Замена технологического оборудования на аналогичное или с лучшими характеристиками
Приветствую! Допускается ли в проектной документации запись о возможности замены технологического оборудования на аналогичное или с лучшими характеристиками (м.б. в связи с программой импортозамещения)? Замена оборудования не влияет на технико-экономические показатели объекта, безопасность условий труда, экологическую и противопожарную безопасность. Если да, то каким документом это можно «подкрепить»? Дело в том, что спецификации в РД утверждены, а оборудование уже не выпускается, или имеет другие марки.
__________________
Правильность оформления проекта
Просмотров: 7890
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 967
по идее если оно в проекте указано, то повторная ГЭ
Регистрация: 12.12.2017
Сообщений: 1,053
На моей практике ГИП писал следующее письмо в экспертизу. Прокатило или нет, я пока не могу сказать)
О порядке подтверждения соответствия вносимых в проектную документацию, получившую положительное заключение экспертизы проектной документации, изменений требованиям, указанным в части 3.8 статьи 49 Градостроительного Кодекса РФ
1) не затрагивают несущие строительные конструкции объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы;
2) не приводят к нарушениям требований технических регламентов, санитарно-эпидемиологических требований, требований в области охраны окружающей среды, требований государственной охраны объектов культурного наследия, требований к безопасному использованию атомной энергии, требований промышленной безопасности, требований к обеспечению надежности и безопасности электроэнергетических систем и объектов электроэнергетики, требований антитеррористической защищенности объекта;
3) соответствуют заданию застройщика или технического заказчика на проектирование, а также результатам инженерных изысканий;
4) соответствуют установленной в решении о предоставлении бюджетных ассигнований на осуществление капитальных вложений, принятом в отношении объекта капитального строительства государственной (муниципальной) собственности в установленном порядке, стоимости строительства (реконструкции) объекта капитального строительства, осуществляемого за счет средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации.
Внесение изменений в проектную документацию на строительство или реконструкцию линейного объекта, помимо вышеуказанных требований, не должно влечь за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования линейных объектов.
Допускается замена оборудования на аналогичное с характеристиками не хуже
Добрый день! Я в вопросах распила чайник, поэтому прошу не смеяться и просто дать ответ
В общем, ситуация. Объект — больничка. Был выполнен проект по реконструкции одного отделения вместе с операционным блоком. Вентоборудование в проекте не самое дешевое, западноевропейского производителя. Под все это дело выполнена смета, список оборудования и цены подписаны Заком, потом все это проверено в Региональном Центре Ценообразования. Криминала не найдено — смета согласована. Далее, под эту смету выделеятся федеральное бабло и проводится конкурс. Что там было и как, я не знаю, может просто кто-то взял объект в результате дикого демпинга, может просто, отпилили часть, но в результате, приходят монтажники и просят согласовать:
— замену вообще всего чего только можно на дешевые аналоги. Настолько дешевые что хуже просто ничего уже нет. Вентустановки, диффузоры, вообще все. Дошло до того, что копеечные «туалетные» диффузоры-плафончики предлагается заменить на какие-то пластиковые решетки с рынка по 30 руб.
Собсно вопрос, а возможна ли вообще замена оборудования на объектах с госфинасированием, смета и состав оборудования на которые согласованы и деньги под это оборудование выделены?
15.8.2011, 9:16
Не реклама, а токмо дружеский срвет.
Обратитесь к Алексею Навальному на его сайт или «распил ру». Если дел на более ляма, можут «прикрепить» к вам юриста на 2. 3 бесплатные и КОНКРЕТНЫЕ консультации.
22.8.2011, 14:26
Поменять можно, но замена должна быть адекватной и обоснованной. Ну допустим вы захотели фигурные решетки поставить, а их в районе нет. Или есть, но под заказ и с поставкой через месяц. А сдать объект надо через две недели. Есесно монтажник будет писать вам, что деталь надо заменить на аналог по причине отсутствия и будет прав.
22.8.2011, 15:34
Цитата(dron @ 13.8.2011, 15:26)
Добрый день!
Собсно вопрос, а возможна ли вообще замена оборудования на объектах с госфинасированием, смета и состав оборудования на которые согласованы и деньги под это оборудование выделены?
Собств, ответ по существу в следущем. (не бу возражать шибко, если поправят проектировщики).
Суть ни в том, кто и как финансирует, эт дело десятое. Как понимаю речь идет о проекте, прошедшим Госэкспертизу. В таком раскладе «инициатору» корректировки (с Ваших слов, эт так и понимается) необходимо пройти два (как минимум) согласования. Ваше! (организации) как разработчика проекта и создателя инеллектуального продукта и Госэкспертизу. Не считая необходимости корректировки исходняка.
Согласитесь, что убедить и Вас и Их нужны очень веские основания. У «Них», правда, есть такса на объемы оснований. У Вас, тока добрая воля в след последовательности: — рассмотрение технического решения (ТР) о необходимости корректировки проекта (сумма прописью, дата). Результат рассмотрения — Ваше желание. Проект ТР готовит «инициатор». Собственно, корректировка (если пожелаете) -сумма прописью, дата. Примерно так.
22.8.2011, 19:34
В любом случае, если монтажник хочет что-нить свое воткнуть, он должен это согласовать с авторским надзором и заказчиком. Совсем не факт, что его дешевое железо будет работать не хуже внесенного проектировщиком. И вообще — от него требуется только правильно собрать систему и еще, чтоб все включалось и поворачивалось. А вот за работоспособность системы в целом отвечает скорее всего не он, а проектировщик. Так что пускай монтажник или покупает, что написано или пусть обосновывает замену оборудования на аналоги.
22.8.2011, 20:00
Если копнуть чуть глубже это » и Заказчиком», то глядя в ФЗ 94 без труда найдете и понимание будет, что Контора выполняющая функции Заказчика не сможет пропустить снижение цены более чем. и потому менять смысла нет. Проектировщик заложив первоначально в проект некое решение и в смету тоже , прошел экспертизу(которая так же смотрит и соответствие денежкам принятые решения и примененные материалы и оборудование), то и на торги выставдяется именно этот состав проекта. Вы же покупая мерс не ждете, что после оплаты и оформления документов вам выкатят из ворот ВАЗ с словами, а вот мол проектировщик согласен, что замена практически полноценная и берите скорее и подписывайте, что мы вам все отработали за заплаченное вами, и вот и менеждер продажного отдела кивает, он тоже согласен что все ОК.Колес то тоже 4 и дверей столько же.
22.8.2011, 22:57
Цитата(инж323 @ 22.8.2011, 21:00)
Если копнуть чуть глубже это » и Заказчиком», то глядя в ФЗ 94 без труда найдете и понимание будет, что Контора выполняющая функции Заказчика не сможет пропустить снижение цены более чем. и потому менять смысла нет. Проектировщик заложив первоначально в проект некое решение и в смету тоже , прошел экспертизу(которая так же смотрит и соответствие денежкам принятые решения и примененные материалы и оборудование), то и на торги выставдяется именно этот состав проекта. Вы же покупая мерс не ждете, что после оплаты и оформления документов вам выкатят из ворот ВАЗ с словами, а вот мол проектировщик согласен, что замена практически полноценная и берите скорее и подписывайте, что мы вам все отработали за заплаченное вами, и вот и менеждер продажного отдела кивает, он тоже согласен что все ОК.Колес то тоже 4 и дверей столько же.
А если два аукциона. 1 — оборудование и 2 — работы. отдельно?
А можно еще и оборудование раздробить до котировок.
Смысл тут один. Разница цен торги-контракт. это для организаторов торгов уже почти кеш..
22.8.2011, 23:34
Речь ведь о «послеаукционном снижении » затрат. Такое можно,но не путем замены на дешевые марки виды оборудования. Даже если проектировщик подпишет, то исполняющий обязанности Зака не пропустит- тут или укладываться в допустимое ФЗ94 снижение, либо это снижение ошибка проектировщика, ляп Экспертизы и требуется внесение изменений официально и . целая канитель, и КРУ не дремлет. Чудес не бывает.К тому же исполняющий обязанности Зака не имеет права на такие изменения стоимостных параметров- да и проектировщик с чего вдруг будет доказывать, что он лопух и сразу не применил более дешевое оборудование и вот только после аукциона вдруг сообразил?
А отделять оборудование от работ — так обычно не делают- в работе совсем постные стоимости остаются и потому жирок с оборудования не отделяют. Да и перепихиваний не нужно, если вдруг чего оборудование не так пашет, как хотелось, с гарантийными делами проблема тоже.
22.8.2011, 23:46
Цитата из информационной карты аукциона:
Цена контракта должна оставаться фиксированной на протяжении всего срока выполнения контракта и изменению не подлежит, за исключением случая, когда цена муниципального контракта может быть снижена по соглашению сторон без изменения объемов работ и иных условий исполнения муниципального контракта.
23.8.2011, 8:49
Цитата(Vano @ 23.8.2011, 0:46)
Цитата из информационной карты аукциона:
Цена контракта должна оставаться фиксированной на протяжении всего срока выполнения контракта и изменению не подлежит, за исключением случая, когда цена муниципального контракта может быть снижена по соглашению сторон без изменения объемов работ и иных условий исполнения муниципального контракта.
Есессенно, а . тады, нужны эти «тандыры». «Победитель», априори знал, что работенка не халва, и теперь, реализуя «преступный замысел», просит снизить затраты на комплектации, БЕЗ изменения всей сметной стоимости работ.
ЗЫ. Ну, если следовать статистики распил.ру, то не исключается и «преступный сговор» проектировщика и монтажки, о чем Уважаемый Автор темы, естественным образом не поставлен в извесность.
23.8.2011, 13:01
Цитата(vadim999 @ 23.8.2011, 8:49)
ЗЫ. Ну, если следовать статистики распил.ру, то не исключается и «преступный сговор» проектировщика и монтажки, о чем Уважаемый Автор темы, естественным образом не поставлен в извесность.
Так я проектировщик, как же это я не поставлен в известность? Не, понятно что косяки в проекте есть, они всегда есть, но не такие чтобы вместо Мерса выкатывать ТАЗ и с разницы в цене латать дыры проекта. Я точно знаю, например, что одна из фирм участвующих в тендере предлагала выполнить все по проекту, с проектным оборудованием, при этом давала еще сидку 10% от сметной стоимости.
Не знаю, как был выигран тендер другой фирмой, может быть предложили скидку 50% и теперь им ничего не остается как ставить на объект мусор. Может слишком много отгрыз себе Гена + дал откат, + субчик по вентиляции дал откат Гене, и опять осталось 50% сметной стоимости, и кроме как монтажом мусора монтажникам не выкрутиться.
В общем, что дальше то будет? Грубо говоря, был Мерс, за 1000 руб. У монтажника есть 500 руб, впритык хватает на ТАЗ. По проекту он выполнить не может физически, ну если только из своего крамана приплатит. Делать ТАЗ а потом идти на тюрьму?
23.8.2011, 13:32
Как что делать? Вот он и хочет получить о вас запись, что ТАЗ просто как Мерс и замена правомочна. И потому он заменил будучи радетелем и законопослушным таким. Но в его доках по бухгалтерии этот ТАЗ будет иметь стоимость Мерса- баблон то прикрыть доками надо, что б типа снижения не было цены явного(по затратам в документах). Вот и всякие проверяльщики пишут, что мол втридорога закупали копеечное, эт что б закрыть суммы спрятанные. Всего ж две сосны, блуждать негде.
Допускается замена оборудования на аналогичное с характеристиками не хуже
- Все форумы
- Технологический форум
- Машиностроение
- Металлургия
- Химия, нефтехимия и топливная промышленность
- Деревообработка
- Пищевая промышленность
- Животноводство, рыбоводство и растениеводство
- Другие темы
- Общие вопросы
- Промышленность стройматериалов
- Экология
- Охрана труда и техника безопасности
- Биржа труда
- Генеральные планы
- Сооружения транспорта
- Автомобильные дороги
- Железнодорожные пути
- Мостостроение
- Другие темы
- Общие вопросы
- Инженерные изыскания
- Биржа труда
- Архитектурные решения
- Дизайн интерьеров
- Ландшафтное проектирование
- Реконструкция и реставрация зданий
- Градостроительство
- Общие вопросы
- Другие темы
- Светотехника
- Биржа труда
- Основания и фундаменты, механика грунтов
- Конструкции железобетонные
- Конструкции деревянные
- Конструкции металлические
- Обследование и усиление строительных конструкций
- Ограждающие конструкции, кровли
- Общие вопросы
- Другие темы
- Строительная теплотехника
- Защита от шума и вибрации
- Программы ConstructorSoft
- Организация строительства и производства работ
- Биржа труда
- Классификация зданий, помещений и зон
- Пожарная сигнализация
- Общие вопросы
- Огнестойкость строительных конструкций
- Оповещение и эвакуация
- Водяное и пенное пожаротушение
- Газовое, порошковое и аэрозольное пожаротушение
- Дымоудаление
- Другие темы
- Огнеопасные свойства веществ и материалов
- Биржа труда
- Генерация электроэнергии
- Электрические подстанции
- Силовое электрооборудование
- Электроосвещение внутреннее
- Электроосвещение наружное
- Заземление и молниезащита
- Воздушные и кабельные ЛЭП
- Общие вопросы
- Другие темы
- Взрывозащищенное электрооборудование
- Электропривод и электрические машины
- Учёт электроэнергии
- Электропроводки и токопроводы
- Программы Beroes Group
- Релейная защита и автоматика
- Контактные сети
- Электроснабжение объектов
- Биржа труда
- Автоматика и телемеханика
- Локальные сети передачи данных
- Телевидение и радиовещание
- Общие вопросы
- Другие темы
- Телефония и другие системы связи
- Контроллеры и электроника
- Оптоволоконные сети передачи данных
- Видеонаблюдение и СКУД
- Охранная сигнализация
- Биржа труда
- Внутренние водопровод и канализация
- Наружные сети водоснабжения
- Наружные сети канализации
- Насосные станции
- Противопожарное водоснабжение
- Общие вопросы
- Другие темы
- Биржа труда
- Холодоснабжение
- Вентиляция
- Кондиционирование
- Воздухоснабжение
- Аспирация (пылеудаление)
- Общие вопросы
- Другие темы
- Биржа труда
- Тепловые станции
- Теплоснабжение
- Теплоизоляция оборудования и трубопроводов
- Тепломеханические решения котельных
- Отопление
- Устройства газоснабжения
- Общие вопросы
- Другие темы
- Биржа труда
- AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk
- AutoCAD Civil 3D (Land Desktop), AutoCAD Map 3D и AutoCAD Raster Design
- Revit Architecture и AutoCAD Architecture
- Revit Structure, AutoCAD Structural Detailing и Autodesk Robot Structural
- Revit MEP и AutoCAD MEP
- Autodesk 3ds Max (Design), AutoCAD Freestyle и Autodesk Impression
- Autodesk Design Review, DWG TrueView, Autodesk DWF Writer, AutoCAD WS
- Autodesk Navisworks Products, Autodesk Vault Products
- AutoCAD Electrical
- AutoCAD Mechanical
- Autodesk Inventor
- AutoCAD P&ID, AutoCAD Plant 3D, Autodesk Intent
- Общие вопросы
- Другие программы Autodesk
- Общие вопросы
- Allplan
- GeoniCS
- CREDO
- Другие программы
- ArchiCAD
- DIALux
- MicroSoft Office
- nanoCAD и другое ПО от «Нанософт»
- T-Flex CAD и другое ПО от «Топ Системы»
- Компас и другое ПО от «Аскон»
- Программы Weisskrahe
- Стоимость строительно-монтажных работ
- Стоимость проектных работ
- Стоимость пусконаладочных работ
- Стоимость ремонтных работ
- Стоимость технического обслуживания
- Программное обеспечение для составления смет
- Другие темы
- Биржа труда
- Авторский надзор
- Архивы и делопроизводство
- Другие темы
- Общие вопросы
- Технический надзор
- Управление проектами
- Юридические вопросы
- Свободное общение, шутки, юмор
- Вопросы, замечания и предложения по сайтам
- Вопросы, замечания и предложения по форумам
- www.proektant.by
- Строительные калькуляторы и конструкторы
- Архив файлов
- Технологический
- Генплан и сооружения транспорта
- Архитектурный
- Строительный
- Пожарная безопасность
- Электротехнический
- Автоматизация, связь, сигнализация
- Водоснабжение и канализация
- Вентиляция, кондиционирование и холодоснабжение
- Теплоснабжение и газоснабжение
- Библиотека строительных норм и правил
- Библиотека строительства «Зодчий»
- Библиотека климатического оборудования
- Библиотека кафедры ТТГВ ТОГУ
- Все пользователи
- Кураторы подразделов
- Пользователи по регионам
- Посетившие форумы в течение суток
- Поиск пользователей
- Правила форумов
- Список всех подразделов
- Список всех тем
- Календарь
- Забыли пароль?
- Регистрация
- Помощь
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумахМинстрой России разъяснил порядок применения аналогов в проектной документации
Минстрой России направил в адрес высших исполнительных органов субъектов Российской Федерации и национальных объединений саморегулируемых организаций информационное письмо по вопросу о возможности указания в проектной документации характеристик материалов и оборудования без указания конкретных марок в случае, если при строительстве объекта могут быть использованы аналоги, соответствующие установленным характеристикам.
По мнению Минстроя России, включать в проектную документацию сведения о конкретных товарных знаках и изготовителях применяемого технологического или инженерного оборудования, изделий и материалов не рекомендуется. Следует указывать только характеристики с возможностью замены на соответствующие аналоги.
При этом в задании на проектирование возможно указание конкретного оборудования, если это необходимо.
«Основная цель – предоставить заказчику и исполнителю работ право выбора материалов и оборудования в сложившихся условиях», – поддержал инициативу Минстроя России президент НОСТРОЙ Антон Глушков, добавив, что при этом для обеспечения надежности и качества технические характеристики должны быть сохранены.
В помощь участникам строительно-инвестиционного процесса – Каталог импортозамещения НОСТРОЙ.
Другие пресс-релизы
Пресс-релиз / 04.04.2024
НОСТРОЙ представил собственные цифровые решения для стройотрасли на конференции «Новые технологии и философия комфортного жилья»
Пресс-релиз / 04.04.2024
Из НРС исключены сведения о 523 специалистах
Пресс-релиз / 03.04.2024
НОСТРОЙ и входящие в его состав СРО станут участниками реализации региональных программ капремонта в МКД
Пресс-релиз / 02.04.2024
НОСТРОЙ пригласил производителей стройпродукции из Азербайджана войти в реестр добросовестных поставщиков
Пресс-релиз / 02.04.2024
НКК НОСТРОЙ и Комитет НОСТРОЙ по цифровой трансформации строительной отрасли провели совместное заседание
Пресс-релиз / 02.04.2024
Состоялось очередное заседание Комитета НОСТРОЙ по административным процедурам в строительстве
Пресс-релиз / 02.04.2024
С 1 апреля 2024 года в России вступило в силу изменение, которое коснется перепланировки квартир
Пресс-релиз / 01.04.2024
НОСТРОЙ принял участие в форуме студенческих строительных отрядов «БОЛЬШАЯ переСТРОЙКА»
Пресс-релиз / 01.04.2024
В Санкт-Петербурге подвели итоги регионального конкурса «Строймастер» среди мастеров отделочных работ
Пресс-релиз / 01.04.2024
НОСТРОЙ и СРО Ассоциация «НАКС» заключили соглашение о сотрудничестве
Пресс-релиз / 29.03.2024
XXIII Всероссийский съезд саморегулируемых организаций в строительстве состоялся в Москве
Пресс-релиз / 29.03.2024
Состоялось заседание Совета НОСТРОЙ в обновленном составе
Пресс-релиз / 29.03.2024
XXIII Всероссийский съезд строительных СРО избрал новых членов Совета НОСТРОЙ в рамках ротации
Пресс-релиз / 29.03.2024
XXIII Всероссийский съезд саморегулируемых организаций в строительстве избрал новых членов Ревизионной комиссии НОСТРОЙ
Пресс-релиз / 29.03.2024
НОСТРОЙ и АО «СИСОФТ РАЗРАБОТКА» подписали соглашение о сотрудничестве
Пресс-релиз / 29.03.2024
Состоялось торжественное награждение участников XXIII Всероссийского съезда саморегулируемых организаций в строительстве
Пресс-релиз / 28.03.2024
Плюсы и минусы твердой цены в строительных контрактах обсудили на круглом столе в преддверии Всероссийского съезда строительных СРО
Пресс-релиз / 28.03.2024
Меры по противодействию фальсифицированной продукции на рынке стройматериалов обсудили на круглом столе в преддверии XXIII Всероссийского съезда СРО
Пресс-релиз / 28.03.2024
Из НРС исключены сведения о еще 272 специалистах
Пресс-релиз / 28.03.2024
Цифровизация как драйвер развития строительной отрасли и системы СРО
Обратная связь
Наши проекты
Контакты
127018, г. Москва, ул. Полковая, д. 3, стр. 1
Рассылки «Ведомостей» — главные деловые новости на ваш email
Подписаться на рассылку
Скачать для iOS
Скачать для AndroidСетевое издание Ведомости (Vedomosti)
Решение Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) от 27 ноября 2020 г. ЭЛ № ФС 77-79546
Учредитель: АО «Бизнес Ньюс Медиа»
И.о. главного редактора: Казьмина Ирина Сергеевна
Сайт использует IP адреса, cookie и данные геолокации Пользователей сайта, условия использования содержатся в Политике по защите персональных данных
Любое использование материалов допускается только при соблюдении правил перепечатки и при наличии гиперссылки на vedomosti.ru
Новости, аналитика, прогнозы и другие материалы, представленные на данном сайте, не являются офертой или рекомендацией к покупке или продаже каких-либо активов.
На информационном ресурсе применяются рекомендательные технологии (информационные технологии предоставления информации на основе сбора, систематизации и анализа сведений, относящихся к предпочтениям пользователей сети «Интернет», находящихся на территории Российской Федерации).
Все права защищены © АО Бизнес Ньюс Медиа, ИНН/КПП 7712108141/771501001, ОГРН 1027739124775, 127018, г. Москва, ул. Полковая, дом 3 строение 1, помещение I, этаж 2, комната 21. 1999—2024
Любое использование материалов допускается только при соблюдении правил перепечатки и при наличии гиперссылки на vedomosti.ru
Новости, аналитика, прогнозы и другие материалы, представленные на данном сайте, не являются офертой или рекомендацией к покупке или продаже каких-либо активов.
На информационном ресурсе применяются рекомендательные технологии (информационные технологии предоставления информации на основе сбора, систематизации и анализа сведений, относящихся к предпочтениям пользователей сети «Интернет», находящихся на территории Российской Федерации).
Все права защищены © АО Бизнес Ньюс Медиа, ИНН/КПП 7712108141/771501001, ОГРН 1027739124775, 127018, г. Москва, ул. Полковая, дом 3 строение 1, помещение I, этаж 2, комната 21. 1999—2024
Сетевое издание Ведомости (Vedomosti)
Решение Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) от 27 ноября 2020 г. ЭЛ № ФС 77-79546
Учредитель: АО «Бизнес Ньюс Медиа»
И.о. главного редактора: Казьмина Ирина Сергеевна
Сайт использует IP адреса, cookie и данные геолокации Пользователей сайта, условия использования содержатся в Политике по защите персональных данных
- Технологический форум