Допускается ли в жилом здании обычная лестничная клетка без естественного освещения
Всем добрый день/вечер. Делаю диплом на тему «многоквартирный жилом дом в г.Южно-Сахалинск». Ориентировался на СП1, ФЗ 123, принял две лестничные клетки, одна из которых незадымляемая, типа Н1 (имеющая воздушную зону), вторая находится как бы в ядре жесткости (вместе с лифтовой шахтой), не имеющая наружных стен, то есть без естественного освещения. ВОт под конец диплома назрел вопрос, а допускается ли такой вариант ЛК? если учесть, что одна типа Н1 уже есть, а вторая обычного типа, без естественного освещения? в записке можно дописать, мол предусматривается вытяжка из ЛК, искусственное освещение и тп. ЗДание монолит, высота 20 этажей, размеры в осях 29.6м и 24.9м
Просмотров: 5960
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать «архитектор» некорр.)
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,861
Надо внимательно сп 1 почитать
Сколько помню- если у вас площадь этажа (или квартир на этаже не помню) до 500. 550 кВ.м
То по пожарным нормам достаточно одной Н1
Тогда внутренняя лестница не Л1 и не Н2. 3 а технологическая
Тот факт что нормами такие фокусы не описаны в реальном строительстве обязательно
Вызвало бы вопросы в плоть до СТУ. То есть любой эксперт и чиновник спросит — на каком основании
Такие компенсирующие меры приняты
Можно пофантазировать и про противопожарные двери и про вытяжки
По моему имху если она только технологическая (не используется при эвакуации)
То должна. Олько обеспечивать нормативную межэтажную огнестойкость
По REI
Регистрация: 28.12.2017
Сообщений: 5
Проконсультировался со специалистами, сказали что необходимо создать подпор воздуха.. Ну ничего, зато теперь знаю что нужно дополнить, спасибо)
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать «архитектор» некорр.)
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,861
Сообщение от Аминка
Проконсультировался со специалистами, сказали что необходимо создать подпор воздуха.. Ну ничего, зато теперь знаю что нужно дополнить, спасибо)
Понимаю что диплом это диплом но
Но ктото там сказал что надо делать так не профессионально — сейчас на все нужно нормативное обоснование
Хотя в масштабах диплома вопрос может быть и не существенный
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 174
Сообщение от Аминка
Проконсультировался со специалистами, сказали что необходимо создать подпор воздуха.. Ну ничего, зато теперь знаю что нужно дополнить, спасибо)
Я бы не торопился так с выводами.
первое
ФЗ-123 от 22.07.2008
Статья 39. Классификация лестниц
1. Лестницы, предназначенные для эвакуации людей из зданий и сооружений при пожаре, подразделяются на следующие типы:
1) внутренние лестницы, размещаемые на лестничных клетках;
2) внутренние открытые лестницы;
3) наружные открытые лестницы.
2. Пожарные лестницы, предназначенные для обеспечения тушения пожара и проведения аварийно-спасательных работ, подразделяются на следующие типы:
1) П1 — вертикальные лестницы;
2) П2 — маршевые лестницы с уклоном не более 6:1.
Статья 40. Классификация лестничных клеток
1. Лестничные клетки в зависимости от степени их защиты от задымления при пожаре подразделяются на следующие типы:
1) обычные лестничные клетки;
2) незадымляемые лестничные клетки.
2. Обычные лестничные клетки в зависимости от способа освещения подразделяются на следующие типы:
1) Л1 — лестничные клетки с естественным освещением через остекленные или открытые проемы в наружных стенах на каждом этаже;
2) Л2 — лестничные клетки с естественным освещением через остекленные или открытые проемы в покрытии.
3. Незадымляемые лестничные клетки в зависимости от способа защиты от задымления при пожаре подразделяются на следующие типы:
1) H1 — лестничные клетки с входом на лестничную клетку с этажа через незадымляемую наружную воздушную зону по открытым переходам;
2) Н2 — лестничные клетки с подпором воздуха на лестничную клетку при пожаре;
3) Н3 — лестничные клетки с входом на них на каждом этаже через тамбур-шлюз, в котором постоянно или во время пожара обеспечивается подпор воздуха.
4.4.7 Лестничные клетки, за исключением типа Л2 и лестничных клеток подвалов, должны иметь световые проемы площадью не менее 1,2*м2 в наружных стенах на каждом этаже.
Допускается предусматривать не более 50% внутренних лестничных клеток, предназначенных для эвакуации, без световых проемов в зданиях:
классов Ф2, Ф3 и Ф4 — типа Н2 или Н3 с подпором воздуха при пожаре;
класса Ф5 категории В высотой до 28 м, а категорий Г и Д независимо от высоты здания — типа Н3 с подпором воздуха при пожаре.
Лестничные клетки типа Л2 должны иметь в покрытии световые проемы площадью не менее 4 м2 с просветом между маршами шириной не менее 0,7 м или световую шахту на всю высоту лестничной клетки с площадью горизонтального сечения не менее 2 м2.
4.4.8 Противодымная защита лестничных клеток типов Н2 и Н3 должна предусматриваться в соответствии с [2]. При необходимости лестничные клетки типа Н2 следует разделять по высоте на отсеки глухими противопожарными перегородками 1-го типа с переходом между отсеками вне объема лестничной клетки.
Стены лестничных клеток с подпором воздуха не должны иметь иных проемов, кроме оконных в наружных стенах и дверных, ведущих в поэтажные коридоры, вестибюли или наружу, а также отверстий для подачи воздуха с*целью создания избыточного давления.
И теперь прочитав эти пункты нормативов покажите где здесь для класса Ф1.3 можно делать лестницу с подпором?
В здании высоток Москва-сити лестницы и лифты в центральном ядре здания и не имеют освещения, но для них были разработаны СТУ и согласованы. Кроме этого там всё здание с водяным пожаротушением, адресной сигнализацией, дымоудалением, подпорами воздуха и системами оповещения пятого типа. Кроме этого лестничные клетки там выделены стенами с REI 240. Ну допустим там высотки и т.п., но эти завышенные требования в части компенсации отступления от норм. Так что подумайте о правильном выборе своего решения.
| Andrey_nadym |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Andrey_nadym |
Лестничная клетка без оконных проемов
Согласно п. 4.4.7 СП 1.13130.2009*; п.5.4.16 СП 2.13130.2012, в наружных стенах лестницы типа Н1 должны быть предусмотрены окна с площадью остекления не менее 1,2 м 2 , открывающиеся изнутри без ключа, с устройством для открывания на высоте не более 1,7 м от площадки.
Допускается ли окна заменять остекленными дверями? Возможно ли проектировать тамбур с остекленными дверями на каждом этаже, ведущий из воздушной зоны в лестничную клетку типа Н1? Не будет ли противоречить освещение вторым светом требованиям п. 4.4.7 и п. 5.4.16?
1. Возможность замены «светового проёма» в наружных стенах лестничной клетки типа Н1, предусмотренного пунктом 4.4.7 свода правил СП 1.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы» или «окна», согласно пункту 5.4.16 СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты», на остеклённый дверной проём подтверждается следующим:
а) Разъяснение ВНИИПО МЧС России от 21.08.2013 №3943эп-13-2-04, пункт 2 которого гласит:
«В соответствии с п. 4.4.7 СП 1.13130.2009 лестничные клетки, за исключением лестничных клеток типа Л2, должны иметь световые проемы площадью не менее 1,2 м2 на каждом этаже.
Требование об устройстве в наружных стенах лестничных клеток открывающихся окон не исключает возможности устройства естественного освещения через остекленные дверные проемы».
«В настоящее время осуществляется взаимная корректировка положений сводов правил СП 1.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы» и СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты».
В соответствии с изменениями, которые будут внесены в указанные документы в ближайшее время, требования к оконным проёмам в лестничных клетках будут иметь следующий вид:
«Лестничные клетки типа Л1, Н1 и Н3 должны иметь открывающиеся изнутри без ключа и других специальных устройств остеклённые проёмы площадью не менее 1,2 м2 в наружных стенах на каждом этаже, кроме 1-го этажа. Устройства для запирания и открывания остеклённых проёмов должны быть расположены не выше 1,7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа.
В лестничных клетках типа Н1 допускается предусматривать неоткрывающиеся остеклённые проёмы в наружных стенах и стенах тамбуров, ведущих в переход наружной воздушной зоны или остекление дверей в указанных стенах.
При наличии остеклённых проёмов в лестничных клетках типа Н2 они должны быть неоткрывающимися».
Перечисленный выше комплекс требований направлен на обеспечение освещения лестничных клеток, возможность их проветривания (раздымления), а также возможность прокладки пожарных рукавов непосредственно через окно лестничной клетки.
в) В настоящее время разработка новой редакции СП 2.13130 завершена и находится на согласовании в соответствующих федеральных органах. Проект окончательной редакции и пояснительная записка нового СП 2.13130 доступны по адресу: http://www.normacs.info/discussions/4106.
В пункте 5.4.16 новой редакции СП 2.13130 содержится следующий абзац:
«В лестничных клетках типа Н1, вместо открываемых окон, допускается устройство не открывающихся остекленных проемов площадью не менее 1.2 м2 в наружных стенах и стенах тамбуров, ведущих в переход наружной воздушной зоны или аналогичное по площади остекление дверей в указанных стенах».
г) В методическом пособии «Проектирование мероприятий по обеспечению пожарной безопасности жилых многоквартирных зданий», разработанным в 2016 году ФАУ «Федеральный центр нормирования, стандартизации и оценки соответствия в строительстве» Минстроя России, в разделе «Конструктивные решения лестничных клеток» (стр. 36) содержится следующее:
«В лестничных клетках типа Н1 допускается устройство неоткрывающихся остекленных проемов площадью 1.2 м2 в наружных стенах и стенах тамбуров, ведущих в переход наружной воздушной зоны или остекление дверей в указанных стенах.»
2. Необходимость тамбура во 2-ом климатическом районе на входе из наружной воздушной зоны каждого этажа в незадымляемую лестничную клетку типа Н1 вызывает сомнение. Кроме того, устройство такого тамбура противоречит пункту 9.19 СП 54.13330.2011 «Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003» (данный пункт включён в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона ‘Технический регламент о безопасности зданий и сооружений’), который гласит:
«В I — III климатических районах при всех наружных входах в жилые здания (кроме входов из наружной воздушной зоны в незадымляемую лестничную клетку) следует предусматривать тамбуры глубиной не менее 1,5 м. ».
Используемые нормативные источники
- СП 1.13130.2009. Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы
- СП 2.13130.2012. Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты
- Письмо 3943эп-13-2-04. О разъяснении требований нормативных документов
- Методическое пособие. Проектирование мероприятий по обеспечению пожарной безопасности жилых многоквартирных зданий
- СП 54.13330.2011. Здания жилые многоквартирные
- Постановление 1521. Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона ‘Технический регламент о безопасности зданий и сооружений’
Лестничная клетка без оконных проемов
Согласно СП 118.13330.2012 Б.5* высота здания (пожарно-техническая): Расстояние между отметкой поверхности проезда для пожарных машин и:
- нижней границей открывающегося проема (окна) в наружной стене верхнего этажа;
- или полусуммой отметок пола и потолка помещений верхнего этажа при не открывающихся окнах (проемах);
- или верхней границей ограждения эксплуатируемой кровли здания.
Согласно пункту 5.4.16 СП 2.13130.2012: «В наружных стенах лестничных клеток типа Л1 . должны быть предусмотрены на каждом этаже окна, открывающиеся изнутри без ключа и других специальных устройств, с площадью остекления не менее 1,2 м2. Устройства для открывания окон должны быть расположены не выше 1,7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа».
1. Эвакуационная лестница (тип Л1) ведёт на кровлю. Может ли отметка низа открывающегося оконного проёма эвакуационной лестницы быть выше указанной в данном пункте?
2. Как именно трактовать фразу – «Размер открывающейся части должен быть не менее 1,2 м2»?
1. При определении пожарно-технической высоты здания необходимо руководствоваться пунктом 3.1 свода правил СП 1.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы и пунктом 3.47 СП 4.13130.2013 Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям, которые гласят:
«3.1 высота здания: Высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа (верхнего этажа — прим.) определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене. При отсутствии открывающихся окон (проемов) высота расположения этажа определяется полусуммой отметок пола и потолка этажа. При наличии эксплуатируемого покрытия высота здания определяется по максимальному значению разницы отметок поверхности проездов для пожарных машин и верхней границы ограждений покрытия».
«3.47 этаж: Часть здания между отметками верха перекрытия или пола по грунту и отметкой верха расположенного над ним перекрытия (покрытия). Отнесение этажа к надземному, цокольному, подвальному и подземному осуществляется исходя из взаимного расположения отметки пола и планировочной отметки земли».
Пункт 4.4.7 СП 1.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы гласит: «Лестничные клетки, за исключением типа Л2 и лестничных клеток подвалов, должны иметь световые проемы площадью не менее 1,2 м2 в наружных стенах на каждом этаже».
Данное требование направлено на обеспечение достаточного освещения лестничной клетки при эвакуации по ней, то есть не для эвакуации через этот проём.
Третий абзац пункта 5.4.16 СП 2.13130.2012 Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты гласит: «В наружных стенах лестничных клеток типа Л1, Н1 и Н3 должны быть предусмотрены на каждом этаже окна, открывающиеся изнутри без ключа и других специальных устройств, с площадью остекления не менее 1,2 м2. Устройства для открывания окон должны быть расположены не выше 1,7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа».
Данное требование направлено на обеспечение проветривания лестничной клетки при эвакуации по ней, то есть не для эвакуации через этот проём.
Учитывая вышеизложенное, отметка низа оконного проёма в эвакуационной лестничной клетке не определяет пожарно-техническую высоту здания, используемую, в том числе, в целях нормирования эвакуации с этажей здания, соответственно, эта отметка может быть выше «нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене» верхнего этажа.
2. Пункт 1 разъяснения ВНИИПО МЧС России от 04.03.2013 г. № 1088-13-204 гласит: «В настоящее время осуществляется взаимная корректировка положений сводов правил СП 1.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы» и СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты» (документ доступен по адресу:
В соответствии с изменениями, которые будут внесены в указанные документы в ближайшее время, требования к оконным проёмам в лестничных клетках будут иметь следующий вид: «Лестничные клетки типа Л1, Н1 и Н3 должны иметь открывающиеся изнутри без ключа и других специальных устройств остеклённые проёмы площадью не менее 1,2 м2 в наружных стенах на каждом этаже, кроме 1-го этажа. Устройства для запирания и открывания остеклённых проёмов должны быть расположены не выше 1,7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа» (подробнее см. информацию по адресу: https://www.normacs.info/answers/2134).
Используемые нормативные источники
- СП 118.13330.2012*. Общественные здания и сооружения
- СП 2.13130.2012. Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты
- СП 1.13130.2009. Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы
- СП 4.13130.2013. Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям
Световые проемы лестничной клетки типа Н2
Допускается ли размещение в жилом многоквартирном здании незадымляемой лестничной клетки типа Н2 внутри тела здания, т.е лестничная клетка будет выделена только внутренними стенами и соответственно не будет иметь оконных проемов, как того требует п.4.4.7 СП 1.13130.2009.
В соответствии со ст.40 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (ред. от 23.06.2014) незадымляемые лестничные клетки в зависимости от способа защиты от задымления при пожаре подразделяются на следующие типы: Н2 — лестничные клетки с подпором воздуха на лестничную клетку при пожаре.
В соответствии с п.4.4.7 СП 1.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы» (в редакции от 09.12.2010) лестничные клетки, за исключением типа Л2 и лестничных клеток подвалов, должны иметь световые проемы площадью не менее 1,2 м(2 )в наружных стенах на каждом этаже.
В соответствии с п.5.4.16 СП 2.13130.2012 «Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты» (ред. от 23.10.2013) внутренние стены лестничных клеток типа Н2 не должны иметь проемов, за исключением дверных и отверстий для подачи воздуха системы противодымной защиты.
В наружных стенах лестничных клеток типа Л1, H1 и Н3 должны быть предусмотрены на каждом этаже окна, открывающиеся изнутри без ключа и других специальных устройств, с площадью остекления не менее 1,2 м(2). Устройства для открывания окон должны быть расположены не выше 1,7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа.
Соответственно, в зданиях класс Ф 1.3 (многоквартирные жилые дома) лестничные клетки типа Н2 должны иметь световые проемы площадью не менее 1,2 м(2 )в наружных стенах на каждом этаже.
При этом данные окна должны быть не открывающимися, в целях недопущения их открытия (в целях создания и сохранения в лестничных клетках Н2 избыточного давления при пожаре).