Монтаж несъемной опалубки из профлиста расценка в смете

Несъемная опалУбка

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, у меня смета прошлаэкспертизу, но входе производства работы подрядчики начали канючить, что не правильно стоит расход материала. В расценки, которая была применена применительно, как устройства перекрытия с не съемной опалубкой из профнастила ФЕР 06-01-041-01. Проектировщики вывели за расценку минусом Щиты из досок толщиной 25 мм, а вместо них добавили профнастил, а расход взяли как щитка. Как я поняла, щит там применен: залили, сняли, прибили заново и снова залили. А не съемную опалубку мы берем объемом по периметру площади перекрытия. То есть, расход профнастила был применен не правильно. Правы ли строители??

еще раз и подробнее. не щитка, а щитов. В таком варианте объем профнастила принята верно. Но решение странное. Беру обычно для несъемной опалубки из профнастила расценки из 9 сб. на монтаж кровельного покрытия из профилированного листа + бетон по таб. 6-1-91 и армирование по таб. 6-1-92Добавлено (10.06.2013, 07:20)——————————————— работайте по утвержденной смете

А не съемную опалубку мы берем объемом по периметру площади перекрытия ( Т.Е. площадь перекрытия 625,5 м2, а щитка там всего 69,0522). В таком варианте объем профнастила принята верно. Но решение странное. (Ну если теоритически то да, а практичнски как заливать перекрытия, если нет профнастила, его объем тоже составляет 69,0522. Он же является не съемной опалубкой. Тогда строители правы?) Смета прошла экспертизу, так что я даже лездь туда не стала.

а объем работ по расценке какой (в м3)?Добавлено (10.06.2013, 07:37)——————————————— ну да, не обратила внимание, щиты в расценке приняты с учетом оборачиваемости. Но проектировщики оставили в расценке доски и отдельные конструктивные элементы 0,5т/100м3 и стойки дерево-металлические.

Tanja550,802 м3. Объем бетона совпадает с проектом. Да все остальное оставили. В том то и вопрос. Получается профнастила должно быть 625,5 м2?

если ставить профнастил 625,5, то убирать стойки, доски, м/конструкции тоже, но может и не права я. ТТК смотреть нужно на устройство перекрытий с использованием несъемной опалубки из профлиста см. Таблицу 9 — Ведомость потребности в материалах, изделиях и конструкциях на перекрытие площадью 100 м2 из ТТК по ссылке

Т.Ч. 06 При применении несъемной опалубки (железобетонной,армоцементной, металлической, сетчатой и т.д.) взамен инвентарной оборачиваемой, к соответствующим расценкам на опалубочные работы необходимо применять коэффициенты согласно раздела 3 п.3.8. Технической части. При этом израсценок исключается амортизация опалубки и добавляется расход материалов, изделий и конструкций несъемной опалубки по проектным и другим техническим данным. Бетонирование конструкций и установку арматуры принимать по расценкамтаблиц 01090, 01091 и 01092.

Сергей, позвольте добавить: В редакции баз 2009 года — п. 1.6.17. При применении несъемной опалубки (железобетонной, армоцементной, металлической, сетчатой и т.д.) взамен инвентарной оборачиваемой, к соответствующим нормам на опалубочные работы необходимо применять коэффициенты п.3.8. приложения 6.5. При этом из расценок исключается амортизация опалубки и добавляется расход материалов, изделий и конструкций несъемной опалубки по проектным и другим техническим данным. Бетонирование конструкций и установку арматуры определять по расценкам табл. 06-01090, 06-01091 и 06-01092.

Всем огромное спасибо. Блин эта экспертиза, для чего она вообще нужна, раз такую мелочь не заметилА. Посмотрела проет, там указан объем профнастила, как раз с этими коэффицентами!!

Здравствуйте! Скажите плз., как кто берет к-ты по прил 6.5 к ТЕР 6 на высоту здания? Как правильно — по ближайшей высоте или есть какие-то варианты? Речь о возведении монолитных стен. В расценках учтена высота зданий 48м. В приложении 6.5 (п. 3.6) первая высота 15 м, следующая — 27 м, а у меня — 20 м.

Устройство перекрытий по стальным балкам и монолитных участков при сборном железобетонном перекрытии площадью: более 5 м2 приведенной толщиной до 200 мм

Расценка не содержит накладных расходов и сметной прибыли, соответственно указаны прямые затраты работы на период 2000 года (цены Московской области), которые рассчитаны опираясь на нормативы 2009 года. Для дальнейших расчётов, данную стоимость необходимо умножать на индекс перехода в текущие цены.

Вы можете перейти на страницу расценки, которая рассчитана на основе нормативов редакции 2014 года с дополнениями 1

Всего (руб.)	Оплата труда рабочих	Эксплуатация машин	Оплата труда машинистов	Стоимость материалов	Трудозатраты (чел.-ч)
117260,87	6555,51	4411,64	537,72	106293,72	758,74

ВСЕГО ПО РАСЦЕНКЕ: 117 260,87 Руб.

Посмотрите ресурсную часть расценки в нормативе ГЭСН 06-01-041-12

При использовании в смете, расценка требует индексации для перевода в текущие цены.
Расценка составлена по нормативам ГЭСН-2001 редакции 2009 года в ценах 2000 года.

ТЕР06-01-001-16 Входит ли в расценку несъемная опалубка?

Если не входит как доказать заказчику? Прочитала всю техническую часть к этому сборнику.там это не указано. Лишь рассказывается про ее коэффициенты и какую расценку брать.

а здесь темы читали?

Читала,раз вопрос задаю. там говорится о том как учесть эту опалубку. а мне нужно узнать входит ли в эту расценку она. имхо Заказчик утверждает,что входит.а я в техчасти этого не смогла найтиДобавлено (10.08.2011, 08:24)——————————————— ну помогите пожалуйста

шишка, я так понимаю, что в ТЕР6-1-1-16 входит оборачиваемая опалубка, а не несъемная.

Вот и я так понимаю,но заказчик утверждает обратное Начальник говорит нужно как то доказать,а я все перерыла уже

шишка, пытаюсь разобраться вместе с Вами, так как ничего толком в этих видах работ не понимаю. Вот читаю ссылку, которую дала Марика, а в ней сообщение №4:

Прежде чем задать здесь вопрос я облазила весь форум. Про коэффициенты я знаю.. ТОЛЬКО мне нужно доказать заказчику,что в этой расценки не сидит несъемная опалубка.

шишка, какая у Вас опалубка. Ведь в ресурсной части расценки — только доски.

А у нас доски и есть. и внизу ростверка тоже доски. но они как вы понимаете потом не убираются

не понятно если у вас ростверк, то почему расценка на фундаментную плиту? разве это одно и тоже? и что это за технология — внизу плиты, вместо основания, доски

Потому что прямых расценок на ростверк нет. Эту смету предоставил заказчик когда подписывали договор(я еще на этой работе не работала). И эта технология под опоры для трубопровода(так указано в ппр)

а куда они делись? 6-1-1-22 и 6-1-1-23 а еще есть такая расценка — 6-1-12-1 шишка, и все же почему у вас основание под ростверк — доски? и может у вас вообще не ростверк трубопровод на таких опорах рухнет. имхо

вы читайте. это устройство опалубки а не самого ростверка а это для ленточных ростверков. А у нас понимаете опора(плита).Кто делал эти чертежи горе проектировщики,т к сама являюсь инженером ПГС.но видать кто разрабатывал умнее И там по проекту ППР под большую опору помоему ( щитовую) под ростверком есть воздушная прослойка видимо какая то технология. вот и чтобы она была..там сделали брус..на него установили опалубку из досок и залили ростверк

шишка, в Вашей расценке нет несъемной опалубки но там сидит другая опалубка, и Вам для того чтоб она там сидела нужно либо исключить ту что сидит и свою поставить, либо за счет коэф из тех части оборачиваемую опалубку сделать несъемной. Но на мой взгляд Ваш заказчик прав тем что он Вам не пропускает опалубку, т.к. затраты кое какие учтены в расценке, но вот на сколько объем опалубки в расценке соответствует действительности, в этом я бы разобралась.Добавлено (10.08.2011, 09:44)——————————————— а Вы тогда можете дополнительно взять расценку на устройство горизонтальной опалубки под ростверк.

я читаю. и эту расценку дала на всякий случай. «допытать» вас, какой ростверк, удалось только к 13-му сообщению (а ростврки бывают разные )

Все говорят не входит а как мне это подтвердить то. никто не знает и я уже весь интернет облазилаДобавлено (10.08.2011, 09:53)——————————————— к сожалению я не разглядела в ваших сообщениях,что вы «допытывали» от меня какой ростверк.

шишка, в сообщении № 6 данной темы подробно написанно ваше доказательство, Ваша задача его правильно донести до Заказчика.

А нужно ли брать дополнительно за установку несъемной опалубки?

шишка, «дополнительно» к чему? К какой расценке?Добавлено (10.08.2011, 20:13)———————————————Думаю, что вам нужно взять две расценки: 6-1-91-. (только вместо амортизации взять полную стоимость свой несъемной опалубки) + 6-1-92-.

Добрый день! У меня следующий вопрос. В проекте предусмотрен монтаж профлиста в качестве несъемной опалубки для перекрытий и последующая укладка по нему бетона. Я взяла расценку06-01-087-2 на монтаж-демонтаж опалубки с применением коэф-та п. 3.8 прил. 6.5 техчасти и укладку бетона по расц. 06-01-091-7 с учетом стоимости профлиста (вместо амортизации). Все, вроде, как указано в техчасти. Заказчик требует убрать расценку на монтаж-демонтаж опалубки, утверждая, что эти работы учтены в расценке на бетонирование. Говорит, мол, материалы (опалубка переставная) учтены, значит и её монтаж тоже. Помогите, пожалуйста, рассудите нас!

1) В расценке не учтена опалубка. Согласно ГЭСН 06 в расценке 06-01-091-7 учтена: ресурс 101-9865 «Опалубка переставная (амортизация)» Иными словами: не сама опалубка, а деньги за амортизацию.2) Покажите заказчику состав работ по 06-01-091-7 который состоит из одной работы: 01.Укладка бетонной смеси. 3) Объясните Заказчику смысл этот коэф вводится в расценку на монтаж-демонтаж опалубки. Этот коэф ПОНИЖАЮЩИЙ. Иными словами: монтаж в расценке остается, а демонтаж убирается применением понижающего коэффициента. Следовательно получаем: применили расценку «монтаж-демонтаж опалубки» * коэф. понижающий, тем самым оставив только монтаж + стоимость несъемной опалубки. Далее расценка на бетонирование за минусом, амортизации т.к ее нет и вы взяли стоимость несъемной опалубки.

последние сообщения не по теме удалены.

Спасибо за ваши доводы! Попробую заказчику донести еще раз, хотя состав работ я ему уже показывала и про смысл амортизации говорила. Похоже, это из разряда «встал в позу»(((

Вопрос: При определении стоимости работ по устройству железобетонной рубашки стен,были применены расценки сборника ФЕР№6,а именно: — 06-01-087-01- монтаж и демонтаж опалубки -06-01-092-01- каркасы и сетки, — 06-01-092-07-установка отдельных стрежней, — 06-01-090-01- бетонирование конструкций, и расчетом учтена амортизацияопалубки. В ходе проверки ПСД Хабаровским филиалом «Главгосэкспертизы России» былисделаны замечания по поводу монтажа и демонтажа опалубки. 1. Расценкой 06-01-090-01 учтен весь комплекс работ по п 1.6.1, а именномонтаж и демонтаж опалубки, ввиду того, что в составе материалов необходимо учитывать амортизацию по проекту. 2. Применение расценок 06-01-087-01 и 06-01-090-01- дважды учитывает работыпо монтажу и демонтажу опалубки, т.к. п. 1.6.1 относится ко всем расценкам сборника. Просим разъяснить, правомерно ли требование экспертизы по исключениюрасценки 06-01-087-01. Ответ: Позиция Хабаровского филиала«Главгосэкспертизы России» по исключению расценки ФЕР 06-01-087-1 является обоснованной. Расценкой ФЕР 06-01-090-1 учтен весь комплекс работ, согласно пункту 1.6.1. ФЕР 81-02-ОП-2001 «Общие положения. Исчисление объемов работ» и составу работ учтенных в расценке. Применение расценок ФБР 06-01-087-1 и ФБР 06-01-090-1 дважды учитывает работы по монтажу и демонтажу опалубки. (Извлечение из письма от 26.01.2011 №1387-ИП/08)

Какой бред, ФЦЦС и Главгосэкспертиза жгут) Самое интересное, я думаю ФЦЦС поняли что «сморозили» и это письмо не возможно на их сайте открыть) В доказательство необходимости применения ФЕР 06-01-087-01 + ФЕР 06-01-090-1 можно приложить сравнение трудозатрат/оплаты труда по этим расценкам. Получается что расценка на бетонирование, которая «якобы учитывает затраты по монтажу опалубки» стоит в разы дешевле чем установка самой опалубки. и т.д. Еще раз убеждаюсь, не всегда стоит верить письмам ФЦЦС и самое главное, необходимо обоснованно доказывать свое мнение в экспертизе, а не исключать все по первому требованию)