясочника предполагалось предоставлять государством в специализированных жилых зданиях на высоте не выше 15 метров, а рекомендовалось на 1 этаже (ВСН 62-91).

3.1.2.* Рассчитанные на проживание инвалидов и престарелых многоквартирные (с числом квартир более двух) и специализированные жилые здания, а также здания специализированных учреждений и предприятий для инвалидов и престарелых следует проектировать не ниже второй степени огнестойкости, при этом этажность специализированных жилых зданий не должна превышать трех этажей, а зданий специализированных детских учреждений — двух этажей.

Зачем исходя из этого было продумывать аварийный простенок для колясочника?
Сообщение от Red_line
3. Почему не предусмотрена дифференциация расстояния в зависимости от количества проживающих?

У меня тоже такой вопрос возникал.
Меня вот всегда смущало это, потому как за этим простенком реально защититься от пожара сможет только один, ну, два человека, а остальные жители квартиры как же, если их более чем? Борьба за жизнь. ? Мне кажется необходимым установление пропорциональной зависимости размера пожаробезопасной зоны на балконе или лоджии от площади квартиры (можно хотя бы усреднённо определить количество проживающих в квартире по жилищной обеспеченности по статистическим данным).
Вообще считаю простенок нехорошим решением, лучше обеспечение перехода в соседнюю квартиру (горизонтального или вертикального).

Сообщение от Red_line

Думаю какие-то исследования наподобие натурных испытаний проводились, когда норматив устанавливали.

Red_line, Вы, кстати в курсе, что требования к аварийным выходам теперь не являются обязательными к выполнению, так как критерии отнесения каких-либо выходов к аварийным исключены из №123-ФЗ? Так что простенки может вообще и не такие теперь надо делать.

__________________
Архитектура — это диагноз.
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 238
Сообщение от DJo Frey

Red_line, Вы, кстати в курсе, что требования к аварийным выходам теперь не являются обязательными к выполнению, так как критерии отнесения каких-либо выходов к аварийным исключены из №123-ФЗ? Так что простенки может вообще и не такие теперь надо делать.

Позвольте с Вами не согласиться. Есть письмо от МЧС с разъяснениями по поводу применения актуализированного ФЗ № 123 (с изменениями на 10 июля 2012 года). Так там написано, что то чего вычеркнули из закона надо смотреть в СНиП 21-01-97*. Пожарные разрывы между зданиями, пожарные проезды, ну и аварийные выходы надо думать. Короче, «делать, как всегда делали»

Сообщение от DJo Frey

Вообще считаю простенок нехорошим решением, лучше обеспечение перехода в соседнюю квартиру (горизонтального или вертикального).

Тоже не согласна. Обычно намертво заделывается жильцами, а сверху еще теплый пол какой-нибудь Лучше всего добровольно, но в обязательном порядке устанавливать систему автоматического пожаротушения во всех квартирах, как у американцев. Сковородка у кого-нибудь загорелась — все квартиры по стояку «потушить»

Наталья Хбр

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от Наталья Хбр

Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
Сообщение от Наталья Хбр

Если Вы про письмо от 19 июля 2012г., так там такая фраза есть:

В данный момент проводится работа по внесению исключенных требований пожарной безопасности в действующие своды правил, которые будут применяться на добровольной основе.

Поскольку работа по внесению кипит уже давно, то, возможно, что она уже завершена, только никто об этом не знает (МЧС последнее время весьма внезапно выпускает новые редакции «своих» СП _.13130._, серьёзно отличающиеся от старых). Я не питаю иллюзий насчёт добровольности, просто теперь согласующие инстанции получили больший простор для поиска несоответствий чего-то чему-то.

Сообщение от Наталья Хбр
Обычно намертво заделывается жильцами, а сверху еще теплый пол какой-нибудь

Место простенка же тоже замечательно захламляется санками, картошкой, а то и шкафами и диванами. И людей можно понять — как-то жить же надо, если у них «сверхдоступная» малометражная квартира без кладовки.

Сообщение от Наталья Хбр

Лучше всего добровольно, но в обязательном порядке устанавливать систему автоматического пожаротушения во всех квартирах, как у американцев. Сковородка у кого-нибудь загорелась — все квартиры по стояку «потушить»

Не говоря уже о том, что в современных условиях преимущественного строительства многоэтажного сверхдешёвого сверхприбыльного «доступного» жилья в 99% случаях застройщик скорее согласует всё что угодно, лишь бы не ставить эту систему. Вот то-то все остальные соседи рады будут за какого-нибудь одного соседа, у кого сковородку спасли? После первого же автоматического тушения система будет демонтирована благодарными соседями этого счастливого соседа. К тому же доблестные атешиственныя монтажники могут так всё смонтировать, что система возможно «сможет» периодически самопроизвольно включаться (наблюдалось не раз с пожарной сигнализацией). Пока наше общество будет продолжать бороться с разрухой и петь хором, никакие суперсистемы не помогут разруху в головах победить.

__________________
Архитектура — это диагноз.
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 238

Ну так, а в чем собственно проблема? Если по Вашему мнению, нормативной ширины простенков не достаточно, так никто и не запрещает сделать их побольше, с расчетом на то, чтобы поместилась вся семья, собака и канарейка. Нормируется ведь минимальная ширина простенков.

Про добровольно-обязательное применение норм флудить не буду. Надоело

Наталья Хбр

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от Наталья Хбр

Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
Сообщение от Наталья Хбр

Ну так, а в чем собственно проблема? Если по Вашему мнению, нормативной ширины простенков не достаточно, так никто и не запрещает сделать их побольше, с расчетом на то, чтобы поместилась вся семья, собака и канарейка. Нормируется ведь минимальная ширина простенков.

Не знаю как у Вас на Колыме , но у нас заказчикам иногда вообще балконы и лоджии не хочется делать даже самого минимального размера (они ведь дешевле, чем помещения), а не то что увеличенной по моему личному мнению длины или ширины, или там с переходами между квартирами. В этом и проблема. А требования к аварийным выходам теперь будут вообще необязательны, и как что-то можно будет особенно твердолобым доказывать?

__________________
Архитектура — это диагноз.
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 238

У нас тоже заказчики «экономные». Убеждаем, а что делать Большой балкон рентабельней меньшего по площади, т.к. прибыли больше принесет инвестору, никто же его ниже себестоимости не продаст. Ладно еще, если площадь балкона можно простенками обосновать, а вот если балконы увеличили для придания зданию «гармоничного внешнего облика» какого-нибудь, тогда тяжелее. А кому сейчас легко?

Наталья Хбр

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от Наталья Хбр

Регистрация: 13.03.2013
Сообщений: 351
Сообщение от DJo Frey

Таки на нашей колыме балконы отсутствуют, а в подколымье вообще в подарок
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 238
А если балконы отсутствуют, то надо площадку для сушки белья предусматривать тогда

Наталья Хбр

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от Наталья Хбр

Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
Сообщение от Наталья Хбр
Большой балкон рентабельней меньшего по площади, т.к. прибыли больше принесет инвестору

На сегодня вопрос о балконах может обстоять так: какой площади балкон инвестор, возможно, сможет подарить покупателю квартиры? Почитайте дискуссию здесь:http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=75703
Была реальная ситуация, когда покупатель через суд отсудил у застройщика балкон забесплатно (суд обязал вернуть деньги за вычет площади балкона), так как площадь балконов не входит в общую площадь квартиры по п.5 статьи 15 Жилищного кодекса РФ. Юристы жгут!
И что Вы думаете после этого застройщик может сказать на предложение об увеличении площади балконов, особенно если балконы предлагается увеличить для придания зданию «гармоничного внешнего облика» ?

__________________
Архитектура — это диагноз.
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 238

Обязательно почитаю, но у нас пока не было таких прецедентов. Наоборот, заказчики требуют балкон в каждой квартире, потому что «квартиру без балкона трудно продать». Хотя на превышение площади, что балкона, что всяких коридоров и прочих архитектурных излишеств, идут неохотно. Ага, и еще «зачем мне в спальне инсоляция, если я там сплю» почему-то вспомнилось

Наталья Хбр

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от Наталья Хбр

Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378

Вообщем письмо не состоится в . без уточнения причины.

Просим разъяснить методологию, вложенную в требования к аварийным простенкам 1,2м –глухая часть и 1,6м –между окнами, а именно:
1. Входит ли проекция человека в расстояние аварийного простенка см.рис.1? Какие габариты принимались за проекцию человека в плане?
2. Нормативное расстояние аварийного простенка учитывает размещения в нем инвалида-колясочника рис.2?
3. В связи, с чем не предусмотрена дифференциация расстояния аварийного простенка в зависимости от проживающих в квартире?
4. В случае размещения человека в аварийном простенке 1,2м или 1,6м (см.рис.1; рис.2), какое должно быть минимальное расстояние от окна (возможный ОФП) до спасаемого?
5. Какая должна быть минимальная ширина створки светопрозрачной ограждающей конструкции в чистоте для проникновения пожарных подразделений на балкон (лоджию, террасу)?
6. Является ли негативным фактором застекленный балкон в случае задымления со стороны ОФП?
7. Выполнялся ли НИОКР по данной проблематике?

Приводим некоторые выдержки из Сводов правил, которые обеспечивают выполнение требований 123-ФЗ «О требованиях пожарной безопасности»:

CП 1.13130.2009 (изм.1) «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы»:

4.4.11 … в зданиях класса Ф1.3 секционного типа в каждой квартире, расположенной выше 4 м, следует предусматривать аварийный выход.
5.4.11 Для многоуровневой квартиры допускается не предусматривать выход в лестничную клетку с каждого этажа при условии, что помещения квартиры расположены не выше 18 м и этаж квартиры, не имеющий непосредственного выхода в лестничную клетку, обеспечен аварийным выходом, соответствующим одному из следующих требований:
— выход должен вести на балкон или лоджию с глухим простенком не менее 1,2 метра от торца балкона (лоджии) до оконного проема (остекленной двери) или не менее 1,6 метра между остекленными проемами, выходящими на балкон (лоджию);
— выход должен вести на переход шириной не менее 0,6 метра, ведущий в смежную секцию здания класса Ф1.3 или в смежный пожарный отсек;
— выход должен вести на балкон или лоджию, оборудованные наружной лестницей, поэтажно соединяющей балконы или лоджии.
Внутриквартирную лестницу допускается выполнять деревянной.

CП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты»
6.7.24 Спальные помещения, предназначенные для размещения семей с детьми, следует размещать в отдельных зданиях или отдельных частях зданий, выделенных противопожарными перегородками 1 типа, высотой не более шести этажей, имеющих изолированные от других частей зданий эвакуационные выходы. При этом спальные помещения должны иметь аварийный выход, соответствующий одному из следующих требований:
выход должен вести на балкон или лоджию с глухим простенком не менее 1,2 метра от торца балкона (лоджии) до оконного проема (остекленной двери) или не менее 1,6 метра между остекленными проемами, выходящими на балкон (лоджию);
выход должен вести на переход шириной не менее 0,6 метра, ведущий в смежную часть здания;
выход должен вести на балкон или лоджию, оборудованные наружной лестницей, поэтажно соединяющей балконы или лоджии.

6.7.25 Степень огнестойкости гостиниц, домов отдыха общего типа, кемпингов, мотелей и пансионатов высотой более двух этажей должна быть не ниже III, класс конструктивной пожарной опасности — С0.
Спальные помещения, предназначенные для размещения семей с детьми в домах отдыха общего типа, кемпингах, мотелях и пансионатах следует размещать в отдельных зданиях или отдельных частях зданий, выделенных противопожарными перегородками 1 типа, высотой не более шести этажей, имеющих изолированные от других частей зданий эвакуационные выходы. При этом спальные помещения должны иметь аварийный выход, соответствующий одному из следующих требований:
выход должен вести на балкон или лоджию с глухим простенком не менее 1,2 метра от торца балкона (лоджии) до оконного проема (остекленной двери) или не менее 1,6 метра между остекленными проемами, выходящими на балкон (лоджию);
выход должен вести на переход шириной не менее 0,6 метра, ведущий в смежную часть здания;
выход должен вести на балкон или лоджию, оборудованные наружной лестницей, поэтажно соединяющей балконы или лоджии.

Последний раз редактировалось Red_line, 24.03.2015 в 22:54 .

Противопожарный простенок на балконах и лоджиях по нормам 2024

Одним из популярных решений при перепланировке квартиры является установка французского остекления, которое отделяет лоджию либо балкон от внутриквартирного помещения – кухни или комнаты. Но можно ли при этом удалять боковые простенки, чтобы сделать проем на лоджию или балкон шире? Этот вопрос мы подробно разберем в данной статье.

Зачем нужно убирать простенки балконов и лоджий?

Почти все квартиры, как в старых жилых домах, построенных в 60-90-е гг., так и в новостройках, имеют балконы или лоджии. Для решения проблемы нехватки полезной площади многими жильцами многоквартирных домов рассматривается вариант перепланировки с объединением балкона / лоджии и жилой комнаты / кухни.

Однако объединить эти помещения друг с другом без каких-либо перегородок нельзя. Такая перепланировка запрещена пунктом 9.18 Приложения 1 к постановлению Правительства Москвы №508-ПП.

Демонтировать подоконный блок в большинстве домов и убрать окно с дверью можно, но между холодным и отапливаемым помещениями квартиры обязательно нужно установить светопрозрачные (французские) двери, иначе перепланировку не согласуют. Подробнее об этом рассказано в наших статьях “Объединение балкона с комнатой и кухней” и “Присоединение лоджии к комнате либо кухне”.

В некоторых случаях демонтировать оконно-дверной и подоконный блоки и установить французские двери кажется недостаточным. Поэтому собственники квартир ищут возможность расширения балконного проема в стороны. Для этого придется полностью или частично демонтировать простеночные зоны. Вот о них и пойдет речь далее.

Что такое простенок лоджии и балкона?

Жилые дома и квартиры проектируются таким образом, чтобы их устройство соответствовало строительным стандартам, санитарным и противопожарным нормам.

Что касается профилактики пожара и защиты жильцов в ходе данного ЧП, то при строительстве могут использоваться стройматериалы, которые сами по себе не воспламеняются, устанавливаться всевозможные датчики огня и дыма. Но довольно интересной особенностью считаются противопожарные простенки в квартире или, как их еще называют, пожарные простенки.

Противопожарный простенок – это «кусок» глухой перегородки. И в случае пожара человек может спрятаться за данный фрагмент стены. Тем самым он будет защищен от открытого огня. Располагается данный простенок на балконе или лоджии.

Пожарный простенок на балконе и лоджии: все нормы

Согласно пункту 5.2.8 СП 31-107-2004 “Архитектурно-планировочные решения многоквартирных жилых зданий”, в каждой квартире с высотой расположения этажа 15 м и более обязательно должен быть аварийный выход.

В соответствии с пунктом 1 статьи 2 Федерального закона № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», аварийный выход предусматривается для повышения безопасности людей при пожаре.

В пункте 4.2.4 СП 1.13130.2020 сказано, что к аварийным выходам, в том числе, относится выход на балкон или лоджию с глухим простенком (зона безопасности) не менее 1,2 м от торца балкона (лоджии) до оконного проема (остекленной двери) или не менее 1,6 м между остекленными проемами, выходящими на балкон (лоджию).

Зона безопасности на балконе и лоджии 1,2 м

Итак, законодательство установило, что при проектировании домов противопожарный простенок на лоджии (балконе) возводится в квартирах, расположенных выше 15 метров от земли, то есть в квартирах приблизительно на 4-5 этаже и выше в зависимости от высоты этажа.

Если же квартира находится ниже данных этажей, то противопожарного простенка там может не быть. Хотя, как правило, разработчики многоквартирных домов проектируют пожарный простенок на лоджии и на балконе на всех этажах – с первого до последнего.

У противопожарного простенка есть свои определенные габариты, как и у других важных строительных конструкций здания. Так, действующими нормативами определен минимальный размер бокового простенка от стены до остекления – 1200 мм.

Ниже примеры противопожарных простенков 1200 мм.

Зона безопасности на лоджии и балконе 1,6 м

Между остекленными проемами ширина “аварийного” простенка должна быть не менее 1600 мм.

На фото примеры противопожарных простенков между окнами 1600 мм.

Противопожарный простенок 1600 мм

Перепланировка квартиры с затрагиванием противопожарного простенка

Если вы проживаете на 4 этаже или выше, то имейте в виду, что в вашей квартире наверняка располагается противопожарный простенок.

Если планируются работы по демонтажу подоконного блока и глухого простенка на балконе (лоджии), то следует помнить, что такая перепланировка должна соответствовать пожарным требованиям.

Это означает, что во время проведения перепланировки нельзя ширину противопожарного простенка делать меньше, чем это установлено противопожарными правилами и жилищными стандартами.

Если в квартире изначально ширина противопожарного простенка составляет более 1200 мм, то его можно урезать столько, сколько понадобится, пока не будет достигнута отметка в 1,2 м.

А вот в тех квартирах, где при строительстве был возведен противопожарный простенок шириной 1200 мм либо меньше, урезать противопожарный простенок категорически запрещено.

Как мы сказали, расположение на балконе противопожарного простенка обязательно. Но бывает и так, что в квартире присутствуют два балкона или две лоджии. Либо балкон и лоджия. В таких случаях сохранение противопожарных простенков на обоих балконах необязательно. Достаточно оставить один противопожарный простенок, чтобы выполнить нормативные требования по наличию в квартире безопасной зоны при возникновении пожара, а от другого можно будет по желанию избавиться в ходе ремонтно-строительных работ.

Также необязательно оставлять противопожарный простенок на лоджии либо балконе в квартирах, расположенных на этаже жилого дома ниже 15 м от земли. На них данные требования не распространяются. Правда, устанавливать французское окно взамен демонтированной перегородки из подоконной части стены, простенков, окна и двери, все равно придется.

Кроме того, можно заменить существующий глухой простенок на простенок, сделанный из жаропрочного стекла. Такое проектное решение подойдет тем, кому совсем убрать простенок на балконе или лоджии не позволяет расположение квартиры выше 15 метров, и кого устроит вариант с простенком из огнеупорного стекла. Нормы пожарной безопасности в данном случае будут полностью соблюдены.

Отметим, что несущий простенок сносить запрещено. Демонтировать разрешается только ненесущие конструкции. Причем согласование перепланировки, в ходе которой будет полностью или частично убран противопожарный простенок, возможно только с учетом разработки проектной документации – проекта перепланировки и технического заключения.

Для разработки проекта перепланировки и техзаключения вы можете обратиться в нашу компанию. На любые вопросы ответим через WhatsApp или по телефону. Также вы можете отправить свое сообщение с вопросом онлайн или по электронной почте. Наша консультация – бесплатна. Пожалуйста, спрашивайте, что вас интересует. С удовольствием ответим.

Нормы противопожарных простенков в квартире

Во многих квартирах, расположенных на высоте от 15 метров или на пятом этаже и выше, есть одна интересная особенность в устройстве помещения. Эта особенность – противопожарный простенок. (Его также еще называют пожарным простенком)

Противопожарным простенком называют некую «глухую» перегородку, которая располагается в стене, разделяющей балкон или лоджию с кухней или комнатой.

Противопожарный простенок на балконе играет роль защиты жильцов при возникновении опасности пожара. Если при возникновении пожара человек спрячется за пожарный простенок на лоджии, то он будет защищен от открытого огня.

Что такое глухой простенок на балконе либо лоджии?

Сам по себе по норме противопожарный простенок на балконе должен быть 1,2 метра в ширину. Бывает, конечно, что в некоторых квартирах изначально устроен простенок шириной менее 120 см.

Зачем нужны простенки балконов и лоджий?

Противопожарный простенок является одной из составляющих пожарной безопасности в жилых домах.

Он представляют собой простую конструкцию (обычно это глухой участок стены, представляющий собой зону безопасности на балконе), предназначенную для обеспечения времени для эвакуации людей.

При возникновении пожара жильцы могут зайти за данный глухой участок стены и дождаться возможности эвакуации.

Если говорить о практике, то при пожаре с открытым пламенем в квартире самое важное это время.

Те минуты когда жильцы могут спрятаться за данным простенком и дождаться помощи спасателей являются решающими в спасении жизни.

Законодательство о пожарных простенках на балконе или лоджии

В соответствии с СНиП 21-01-97* выход на балкон или лоджию относится к аварийным и в следствии этого в части противопожарных мероприятий необходимо устраивать простенки шириной 1.2 метра либо 1.6 метра между остекленными проемами.

Ф1.3 при общей площади квартир на этаже, а для зданий секционного типа — на этаже секции — более 500 м; при меньшей площади (при одном эвакуационном выходе с этажа) каждая квартира, расположенная на высоте более 15 м, кроме эвакуационного должна иметь аварийный выход по 6.20*;

Однако, данное СП НЕ ВХОДИТ в перечень Национальных стандартов и сводов правил.

Представим ниже разъяснение Минстроя России о применении положений СНиП 21-01-97*

Правила демонтажа противопожарного простенка

Если говорить принципиально то, демонтировать пожарный простенок на лоджии и или балконе возможно.

Одновременно с демонтажем глухого простенка убирается оконно-дверной блок и часто подоконник.

Получается ситуация что лоджию или балкон теперь ничем не отделена от жилой комнаты.

По правилам регламентирующим процесс согласования в г. Москве ПП № 508 перепланировки которая включается в себя мероприятия по объединению балконов и лоджий с внутренними помещениями квартир запрещены.

Подобная формулировка значит, что не получить разрешение, не сдать уже выполненную перепланировку с подобным мероприятием нельзя.

Выход из ситуации только один: во всю ширину образовавшегося проема устанавливать оконно-дверной блок (стеклянные французские двери) которые отделят помещение балкона или лоджии от внутренних помещений квартир.

В проекте перепланировки при демонтаже глухого противопожарного простенка прописывается что устанавливаются двери с высоким противопожарным классом.

Но фактически собственники ставят обычный двухкамерный стелопакет которые отделят балкон или лоджию от комнаты/кухни. На проверке квартиры инспектором жилищной инспекции вопросов относительно класса пожаростойкости не возникает.

Противопожарный простенок 1200 мм

Размер противопожарного простенка на балконе или лоджии 1200 мм и как зона безопасности не балконе он может располагаться с любой стороны.

Выполняется он из того же материала что и перегородки или стены разделяющие соседние квартиры, в 99 процентах случаев это пеноблоки различной толщины.

Пример противопожарного простенка шириной 1.2 м из технического заключения о допустимости и безопасности ранее выполненных работ разработанного нашей организацией.

В данном проекте перепланировки было множество внутренних изменений по планировке, однако в процессе ремонта собственники решил не затрагивать пожарный простенок и оставил зону безопасности на балконе в первоначальном виде.

А вот в данном случае собственник решил демонтировать простеночную зону, что было успешно согласовано нашей организацией.

Глухой простенок 1600 мм

Если в квартире имеется длинные балкон или лоджия с двумя окнами, то обычно противопожарный простенок располагается между данными окнами и его размер должен быть 1.6 метра.

В таком случае боковой пожарный простенок на лоджии или балконе размером 1.2 метра не требуется.

Наличие противопожарного простенка между окнами редкий случай и его демонтаж связан с определенным сложностями.

Часто на этот простенок опираются надпроемные перемычки обоих окон, что делает согласование дороже и сложнее из за необходимости заказывать более дорогостоящую проектную документацию.

Практика согласования перепланировки с демонтажем пожарного простенка на 2023 год

До 2021 года жилищная инспекция в 100 процентах случаев если в квартире был пожарный простенок 1200 или 1600 мм требовала его сохранить.

Собственники не раз обращались к нам с отказами Мосжилинспекции в которых данное мероприятие делать не разрешалось.

Никаких вариантов решения ситуации на тот момент не было, поэтому к нашему сожалению в то время это было не согласовать, жилищная инспекция требовала что бы зона безопасности на балконе или лоджии однозначно сохранялась.

Однако в середине 2021 года 28.05.2021 N 815 были утвержден перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» который разделил все нормативные акты на обязательные и рекомендованные к применнению.

И СНиП 21-01-97* оказался в списке рекомендованных.

Некоторое время жилищная инспекция вероятно по инерции еще требовала соблюдения правил по сохранению противопожарных простенков (причем в различных округах было по разному, например в Восточном округе могли согласовать полный демонтаж простенка, а в Западном отказать), но к 2022 году видимо была принято решение о возможности согласования демонтажа пожарных простенков на лоджиях и балконов.

Читать разъяснение МинЖКХ О разъяснении особенностей обязательного и добровольного применения документов

Поэтому, здесь мы наверно ответим на главный вопрос темы статьи: Можно ли согласовать демонтаж пожарного простенка на лоджии«

ДА ВОЗМОЖНО.

Когда нельзя демонтировать пожарный простенок демонтировать

Да, такое случается часто. Ниже мы приложим план квартиры в серии II-68/01

В данной серии дома огромная лоджия и есть целых ДВА глухих противопожарных простенка, которые обеспечивают хорошие зоны безопасности.

И требования по противопожарному простенку 1.2 на балконах по нормам тут соблюдается с большим запасом.

Многие собственники хотят увеличить площадь световую площадь окна. Это может получиться только если демонтировать хотя бы один простенок и установить «французские двери».

Но к сожалению в данной серии это не возможно, наружные стены представляют собой несущие керамзитобетонные блоки толщиной 400 мм, демонтаж которых именно в этой серии категорически запрещен.

Подобная же ситуация наблюдается во многих других панельных и блочных сериях домов.

В блочных домах данные стены являются несущими, а в панельных домах данные стены это самонесущие навесные панели и автор-проектов данных домов (в 99 процентов случаев это АО МНИИТЭП) категорически запрещает их затрагивать.

Если исходить из практике, то демонтировать пожарные простенки на балконах или лоджиях с заменой на противопожарный простенок из стекла можно без труда только в монолитных новостройках в которых они представляют собой стену сложенную из пеноблоков.

Значительно сложнее но иногда возможно в старых кирпичных серия домов, в которых данные глухие простенки на балконах или лоджиях являются частью несущих стен. Ситуации бываю сложные, но если говорить принципиально, то часто шансы на согласование есть.

А вот в панельных и блочных сериях домов это исключительно редкие случаи когда подобное получается согласовать.

Устройство противопожарного простенка из стекла

Как мы уже описали выше, в текущее время противопожарный (глухой простенок балкона) простенок можно демонтировать полностью и жилищная инспекция перепланировку согласует.

Наша организация в проектной документации вместо глухого противопожарного простенка из материалов которые применил застройщик в проектной документации применяет устройство противопожарного простенка из стекла.

Мы это делаем «на всякий случай» исходя из того, что какой то период времени жилищная инспекция комментировала что «ок, раз убираете пожарный простенок, то зона безопасности на балконе все равно должна остаться, поэтому делайте противопожарную перегородку из стекла»

В проектную документацию были внесены изменения и мы до сих пор сдаем на согласование документацию в которой стеклянная перегородка на месте демонтированного противопожарного простенка обозначена также как противопожарная.

Инспектор жилищной инспекции на нашей практике еще не разу не задал вопрос допустим «а есть ли сертификат на то что данная стеклянная перегородка выполняет роль противопожарного простенка, то есть раньше был глухой простенок балкона и он точно выполнял свою функцию, а вот эти стекла данную функцию будут выполнять, чем это подтверждено?»

Скорее всего в будущем мы откажемся от подобного раздела в проектной документации будем прописывать обычные стеклянные двухкамерные двери, но пока для гарантии 100 процентного согласования сдаем в текущем виде.

Пример перепланировки с демонтажем подоконного блока

В процессе перепланировки квартиры довольно часто проводятся работы по демонтажу подоконного блока.

Обращаем внимание, что подоконный блок не относится к противопожарному простенку на балконе. Это отдельная конструкция которую в большинстве случае можно демонтировать.

Также как и в случае демонтажа пожарных простенков после того как его убрали необходимо устанавливать стеклопакет которые отдели зону балкона или лоджии от кухни или комнаты.

Пример демонтажа подоконных и простеночных зон в монолитном и панельном домах:

демонтаж подоконника

Это очень удобно в том плане, что собственник может спокойно сделать перепланировку балкона и сделать помещение визуально просторнее и светлее.

Частые вопросы:

Противопожарная зона на балконе определена какими либо размерами.
— Если мы говорим о длине, то ранее она была определена самой длиной простенков в квартире, то есть 1.2 и 1.6 метра. Если о ширине, то подобных показателей мы не знаем.

Глухой простенок балкона это и есть противопожарная зона.
— да

Противопожарный простенок между окнами имеет какие либо особенности при его демонтаже
— да имеет, как правило на него опираются перемычки окон по бокам и демонтировать его несколько сложнее чем пожарный простенок который 1.2 метра.

Спасибо за прочтение статьи, надеемся, информация была для вас полезной.

Наша организация может помочь вам с согласование перепланировки, а также подготовить проектную документацию в составе технического заключения и проекта перепланировки, провести авторский надзор, подписать акты скрытых работ.

Поможем вам согласовать перепланировку самостоятельно или возьмем на себя весь комплекс работ под ключ.

Ждем Ваших звонков по телефону
+7 (495) 722-03-79
Также вы можете написать нам нажав на данную ссылку в Whatsapp
Мы будем рады ответить на Ваши вопросы

Пожарный простенок 1 2 метра