Топографическая карта
Топографическая карта — такая карта, полнота содержания и точность которой позволяют решать технические задачи.
Наука о создании топографических карт — топография.
Карты в зависимости от масштабов условно подразделяют на следующие типы:
- топографические планы — до 1:5 000 включительно;
- крупномасштабные топографические карты — от 1:10 000 до 1:100 000;
- среднемасштабные топографические карты — от 1:200 000 до 1:1 000 000;
- мелкомасштабные топографические карты — менее 1:1 000 000.
Чем меньше знаменатель численного масштаба, тем крупнее масштаб. Планы составляют в крупных масштабах, а карты — в мелких. В картах учитывается «шарообразность» земли, а в планах — нет. Из-за этого планы не должны составляться для территорий площадью свыше 400 км² (то есть участков земли крупнее 20×20 км).
Топографические карты территории России до масштаба 1:50 000 включительно являются секретными, топографические карты масштаба 1:100 000 — ДСП, и мельче — несекретными.
В настоящее время существует методика создания топографических карт и планов любых масштабов, не имеющих грифа секретности и предназначенных для открытого пользования.
Разграфка и номенклатура топографических карт
Основная статья: Советская система разграфки и номенклатуры топографических карт
В основе разграфки [1] и номенклатуры [2] карт лежит Международная карта мира масштаба 1:1.000.000, листы которой образуют 4° ряды по параллелям и 6° колонны — по меридианам. Колонны нумеруются от 180° меридиана. Ряды обозначаются заглавными буквами латинского алфавита от экватора к югу и северу, начиная с буквы A. Колонны нумеруются арабскими цифрами с запада на восток. Первая колонна начинается со 180° меридиана.
Номенклатура листа масштаба 1:1 000 000 состоит из буквы ряда и номера колонны. Для карты южного полушария после номенклатуры записывается «Ю. П.».
Номенклатура и разграфка топографических карт более крупных масштабов строится следующим образом. Каждый лист карты масштаба 1:1 000 000 делится на 4 листа карты масштаба 1:500 000 (обозначается заглавными, русскими буквами: А, Б, В, Г), или на 36 листов масштаба 1:200 000 (обозначается римскими цифрами: I, II … XXXVI), или на 144 листа масштаба 1:100 000 (обозначается арабскими цифрами от 1 до 144).
Разграфка карты масштаба 1:1 000 000 на карты масштаба 1:300 000 делается делением листа 1:1 000 000 на 9 частей, которые обозначаются римскими цифрами (I—IX), и выносится вперед номенклатуры. Лист 1:100 000 делится меридианами и параллелями на 4 листа масштаба 1:50 000 (20″ по широте и 30″ по долготе), которые обозначаются заглавными русскими буквами: А, Б, В, Г. Лист масштаба 1:50 000 делится на 4 листа 1:25 000 (обозначаются строчными русскими буквами: а, б, в, г). Карта масштаба 1:25 000 делится на 4 листа масштаба 1:10 000 (обозначаются арабскими цифрами: 1, 2, 3, 4). Пример номенклатуры карты масштаба 1:10 000: [N-37-4-Б-а-3].
Номенклатура карт
Номенклатура карт — система обозначения отдельных листов карты. Существует два вида разграфки: прямоугольная и международная.
Прямоугольная разграфка производится простым делением картографического изображения страны на листы прямоугольной формы.
В международной разграфке карт рамками листов служат линии меридианов и параллелей карты масштаба 1:1 000 000 с размерами 4° по широте и 6° по долготе. При разграфке по этой системе северное и южное полушария делятся на 60 колонн, обозначенных цифрами, и на 22 ряда, обозначенных буквами латинского алфавита.
Карты масштаба 1:500 000 представляют собой 1/4 листа карты масштаба 1:1 000 000 и обозначаются русскими буквами А, Б, В, Г. Листы карты масштаба 1:200 000 представляют собой 1/36 листа карты масштаба 1:1 000 000 и обозначаются римскими цифрами. Листы карты масштаба 1:100 000 представляют собой 1/144 листа карты масштаба 1:1 000 000 и обозначаются арабскими цифрами.
Недостаток этой системы — смена линий размеров северной и южной рамок листов карт в зависимости от географической широты. По мере удаления от экватора листы приобретают вид всё более узких полос, вытянутых вдоль меридианов. Поэтому топографические карты всех масштабов от 60° до 76° северной и южной широт кажутся раздвоенными по долготе, а в пределах от 76° до 84° — расчетвертованными по долготе листа.
Номенклатуры сдвоенных, строенных и счетвертованных листов содержат обозначения всех отдельных листов.
См. также
- International Map of the World
- Ландшафтная карта
- Географическая карта
- Электронная карта
- Спортивная карта
- Картография
- Сокращения, принятые на топографических картах
Примечания
- ↑ Разграфка топографических карт — система деления карт на отдельные листы.
- ↑ Номенклатура — обозначение листов карт.
Литература
Ссылки
- Трёхвёрстная военная топографическая карта Российской империи (рус.) . Архивировано из первоисточника 5 февраля 2012.
- Старинные и современные топогорафические карты Псковской области (рус.) . Архивировано из первоисточника 5 февраля 2012.Проверено 21 апреля 2009.
- Карта Башкирии в масштабе 1:100 000 (рус.) . Архивировано из первоисточника 5 февраля 2012.Проверено 21 апреля 2009.
- Отделение картографии и аэрокосмических методов Московского центра Русского географического общества (рус.) . Архивировано из первоисточника 5 февраля 2012.Проверено 21 апреля 2009.
- Номенклатурная карта (рус.) . Архивировано из первоисточника 19 мая 2012.Проверено 19 мая 2009.
- Условные обозначения на топографических картах (рус.) . Архивировано из первоисточника 19 мая 2012.Проверено 29 июля 2009.
- Топографические карты республики Татарстан (рус.) . Архивировано из первоисточника 5 февраля 2012.
- Топографические карты Канады онлайн (англ.) . Архивировано из первоисточника 5 февраля 2012.Проверено 12 октября 2011.
Информация должна быть проверяема, иначе она может быть поставлена под сомнение и удалена.
Вы можете отредактировать эту статью, добавив ссылки на авторитетные источники.
Эта отметка установлена 15 мая 2011.
- Типы карт
- Топография
- Географические термины
Wikimedia Foundation . 2010 .
Полезное
Смотреть что такое «Топографическая карта» в других словарях:
- ТОПОГРАФИЧЕСКАЯ КАРТА — Топографическая карта … Географический атлас
- ТОПОГРАФИЧЕСКАЯ КАРТА — карта, на к рой кроме ситуации, т. е. изображения всех нужных предметов в заданном масштабе или условными обозначениями, показываются также рельеф местности, по возможности все пути сообщения, нек рые свойства почвы и пр. Если при составлении Т.… … Технический железнодорожный словарь
- топографическая карта — Подробная карта местности, позволяющая определять как плановое, так и высотное положение точек. Примечание Государственные топографические карты СССР издаются в масштабах 1:1 000 000 и крупнее. [ГОСТ 21667 76] Тематики геодезиякартография… … Справочник технического переводчика
- топографическая карта — Крупнои среднемасштабная географическая карта, показывающая черты земной поверхности, например, рельеф, речную сеть и пр., а также некоторые объекты человеческой деятельности … Словарь по географии
- Топографическая карта — ТОПОГРАФИЯ 101. Топографическая карта D. Topographische Karte E. Topographic map F. Carte topographique По ГОСТ 21667 76 Источник: ГОСТ 22268 76: Геодезия. Термины и определения оригинал документа … Словарь-справочник терминов нормативно-технической документации
- Топографическая карта — Пример топографической карты с горизонталями (линиями равных высот) Топографическая карта вид географической карты, уменьшенное и обобщенное изображение земной поверхности, созданное по единой математической основе и оформлению, передающее… … Энциклопедия туриста
- топографическая карта — topografinis žemėlapis statusas Aprobuotas sritis kartografija apibrėžtis Žemėlapis, kuriame vaizduojami Žemės paviršiaus topografiniai gamtiniai ir antropogeniniai objektai. atitikmenys: angl. topographic map vok. topographische Karte, f rus.… … Lithuanian dictionary (lietuvių žodynas)
- топографическая карта в изолиниях — — [http://slovarionline.ru/anglo russkiy slovar neftegazovoy promyishlennosti/] Тематики нефтегазовая промышленность EN surface contour map … Справочник технического переводчика
- Топографическая карта электронная — Электронная топографическая карта: электронная (векторная или растровая) карта, изготовленная в принятых для общегосударственных топографических карт математической и геодезической основах, содержании, графическом и цветовом оформлении. … … Официальная терминология
- топографическая карта — общегеографическая карта универсального назначения, подробно изображающая местность. В содержание карты входят следующие элементы: опорные геодезические пункты, хоз. и культурные объекты, рельеф, гидрография, растительность, грунты, дороги,… … Географическая энциклопедия
- Обратная связь: Техподдержка, Реклама на сайте
- �� Путешествия
Экспорт словарей на сайты, сделанные на PHP,
WordPress, MODx.
- Пометить текст и поделитьсяИскать в этом же словареИскать синонимы
- Искать во всех словарях
- Искать в переводах
- Искать в ИнтернетеИскать в этой же категории
В Интернете можно найти любые топографические секреты
Оказывается, на всех наших крупномасштабных топографических картах все еще стоит гриф «Секретно». Из-за этого болит голова у геологов, спасателей, строителей, нефтяников, транспортников, землеустроителей, связистов, энергетиков, военных, даже у археологов.
Как, например, проложить новую дорогу, построить газо- или нефтепровод, не учитывая мельчайших подробностей рельефа местности? Раньше секретные карты выдавались под роспись и страшную ответственность. А как быть теперь, когда в строительстве или, скажем, в георазведке участвуют иностранные инвесторы?
Пять лет тормозится принятие кадастровой системы. Одна из причин все та же — топографическая. Возникает путаница в навигации, зарубежные спасатели, прибыв к нам на помощь, рискуют ненароком перепутать районы бедствия. Под вопросом некоторые совместные космические проекты.
И в то же время по Интернету не трудно получить космические снимки практически любого кусочка нашей планеты. И не плоские, а настоящие трехмерные модели поверхности в каком угодно объемном масштабе — такие чудеса позволяют сегодня творить геоинформационные технологии.
Получается, все наши топографические секреты — бессмыслица, разорительная для бюджета детская игра в «Зарницу»?
Есть такая комиссия
Кто же несет главную ответственность за огульное засекречивание топографических карт? Есть три ведомства, непосредственно занимающихся геоинформацией. Федеральное агентство геодезии и картографии — Роскартография — выполняет функции контроля за правильностью учета, хранения и использования геопространственных данных. Гостехкомиссия занимается контролем состояния и разработкой средств защиты секретов. А на минобороны возложены обязанности защиты координатной основы Российской Федерации.
Но у нас почти все тайны — военные. Поэтому Роскартография ссылается на запреты российского Генштаба раскрывать ту или иную топографическую информацию, особенно с точностью 30 метров и выше.
Однако необходимость перемен явно перезрела. Была сформирована специальная межведомственная комиссия, которая уже работает над федеральной программой по созданию единой системы координатно-временного и навигационного обеспечения России. В эту комиссию вошли почти два десятка ведомств, из них семь — научно-исследовательские институты минобороны. Как заявил начальник военно-топографического управления Генштаба генерал-лейтенант Валерий Филатов, будут сняты запреты на использование навигационной аппаратуры, определяющей координаты с абсолютной точностью, то есть до нуля метров. Более того, именно военное ведомство, обладая большими технологическими и информационными ресурсами, вложит львиную долю в создание этой единой навигационной системы. Полностью, кстати, соответствующей требованиям различных международных организаций — гражданской авиации (ИКАО), по мореплаванию, Международной электротехнической комиссии, стандартам Мировой геодезической системы координат. Правда, пока не определен единый федеральный орган исполнительной власти, отвечающий за разработку и реализацию этой федеральной целевой программы. Кроме того, участники комиссии столкнулись с массой межведомственных нестыковок: нет общего — военного и гражданского — геоинформационного поля, разные подходы, форматы, правила описания.
По мнению военных, всеобщее «топографическое счастье» не наступает вовсе не по вине минобороны. Во-первых, любые изменения в режиме секретности четко регламентируются российским законодательством. Это -Закон «О государственной тайне», Концепция национальной безопасности, Доктрина информационной безопасности и Концепция развития законодательства в сфере информационной безопасности. Появится новый закон, будет прописан механизм его выполнения — военные возьмут под козырек и рассекретят, что прикажут.
А во-вторых, в свободном доступе к режимным картам не особенно заинтересована сама Роскартография. Дело в том, что с приходом такой свободы это федеральное агентство утрачивает свою естественную монополию на картографическую продукцию. В принципе сегодня существует узаконенная процедура рассекречивания: электронная карта разбивается на отдельные участки, с нее убирается информация о «лишних» объектах и координатная сетка либо используется так называемая местная система координат, которая не позволяет указать точные географические координаты режимного объекта. Эта продукция сегодня пользуется бешеным спросом у бесчисленных организаций — от нефтяников до риелторов, и служит неплохим источником доходов. Косность военных в вопросах секретности — удобный и всем понятный повод для откладывания окончательного решения проблемы.
Есть еще одна причина, по которой государство не очень торопится ввести единые, точные и общедоступные цифровые карты. Эти карты позволят нашим соседям юридически обосновать в международном суде ряд спорных вопросов по государственной границе и даже расположению вблизи этих границ особо опасных объектов.
«За утерю — казнь!»
Впрочем, говорить о полной непричастности военных к торможению рассекречивания высокоточных крупномасштабных карт — тоже лукавство.
Да, многое на территории России минобороны готово показать до самого мелкого камушка. А кое-что предпочло бы вообще стереть с бумаги. Например, ширину и покрытие дорог, шахты, радиомачты, источники водозабора, «мелкие подробности» электростанций и химических предприятий, не говоря уже о сугубо военных объектах.
Действительно, важна ли для международного сотрудничества в области навигации подробная схема московского водоснабжения? Гражданская авиация без таких деталей обойдется, а вот иноземным ВВС будет любопытно.
Не в восторге Генштаб и от идеи использования единой системы координат. На территории России сейчас применяется несколько систем: образцов 1942 и 1995 годов, геоцентрическая П3-90, местные системы координат — их по субъектам Российской Федерации около шести тысяч. Точная цифровая информация с не менее точной привязкой к местности позволяет не промахнуться крылатой ракете и метко стрелять артиллерийской батарее. Артиллеристов и авианаводчиков, например, вполне удовлетворяют карты с точностью до 30 метров. А тут — такой подарок: «расшифровка» местности от 10 до нуля метров. И если мы пока не ожидаем где-нибудь в Нижнем Тагиле натовского десанта, от визита террористов никто не застрахован. Пользоваться же они умеют не только «поясами шахидов», но и авиатехникой с навигационным оборудованием. Зачем, вопрошают военные, мы должны им упрощать задачу? Эту задачу до сегодняшнего дня и не упрощали: многие карты издавались с «погрешностями», всякими «неточностями» и «несовпадениями». Например, в самых простых, местных системах координат имеются пять ключей защиты — сдвиг рамок листов, осевого меридиана и т.д.
Кстати, в США — точно такая же практика: вы не найдете в магазине подробную, полную и точную карту хотя бы одного штата. Военные и туристические карты отличаются, как индеец от ковбоя. А в гостеприимной Турции на армейских картах до сих пор выводят крупными буквами: «За утерю — смертная казнь».
Как пояснили «РГ» в министерстве обороны, даже при создании единой системы координат останется некий «секретный пласт», который надежно укроет от нескромных глаз военные и режимные объекты. Это значит, что режим секретности по сути сохранится, только станет практически незаметен для невоенных пользователей. С подробных крупномасштабных карт, которые будут общедоступными, исчезнет избыточная информация, зато появится согласованная с мировыми стандартами сетка координат.
А военные карты по-прежнему останутся лежать на своем месте — в командирских сейфах.
Точная наводка
В селе Бирофельд Еврейской автономной области произведен пуск авиационной ракеты. Пуск, конечно, внеплановый. Поблизости от деревни даже воинской части нет, зато есть пункт приема металлолома.
Как рассказал приемщик киоска, шестикассетную авиационную ракету принесли в обмен на бутылку водки двое местных жителей, собиравшие металлолом на территории ликвидированной несколько лет назад авиационной части. Когда ее попытались распилить, чтобы уместить на весы и взвесить, в ней воспламенилось топливо, и она поднялась в воздух.
Ракета повредила сарай, сбила антенну, порвала линию электропередачи, сделала над селом полукруг и упала в лесу, на пастбище, где и поразила быка насмерть.
Виновник происшествия, который сдавал ракету, как заверили в УВД области, будет привлечен к административной ответственности.
Секретность карт, координат и ДДЗ на бытовом уровне
Я работаю в области, которую headhunter относит одновременно и к строительству, и к производству. Речь идет об инженерных изысканиях, будь то геология, геодезия, экология. Наша глобальная задача – изучение территории для создания проекта. Работая в этой отрасли, мы сталкиваемся со словом «секретно» через шаг. Координаты – секретно, приемник – секретно, через забор перелезть – секретно, фотографировать в торговом центре – тоже секретно…
Самое интересное, что люди, направо и налево употребляющие это слово, в 99% случаев (часто это относится к разным «структурам») понятия не имеют, что именно секретно. В этой статье мы поговорим о пространственных данных, которые часто доступны в виду большого количества геоинформационных сервисов, и их открытости.
Сразу вынужден оговориться, статья носит субъективный характер и мое личное мнение по трактовке нормативных документов. Возможно, профессиональные юристы дополнят (опровергнут) мою точку зрения в комментариях.
Существует целый набор документов, ограничивающих доступ к закрытой информации, содержащей списки объектов, списки организаций и т.п., который в свою очередь закрыт уровнем секретности. Интересоваться ими не имеет особого смысла, поскольку без допуска к гостайне мы никогда и не имели бы возможности с ним ознакомиться. Таким образом, эти документы к нам, рядовым гражданам, не относятся.
Чем руководствоваться и как понять, что делать, если в руки попал, например, снимок высокого разрешения на какой-то завод? Мы имеем действующий документ (если кто-то меня опровергнет я буду только рад), а именно – Письмо Таможенного Комитета РФ от 11 августа 1997 г. N 01-15/15278 «О контроле за перемещением картографических, топографических, аэрокосмических, геодезических и гравиметрических материалов».
Отвечая на первый же вопрос, мы обратимся к п.10 документа: Данные (содержание) … карт… материалов аэрофотосъемки… позволяющие определить назначение или местоположение режимного объекта — секретно.
Следующий п.11 уточняет, что секретно не только изображение объекта, но и изображение его территории. Любое. Так что, имея на руках снимок завода, мы аккуратно его подписываем и несем ответственность. Проблема в том, что без подписи или обозначения объекта, мы не можем утверждать, что это – лично я могу предполагать, что это абстрактное направление в фотографии, произведение искусства. Снимок становится секретным с того момента, когда объект идентифицирован.
Топографические карты и планы, крупнее 1:50000, секретны (п.12-14). По сути, здесь секретны 2 вещи: 1. Системы координат 1942 и 1963 года, 2. Рельеф. Работа в местных системах координат – тоже не спасение, нужно помнить, что, например, в городской территории, любая съемка площадью более 25 км.кв автоматически может попасть под гриф (т.е. 5 на 5 км). Если приходится пользоваться какими-то картами, лучше сразу позаботиться о том, чтобы убрать рельеф. А еще лучше, убрать все рамочное оформление и приписать «схема», как бы по-дилетантски это не звучало.
Теперь обсудим очень интересный п.15, который засекречивает определения координат геодезических пунктов и «географических объектов» в СК42, а также в любых геоцентрических системах координат. Иными словами, засекая телефоном контуры любого объекта, попадающего под определение «географический» – будь-то хоть граница леса, пересечение дорог и т.п., можно попасть под ответственность. При этом надо учитывать, что UTM (WGS84), широко использующаяся в бытовых навигаторах – как раз геоцентрическая система координат. Что делать? Во-первых, при возможности использовать местные системы координат (ну или придумать свои), во вторых не подписывать объекты, именовать их просто как точки, а в третьих помнить, что точность абсолютного позиционирования в GPS – величина малопредсказуемая и сложнооцениваемая, зависящая от целого набора факторов. Понять и оценить, что точка определена точнее, чем 30 метров, технически можно только в том случае, если есть координаты на эту точку, измеренные от другой твердой точки, определенной в WGS84. (на географические объекты они бывают очень-очень редко, а на пункты ГГС – очень редко).
Пункты про каталоги координат обсуждать неинтересно – они секретны — хочу сразу обратиться к п.21. Этот пункт как раз и вдохновил меня написать эту статью в аспекте запуска нового спутника Ресурс-П, с заявленным размером пиксела панхроматического снимка от 0.7 м.
Приведу его полностью:
21. Первичные и производные материалы аэрофотосъемок, кроме фотопланов и фотокарт, с разрешением на местности лучше 2 метров масштабов 1: 50000 и крупнее, первичные и производные материалы специальных видов аэросъемок (телевизионной, инфракрасной, микроволновой, радиолокационной и др.) с разрешением на местности лучше 2 метров любых масштабов, покрывающие площадь в одном массиве на незастроенные и малозастроенные территории более 5000 кв. км, на города и поселки городского типа более 75 кв. км — секретно.
Что здесь важно, снимки секретны только относительно покрываемой площади. Если в область снимка попадает 75 кв.км застройки – это секретно. Территория Москвы – около 1000 квадратных километров. На грани секретно/несекретно как раз один район города (это к вопросу о том, почему как образцы продукции Ресурс-П показываются районы Лос-Анджелеса). Если будете из Гугл подгружать снимки в телефон, лучше, на всякий случай, посчитать размер такого снимка.
Стоит еще помнить, что материалы, не попадающие под требования вышеперечисленных пунктов, тоже не имеют открытого формата, а часто носят гриф «ДСП». Т.е. документы не секретны, но априори относятся к какой-то организации, поэтому не могут использоваться частным лицом. Это описано в приложении 3, которое даже спортивные карты для ориентирования снабжает грифом.
Вопрос – как тогда работают Яндекс карты? Не знаю, скорее всего, вся продукция проходит процедуру экспертизы МО и получает заключение об отсутствии сведений, содержащих гостайну. Это вопрос к Яндексу.
Несколько лет назад Роскартография собиралась выпустить документ, частично снимающий вышеизложенные ограничения. Говорят, он и вышел под грифом «секретно». Что он снял, никто не знает, да и пользоваться им невозможно. Остается помнить то, что я написал выше, да иметь под рукой это письмо, чтобы проверить — стоит ли хранить такие данные, или нет.
- снимки
- секретность
- ДДЗ
- геоинформатика
- сервис
- ограничения
- карты
- геоинформационный сервис
- геоинформационные системы
- законодательство
- Информационная безопасность
- Обработка изображений
- Геоинформационные сервисы
Форумы GIS-Lab.info
Имеются в виду именно топокарты, содержащие секретную составляющую (сетку и надписи координат, пункты ГГС, рельеф, соответствующий 1:50000 и детальнее).
Цифровые топографические карты и планы открытого пользования производства Госгисцентра не имеют грифа секретности:
Перечень открытых пространственных данных и материалов федерального фонда
Напомню, что одно время эти материалы распространялись свободно в рамках государственной поддержки земельного кадастра. Счастье закончилось не из-за секретности, а потому-что жаба.
The purpose of computing is insight, not numbers
Сообщения: 79 Зарегистрирован: 24 дек 2015, 11:28
Репутация: 1
Re: Секретность картографических данных
Сообщение KotAlex » 27 апр 2021, 13:37
Очень похоже, что мне потребуется пол-литра, и не одна, чтоб разобраться во всей этой белиберде .
Игорь Белов,
Давайте максимально конкретизируем :
1. Топографическая карта масштаба 1 : 50 000 ( 1 см : 500 м ), НЕ содержащая секретную составляющую ( сетку и надписи координат, пункты ГГС, рельеф ) — НЕ является секретной, или как ?
2. Топографическая карта масштаба 1 : 25 000 ( 1 см : 250 м ), НЕ содержащая секретную составляющую ( сетку и надписи координат, пункты ГГС, рельеф ) — все равно является секретной, не зависимо от того, что на ней нарисовано, или как ?
3. Топографические карты любых масштабов, мельче, чем 1 : 50 000 ( 1 см : 500 м ), НЕ содержащая секретную составляющую ( сетку и надписи координат, пункты ГГС, рельеф ) — НЕ являются секретными, или как ?
И опять возвращаюсь к начальному вопросу :
Если на открытую топокарту масштаба 1 : 50 000 и крупнее, не содержащую секретных составляющих, положить рельеф по данным SRTM или ALOS WORLD 3D, то станет эта карта секретной или нет ?
Я прекрасно понимаю, что тема очень скользкая и запутанная, но хоть что-то определенное сказать, наверное, можно .
Сообщения: 5286 Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:30
Репутация: 1015 Ваше звание: просто мимо прохожу Откуда: Ё-бург
Re: Секретность картографических данных
Сообщение trir » 27 апр 2021, 13:50
Информация о том, что является Секретной, является Секретной
Сообщения: 79 Зарегистрирован: 24 дек 2015, 11:28
Репутация: 1
Re: Секретность картографических данных
Сообщение KotAlex » 27 апр 2021, 13:56
trir ,
понял. Мне очередную пол-литру гнать ?
Сообщения: 2229 Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:00
Репутация: 1501 Откуда: Казань
Re: Секретность картографических данных
Сообщение Игорь Белов » 27 апр 2021, 14:03
1+2. Без разницы, 1:50000 или 1:25000, масштаб не важен. Нет секретной компоненты, нет и секретности.
3. На открытых картах ГГЦ рельеф есть. Условно говоря, из оригинала оставили только утолщённые горизонтали. Но они детально отрисованы и, главное, много правдоподобнее всего, что можно вытащить из SRTM или ALOS. Имеются и привычные отметки рельефа, включая урезы воды.
Наложение на открытые карты изолиний из открытых же SRTM или ALOS вряд ли сделает продукт секретным. Тем более, что попытки впихнуть спутниковые DEM в топокарты крупного масштаба оказываются нетривиальной задачей. Шибко недоношенные эти пасынки ДДЗ.
The purpose of computing is insight, not numbers
Сообщения: 79 Зарегистрирован: 24 дек 2015, 11:28
Репутация: 1
Re: Секретность картографических данных
Сообщение KotAlex » 27 апр 2021, 14:29
Игорь Белов ,
27 апр 2021, 14:03
1+2. Без разницы, 1:50000 или 1:25000, масштаб не важен. Нет секретной компоненты, нет и секретности.
Большое спасибо, хоть немного успокоили .
27 апр 2021, 14:03
На открытых картах ГГЦ рельеф есть. Условно говоря, из оригинала оставили только утолщённые горизонтали. Но они детально отрисованы и, главное, много правдоподобнее всего, что можно вытащить из SRTM или ALOS.
По своему опыту работы с рельефом, как бумажным, так и цифровым, могу сказать, что врут как там, так и сям, только по разным причинам . Беда в том, что если ткнуть пальцем в место, где наблюдаются разночтения, то невозможно сказать, кто в этом месте показывает правду, а кто врет. Проверка возможна только единственным способом — самолично явиться в это место и своими ручками замерить .
27 апр 2021, 14:03
Наложение на открытые карты изолиний из открытых же SRTM или ALOS вряд ли сделает продукт секретным.
А если рассуждать таким образом :
Перед наложением на карту цифрового рельефа я делаю привязку к карте системы координат по опорным точкам с точностью, вполне удовлетворительной для наложения рельефа ( понятно, что без этого рельеф не наложишь ). И уже сама по себе эта операция привязки является предосудительной с точки зрения секретности .
27 апр 2021, 14:03
попытки впихнуть спутниковые DEM в топокарты крупного масштаба оказываются нетривиальной задачей.
Мне это удалось, уж представьте себе .
Сообщения: 2229 Зарегистрирован: 04 янв 2011, 22:00
Репутация: 1501 Откуда: Казань
Re: Секретность картографических данных
Сообщение Игорь Белов » 27 апр 2021, 14:46
27 апр 2021, 14:29
По своему опыту работы с рельефом, как бумажным, так и цифровым, могу сказать, что врут как там, так и сям, только по разным причинам
Мой опыт, знаете ли, за бумажные карты. Приходилось проверять пересечения геофизических профилей.
К тому же принимал в молодости участие в создании этих самых карт. Карта, сделанная по аэроснимкам 1:10000, сделанная по всем канонам фотограмметрии, с полевым дешифрированием, безусловно лучше названных глобальных моделей. Особенно SRTM, у которого высоты скачут в зависимости от свойств подстилающей поверхности.
И не забываем про фундаментальное отличие: на картах ЦМР, а в глобальных моделях ЦММ.
The purpose of computing is insight, not numbers
Сообщения: 79 Зарегистрирован: 24 дек 2015, 11:28
Репутация: 1
Re: Секретность картографических данных
Сообщение KotAlex » 27 апр 2021, 15:14
27 апр 2021, 14:46
Мой опыт, знаете ли, за бумажные карты.
Охотно готов согласиться.
27 апр 2021, 14:46
Карта, сделанная по всем канонам . , безусловно лучше названных глобальных моделей.
Тоже золотые слова ! Мне нравится работать именно с бумажными крупномасштабными картами, но жизнь, увы, диктует другие требования .
Я выше не слишком удачно выразился.
Для решения вопроса о возможности использования данных ГМР мне нужно было проверять их единственно доступным способом — путем привязки их к крупномасштабным картам. Я специально подобрал такие карты для тех местностей, которые я хорошо знаю, почти как пять своих пальцев. В целом вы правы — карты намного точнее, чем ГМР, однако, к сожалению, и на картах встречаются кое-где весьма немалые огрехи .
И, кстати, ЦМР — это понятно, цифровая модель рельефа. А ЦММ — что такое ? Цифровая модель местности ?
Vadim Завсегдатай
Сообщения: 297 Зарегистрирован: 03 июн 2015, 10:19
Репутация: 72
Re: Секретность картографических данных
Сообщение Vadim » 27 апр 2021, 15:35
27 апр 2021, 15:14
ЦММ — что такое ? Цифровая модель местности ?
juffin_h Завсегдатай
Сообщения: 265 Зарегистрирован: 22 окт 2012, 08:35
Репутация: 49 Откуда: Нижний Новгород
Re: Секретность картографических данных
Сообщение juffin_h » 28 апр 2021, 11:10
Сообщения: 79 Зарегистрирован: 24 дек 2015, 11:28
Репутация: 1
Re: Секретность картографических данных
Сообщение KotAlex » 29 апр 2021, 09:42
В самых общих чертах проблема, в-общем-то, проясняется. Однако, все равно остаются некоторые неясности, недосказанности, неопределенности .
Поэтому, как я думаю, можно сильно облегчить понимание проблемы, если я сформулирую вопрос несколько иначе и изложу постановку вопроса так, как он ранее, вроде бы, никогда не ставился.
Все имеющиеся на сегодняшний день нормативные акты, регулирующие вопрос о секретности топографических карт и грозящие всеми немыслимыми карами за нарушения в этой области, предназначены для случая, когда продукты, созданные на основе рассматриваемых топокарт, или продукты, содержащие в себе такие топокарты, выкладываются в ОТКРЫТУЮ ПУБЛИКАЦИЮ, неважно где, — в бумажной печати, в интернете, и т.д. и т.п..
В случае, когда упомянутые продукты на основе топокарт, или содержащие топокарты, не предназначены для открытой публикации, а имеют исключительно только крайне ограниченное непубличное внутриведомственное применение среди ограниченного числа участников и допущенных к подобным материалам, которое гарантированно исключает открытую публикацию подобных продуктов, — на подобный случай распространяется действие всех нормативных актов, регулирующих вопросы секретности топокарт ?
Или же на этот случай существуют какие-то другие нормативные акты ?