Пол на лоджии с уклоном
Занимаюсь ремонтом на лоджии, встал вопрос об утеплении пола.
Пол имеет уклон в сторону улицы, на ширину балкона 130 см он составляет 5-6 см.
Хочу сделать такой пирог:
1) вдоль лоджии уложить лаги разного сечения, с уменьшением в сторону комнаты. Между лаг засыпать слой керамзита, тем самым вывести номинально в уровень.
2) поперек лоджии уложить второй уровень лаг одинакового сечения из бруса 50х50, и выставить ими окончательный уровень в ноль. Между лаг уложить пеноплекс 50 мм, зазоры запенить.
3) на второй уровень лаг постелить фанеру или осб, на него пленочный теплый пол под ламинат.
Имеет право на жизнь?
Предчувствуя некоторые вопросы, сразу дам на них ответы:
- Почему не использовать один пеноплекс?
- Боюсь, что воздушный зазор там ни к чему, тем более переменной толщины и под утеплителем.
- Почему не залить стяжку?
- Не хочу грязной работы — раз, боюсь потечет на улицу или к соседям — два, нужен большой слой — три.
пол лоджии наклонен вперед
смотрел квартиру на покупку все вроде устроило но почему то пол на лоджии как то покатый с наклоном вперед . это вообще нормально? с виду лоджия как лоджия трещин нет стоит ли брать квартиру с такой лоджией ?
Дополнен 11 лет назад
этаж второй
Лучший ответ
В начале XX века московские зодчие усвоили парадоксальную, на первый взгляд, истину; строго горизонтальная нижняя поверхность балконной плиты стоящему под ней наблюдателю представляется наклоненной вниз, как бы падающей. А потому, во избежание неприятного впечатления, пришлось бы слегка (градусов на 5-6) задирать балконы вверх. Обратный уклон балконной плиты способствует накоплению влаги, попавшей на балкон во время дождя или снегопада. Влага проникает в микроскопические трещины в бетоне и при замерзании расширяет их, приводя, в конечном счете, балкон к полному разрушению. Избежать этого поможет правильно организованный водосток за счет цементной стяжки с уклоном наружу.
Правильный (А) и неправильный (Б) уклон балконной плиты: 1 — балконная плита; 2 — стена здания; 3 — строго горизонтальная проекция плиты без уклонов; 4 — уклоны наклона плит
Какой уклон должен быть на балконе
Подрядчик выполнил монолитный балкон без уклона и постелил гидроизоляцию поверху.
Помогите найти в нормативах, что гидроизоляция должна укладываться по уклону и какой он должен быть.
Просмотров: 25058
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
Сообщение от riva
гидроизоляция должна укладываться по уклону
Не имеет уклона ГИ в полах.
Уклон необходим в покрытиях или полах со средней и выше интенсивностью воздействия жидкостей (см. СП 29). Выполняется этот уклон бетоном или стяжкой/ эти же материалы и могут служить и покрытием и ГИ.
Если балкон остеклен (а сейчас такие в основном), то не вижу необходимости в уклоне.
Если мы говорим о кровле балкона, то уклон выполняется в зависимости от материала покрытия в соответствии с СП 17.
Ну и в конце-концов в проекте-то что сказано?
Регистрация: 27.12.2013
Сообщений: 81
Сообщение от Николай Г.
Не имеет уклона ГИ в полах.
Уклон необходим в покрытиях или полах со средней и выше интенсивностью воздействия жидкостей (см. СП 29). Выполняется этот уклон бетоном или стяжкой/ эти же материалы и могут служить и покрытием и ГИ.
Если балкон остеклен (а сейчас такие в основном), то не вижу необходимости в уклоне.
Если мы говорим о кровле балкона, то уклон выполняется в зависимости от материала покрытия в соответствии с СП 17.
Ну и в конце-концов в проекте-то что сказано?
Это открытый балкон без козырька над ним. По гидроизоляции стяжка с уклоном, которая впитывает, а не отводит воду. (стяжка и бетон не является гидроизоляцией). Вода затекает в углах балкона в квартиру. Проекта нет.
Нужен конкретный пункт СНиП
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
Сообщение от riva
стяжка и бетон не является гидроизоляцией
Вполне себе служит как отсекающая, в спор вступать не буду.
Причина все-же не ясна:
Сообщение от riva
Вода затекает в углах балкона в квартиру.
Если есть уклон, то затекать ничего не должно, может проблема не в полу, а в узле «плита балкона-стена»?
Сообщение от riva
Проекта нет. Нужен конкретный пункт СНиП
А чего без проекта пунктами махать? Ну есть такой красивый СП 29, и Вам очень может понравится п. 7,2 да и весь раздел 7. Только этот СП для проектирования и подрядчик знать его не обязан совсем.
—— добавлено через ~2 мин. ——
Сообщение от riva
Это открытый балкон без козырька над ним.
Пропустил, извиняюсь. Тогда все возможно, решения без козырька не ахти — от сырости очень сложно будет уйти
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
Уклон пола на балконе должен быть 0,5 – 2 % (в зависимости от материала покрытия пола на балконе), в соответствии с п.4.5 СП 29.13330.2011. Ну, и конечно уклон этот должен быть в сторону от наружной стены здания.
Сообщение от riva
По гидроизоляции стяжка с уклоном
Оклеечная гидроизоляция должна укладываться сверху уклонообразующего слоя (стяжки) — п.4.7 СП 29.13330.2011, чтобы в конструкцию пола не попадали осадки:
гидроизоляционный слой: Слой, препятствующий прониканию через пол сточных или грунтовых вод и других жидкостей; |
Сообщение от riva
Вода затекает в углах балкона в квартиру.
Гидроизоляция должна быть непрерывной в конструкции пола, и заводиться на стену на высоту не менее 200 мм от уровня покрытия пола — п.7.2 СП 29.13330.2011, чтобы в этом узле замачивания не происходило.
Сообщение от Николай Г.
Только этот СП для проектирования и подрядчик знать его не обязан совсем.
В принципе согласен. Подрядчик обязан знать СНиП 3.04.01-87. Но есть ещё такое пособие:
ПОЛЫ. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ, УСТРОЙСТВА, ПРИЕМКИ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕМОНТА (в развитие СНиП 2.03.13-88 «Полы» и СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия»)
И оно и для подрядчика тоже, и там всё то же, что и в СП 29, описано.
В Правилах изложены технические требования, предъявляемые к полам, рекомендации по проектированию и устройству различных видов полов, а также указания по их приемке, эксплуатации и ремонту. Правила предназначены для проектных и строительных организаций, а также служб эксплуатации. |
__________________
Архитектура — это диагноз.
Регистрация: 27.12.2013
Сообщений: 81
Сообщение от Николай Г.
Если есть уклон, то затекать ничего не должно, может проблема не в полу, а в узле «плита балкона-стена»?
Гидроизоляция уложена без уклона.
Сообщение от DJo Frey
Уклон пола на балконе должен быть 0,5 – 2 % (в зависимости от материала покрытия пола на балконе), в соответствии с п.4.5 СП 29.13330.2011. Ну, и конечно уклон этот должен быть в сторону от наружной стены здания.
В этом пункте, к сожалению, не говорится, что гидроизоляция укладывается по уклону, а только про уклон верхнего слоя. На балконе как раз и выполнен уклон по стяжке, а гидроизоляция лежит горизонтально.
Сообщение от DJo Frey
Гидроизоляция должна быть непрерывной в конструкции пола, и заводиться на стену на высоту не менее 200 мм от уровня покрытия пола — п.7.2 СП 29.13330.2011, чтобы в этом узле замачивания не происходило.
Затекание происходит, там где заканчивается гидроизоляция в углу примыкания балкона к стене, в следствие отсутствия уклона. Гидроизоляция уложена правильно, только без уклона.
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
Сообщение от riva
В этом пункте, к сожалению, не говорится, что гидроизоляция укладывается по уклону
Сообщение от DJo Frey
Оклеечная гидроизоляция должна укладываться сверху уклонообразующего слоя (стяжки) — п.4.7 СП 29.13330.2011, чтобы в конструкцию пола не попадали осадки
В разделе II ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ, УСТРОЙСТВА, ПРИЕМКИ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕМОНТА ПОЛОВ, в таблице 7.1 Пособия (в развитие СНиП 2.03.13-88 и СНиП 3.04.01-87) чётко показно, что гидроизоляция от сточных вод в полах с уклоном укладывается сверху уклонообразующего слоя (стяжки), соответственно, гидроизоляция тоже будет иметь уклон.
Сообщение от riva
Затекание происходит, там где заканчивается гидроизоляция в углу примыкания балкона к стене
Гидроизоляция в углу не должная заканчиваться, она должна продолжаться с заведением на стену, что тоже нарисовано в Приложении 6 Пособия.
__________________
Архитектура — это диагноз.
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
Сообщение от riva
Гидроизоляция уложена без уклона.
Поясню что я хотел сказать.
Как бы 2 варианта пирога покрытия вижу:
1 ЖБ плита-выр. стяжка-ГИ-бетонный пол с уклоном
2 ЖБ плита-уклонообразующая стяжка-ГИ-покрытие пола
По мне оба варианта жизнеспособны (второй все же чуть выгоднее смотрится), нюанс в заведении ГИ на стену на эти 200 мм и потом это дело должно красиво закрываться отделкой, которая не даст просочится водичке на стыке стена-ГИ. И тут уже зависит от конструкции стены — закрыть сайдингом наиболее приемлемое, далее слой штукатурки может быть (довольно часто это дело возобновлять придется), если оставить просто пол вплотную к стене, то никакие уклоны и заведение на стену не помогут.
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
Сообщение от Николай Г.
Как бы 2 варианта пирога покрытия вижу:
1 ЖБ плита-выр. стяжка-ГИ-бетонный пол с уклоном
2 ЖБ плита-уклонообразующая стяжка-ГИ-покрытие пола
Первый вариант имеет право на существование, мне кажется, только если бетонное покрытие пола из водонепроницаемого бетона. Иначе в слое бетонного покрытия будет накапливаться влага и при циклах замораживания-оттаивания покрытие пойдёт трещинами рано или поздно. Правда, тогда по сути и не нужна оклеечная гидроизоляция под этим покрытием, при таком решении, так как покрытие из водонепроницаемого бетона и будет одновременно являться гидроизоляцией.
В неактуализированном СНиП «Полы» всё было гораздо однозначней, чем в СП 29:
1.6. Уклон полов на перекрытиях следует создавать применением стяжки переменной толщины, |
4.7 Уклон полов на перекрытиях следует создавать стяжкой или бетонным покрытием переменной толщины, |
Тем не менее по п.7.3 СП 29 продолжается требование устройства именно оклеечной гидроизоляции в подобных случаях, как и в старом СНиП.
Сообщение от Николай Г.
нюанс в заведении ГИ на стену на эти 200 мм и потом это дело должно красиво закрываться отделкой, которая не даст просочится водичке на стыке стена-ГИ
Весь нюанс сводится к тому, что отделку стены надо производить после наклеивания гидроизоляции на неё в месте примыкания к полу. Слой гидроизоляции потом накрыть отделкой — в том числе за плинтусом из плитки или из бетона, например.
СНиП 3.04.01-87:
3.4. До отделки фасадов дополнительно должны быть выполнены следующие работы: . устройство всех конструкций пола на балконах; |
3.3. . До начала отделочных работ должны быть произведены следующие работы: устроены гидроизоляция, тепло-звукоизоляция и выравнивающие стяжки перекрытий; |
__________________
Архитектура — это диагноз.
Регистрация: 27.12.2013
Сообщений: 81
Сообщение от DJo Frey
Оклеечная гидроизоляция должна укладываться сверху уклонообразующего слоя (стяжки) — п.4.7 СП 29.13330.2011, чтобы в конструкцию пола не попадали осадки:
4.7 Уклон полов на перекрытиях следует создавать стяжкой или бетонным покрытием переменной толщины, а полов на грунте — соответствующей планировкой грунтового основания.
В этом пункте ничего не говорится про гидроизоляцию.
Сообщение от DJo Frey
Гидроизоляция в углу не должная заканчиваться, она должна продолжаться с заведением на стену, что тоже нарисовано в Приложении 6 Пособия.
Она заведена на стену. Имею в виду в углу примыкания выноса балконной плиты к стене, т.е. вода растекается по гидроизоляции вдоль стены и стекает на стену потом
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
Сообщение от riva
Имею в виду в углу примыкания выноса балконной плиты к стене, т.е. вода растекается по гидроизоляции вдоль стены и стекает на стену потом
Ничего не понял
Сообщение от riva
4.7 Уклон полов на перекрытиях следует создавать стяжкой или бетонным покрытием переменной толщины, а полов на грунте — соответствующей планировкой грунтового основания.
В этом пункте ничего не говорится про гидроизоляцию.
В этом пункте говорится, что указанный в п.4.5 уклон в полу балкона может создаваться стяжкой переменной толщины, а в свою очередь оклеечная гидроизоляция должна в таких полах быть уложена по этой стяжке, что следует из самого определения термина «гидроизоляция» в Приложении Б СП 29, и о чём написано и конкретно показано в таблице 7.1 Пособия (в развитие СНиП 2.03.13-88 и СНиП 3.04.01-87).
__________________
Архитектура — это диагноз.
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
riva, дык какая цель у Вас? Сделать верно или наказать обидчика, если второе, то я пас. Тут Вам юристы больше помогут, у них свое видение норм и законов. Как видите, простого ответа в виде красной кнопки на Ваш вопрос нет. Даже у меня с коллегой мнения разнятся, хотя допускаю, что я больше конструктор и вижу это иначе: для меня стяжка это и есть пол, а вот основание уже полом не является, т.е. главное защитить все, что под полом.
Если же вопрос стоит что сделать, чтоб исправить ситуацию как можно проще и надежнее, то выкладывайте схемки с вашими конструкциями и пироги перекрытия и стен, тогда можно говорить о чем-то. Хотя по мне козырек удобнее, надежнее и лишним не будет. А с ним вода до стены просто не доберется.
Сообщение от DJo Frey
Первый вариант имеет право на существование, мне кажется, только если бетонное покрытие пола из водонепроницаемого бетона.
Плохо осведомлен в этом вопросе, но всегда считал что допускается замачивание стяжек из ц/п р-ра и бетона. Серия 2.141-1/88 узлы 201 и 202 тоже не против моего мнения. Всегда видел это как идея образования некоего корыта внутри помещения, которое может держать воду не замачивая соседние помещения и несущие конструкции.
Пол на балконе
Здравствуйте.
Затеял на балконе в панельке пол сделать, сейчас там голая плита.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
думаю о таком пироге:
1.Плита
2. Рубероид для подкладок
3. Подкладки из фанеры .Для вывода в уровень.
4. Лаги из бруса 40*50 через 40 см поперек длинной стороны балкона или же три вдоль поставить?
5. Пергамин или подложку не дорогую или же тот же рубероид использовать?
6. Фанера16 мм (не расслоится через пару лет на холодном балконе?) или же ДСП 16 мм (расслаиваться не чему, разве что разбухнет, если водой поливать)
Стоит ли крепить лаги с подкладками к плите, (опасаюсь насквозь к соседям уйти или же арматуру ослабить) или можно так оставить?
Далее будет остекление и внутренняя обшивка вагонкой без утепления.
Спасибо
https://m.e1.ru/f/go/120/634049/634049/
22:36, 08.09.2015
Есть уже такая тема :ultra:
https://m.e1.ru/f/go/120/634049/634091/
Beta_version
22:46, 08.09.2015
От пользователя AlexFrance
3. Подкладки из фанеры .Для вывода в уровень.
4. Лаги из бруса 40*50 через 40 см поперек длинной стороны балкона или же три вдоль поставить?
Делал такой бутерброд давно у родителей в такой же панельке, пол получился высокий, выше уровня пола комнаты. Еще лаги выравнивал мучался.
Сейчас не нравится. Буду переделывать как делал недавно себе:
просто залью ровнителем пола. Продают в строительных магазинах мешки с готовой смесью.
Привез, размешал с водой, залил, гребенкой какой-нибудь выравнял и всё. Поверх подкладку и ламинат. Без всякх утеплений на такой пол босой ногой летом встаешь — пол теплый, красота.
[Сообщение изменено пользователем 08.09.2015 23:03]
https://m.e1.ru/f/go/120/634049/634095/
C ергей Бер
07:36, 09.09.2015
От пользователя AlexFrance
6. Фанера16 мм (не расслоится через пару лет на холодном балконе?) или же ДСП 16 мм (расслаиваться не чему, разве что разбухнет, если водой поливать)
Чем ГВЛ не устраивает ? Чего все в эту фанеру уперлись ?
https://m.e1.ru/f/go/120/634049/634114/
08:21, 09.09.2015
Имхо п.п. 3,4 и 6 даифсё.
Ну покрасить получше.
https://m.e1.ru/f/go/120/634049/634118/
10:01, 09.09.2015
Тоже определялся с полом на лоджии и посчитал, что самым удобным будет для меня заливной пол из полистеролбетона с последующим упрочнением ровнителем. Делается в два захода. В результате получаете практически «теплый пол» на который можно стелить хоть ковролин, хоть плитку, хоть ламинат. Ничего не будет гнить, подтекать и т.д.
Вот мои расходы по полу на 7 кв. метров. Засада в том, что меньше 0,5 куба растворный узел не отпускал.
Из расходов можно убрать финишный самовыравнивающий ровнитель, он не нужен совсем. Все остальное будет естественно уменьшено пропорционально площади. Темы по заливке ПСБ здесь на форуме есть, все просто. Там где стоит знак вопроса по стоимости, списано не с чека и стоимость ориентировочная.
Стоимость пола 7 кв.м.:
Грунтовка Бригадир 10 л – 233,05 руб.
Профиль направляющий 27*28 3 шт., кисть – 85,00 руб.
Саморезы 3*90 — ? руб.
Полистиролбетон 0,5 м.куб. с доставкой — 2500 руб.?
Ровнитель для пола РВ Крепс – 3 шт. *207,80 – 623,40 руб.
Крепс Ровнитель для пола РВ (докуп) – 233,95 руб
Ровнитель для пола РВ Крепс самовыравнивающийся – 1 шт. — РВ 319 руб.
Общая стоимость пола на лоджии – 3994,4 руб.
Забыл демпферную ленту. Обошлась в 99 руб.