Присоединение к зажимам жил проводов или кабелей
В АБК для монтажа силового 5-жильного кабеля в трубе применена расценка части 8 монтажного сборника 08-02-412-6. Оконцевание кабеля осуществляется с помощью муфт 5ПКТп-1-70/120. Учитывая, что применена расценка из отдела 2 раздела 6, Заказчик не пропускает их монтаж по отдельной расценке 08-02-158-15 и присоединение по 08-02-144-06, ссылаясь на то, что расценки отдела 2 раздела 6 учитывают разделку кабеля и дополнительно учитывать установку муфт не следует. Кто прав?
Разделка и заделка кабеля при прокладке кабеля по расценкам отдела 2 «Канализация электроэнергии и электрические сети» раздела 1 «Кабельные линии до 500 кВ» сборника ГЭСНм 8 «Электротехнические установки» не учтена (см. состав работ всех норм на прокладку кабеля) и должна учитываться дополнительно по расценкам этого же раздела (табл. 08-02-158 «Заделки концевые сухие»). В расценках на прокладку кабеля по отделу 2 разделу 6 «Сети проводок в зданиях и сооружениях» разделка жил кабеля учтена и дополнительно учитываться не должна.
Разделка концов кабеля в смете учитывается в соответствии с проектом. Если в проекте учтена муфта, то, применяя расценку на монтаж муфты, мы учитываем и разделку концов кабеля (см. состав работ всех норм на монтаж муфт). Если муфты в проекте нет, значит в смете должны быть учтены заделки концевые, в составе работ которых также учтена разделка концов кабеля (см. состав работ).
Согласно п. 1.8.1 «Сметными нормами сборника 8 учтены затраты на выполнение полного комплекса электромонтажных работ, … включая затраты на:
подключение жил кабелей, проводов, шин и заземляющих проводников;».
Сметные нормы табл. 08-02-144 «Присоединение к зажимам жил проводов или кабелей» предназначены для определения затрат на присоединение жил проводов и кабелей к зажимам при замене проводок, при прокладке сети к оборудованию, находящемуся в эксплуатации, при прокладке сети к технологическому оборудованию со встроенным электрооборудованием и т.п. (п. 1.8.29 Общих положений к ГЭСНм 8 «Электротехнические установки»).
Используемые нормативные источники
- ГЭСНм 81-03-08-2022 Государственные сметные нормативы. Государственные элементные сметные нормы на монтаж оборудования. Сборник 8. Электротехнические установки
ФЕРм 08-02-144-06
Присоединение к зажимам жил проводов или кабелей сечением: до 150 мм2 — 100 шт
Состав работ:
1. | Присоединение. |
Ресурсы:
Код | Наименование | К-во | Ед. |
---|---|---|---|
Затраты труда рабочих (Средний разряд — 3,8) | 22.72 |
Добавьте в избранное
Сравнить расценки
Вы можете сравнивать 2 или 3 расценки из одной базы. Перейдите на страницу нужной расценки и нажмите кнопку «Добавить» — будет сформирована кнопка на страницу с результатом.
Все Расценки Таблицы
Таблица 08-02-144. Присоединение к зажимам жил проводов или кабелей
Номер расценки | Наименование и характеристика работ и конструкций |
---|---|
Присоединение к зажимам жил проводов или кабелей сечением: до 2,5 мм2 — 100 шт | 9.6 |
Присоединение к зажимам жил проводов или кабелей сечением: до 6 мм2 — 100 шт | 10.4 |
Присоединение к зажимам жил проводов или кабелей сечением: до 16 мм2 — 100 шт | 12.16 |
Присоединение к зажимам жил проводов или кабелей сечением: до 35 мм2 — 100 шт | 13.68 |
Присоединение к зажимам жил проводов или кабелей сечением: до 70 мм2 — 100 шт | 15.12 |
Присоединение к зажимам жил проводов или кабелей сечением: до 150 мм2 — 100 шт | 22.72 |
Присоединение к зажимам жил проводов или кабелей сечением: до 240 мм2 — 100 шт | 30.4 |
Присоединение к зажимам жил проводов или кабелей сечением: до 400 мм2 — 100 шт | 46.4 |
Сборник сметных цен на Машины и механизмы
Автомобили бортовые, грузоподъемность до 5 т |
Краны на автомобильном ходу, грузоподъемность 16 т |
Краны башенные, грузоподъемность 8 т |
Подъемники одномачтовые, грузоподъемность до 500 кг, высота подъема 45 м |
Бульдозеры, мощность 79 кВт (108 л.с.) |
Сборник сметных цен на Материалы
Доводчик дверной DS 73 BC «Серия Premium», усилие закрывания EN2-5 |
Вода |
Светильник потолочный GM: A40-16-31-CM-40-V с декоративной накладкой |
Раствор готовый отделочный тяжелый, цементно-известковый, состав 1:1:6 |
Пена для изоляции № 4 (для изоляции 63-110 мм) |
Присоединение к зажимам жил проводов или кабелей
Присоединение к зажимам жил проводов или кабелей
kkostay: Добрый день, Уважаемые Форумчане. Есть вопрос — осуществляется монтаж электр. распред.шкафов, щитов и прочего электрооборудования. Монтажная сборка осущ. продавцом. Т.е. работа состоит исключительно в монтаже «по месту». Применяются расценки М8-571-4, М8-572-3. В этих щитах и шкафах подключается много концов проводов и кабелей сечением до 120 мм2. В общих указаниях к сборнику М8 п.1.2 сказано, что нормами сборника учтено: «. -подключение жил кабелей, проводов, шин и заземляющих проводников;». Сравнительный набор работ по монтажу оборудования и отдельно по подключению кабеля дал интересный результат — не только в прямых затратах, но и в общем — подключение жил и кабелей в 1,5 раза по стоимости превосходит монтаж оборудования, в котором якобы эта работа уже учтена. Может кто сталкивался с таким -подскажите, как быть -деньги немалые и просто профессиональный интерес. Заранее благодарен!
Ответов — 15
SvetIncom: Добрый день, уважаемый kkostay Просмотрев состав работ в указаных позициях, думаю, что данная норма учитывает лишь установку конструкций и заземление. Присоединение жил, проводов и т.п. составом работ не учтено, соответственно учитывается отдельно — возможно, потому, что количество этих работ варьируется и определяется в зависимости от Вашего БУ или РП. Хотя, в указаниях по применению данных норм имеются такие 4.4 Низковольтные комплектные устройства 4.4.1 Вводные указания 4.4.1.1 Настоящий подраздел содержит нормы на монтаж щитов, пунктов, шкафов [ящиков] и пультов, именуемых низковольтными комплектными устройствами [НКП]. 4.4.1.2 Нормами на монтаж НКП учтены ресурсы на выполнение работ и вертикальное перемещение оборудования и материальных ресурсов до 2 м. 4.4.1.3 Нормами не учтены ресурсы на: — монтаж сборных шин при поставке щитов отдельными панелями, определяемые по нормам групп 68-79; — установку дополнительных наборных зажимов и прокладку дополнительных проводов сверх смонтированных заводами-изготовителями, определяемые по соответствующим нормам подразделений 2.1 и 4.3; — монтаж кабельных наконечников сечением более 240 мм2; — монтаж разделанных жил кабелей вне панели, к которой подведен кабель, определяемые по соответствующим нормам подраздела 3.6. 4.4.1.4 При реконструкции и расширении действующих электроустановок потребность в ресурсах на монтаж дополнительно устанавливаемых аппаратов и приборов определяется по соответствующим нормам подразделов 2.3 и 4.3. 4.4.1.5 Нормами не учтены такие материальные ресурсы: — шины всех профилей и сечений; — провода всех марок и сечений; — щиты, шкафы, пульты и каркасы.
kkostay: SvetIncom , спасибо) Всё бы ничего, но в . Тех.части к сборнику сказано, что подключение учтено нормами -вот и выходит, что выгоднее брать подключение, не беря сам монтаж оборудования, но это уже нонсенс!
МГМ: В составе работ приведенных Вами сметных нормативов не отражено подключение кабелей (жил проводов) к внешним сетям и потребителям. Так что убеждайте Заказчика в своей правоте. Основанием для выполнения этих работ являются кабельные журналы (расчетные схемы)
kkostay: МГМ , спасибо! Буду бороться!
SvetIncom: Я так понимаю: есть шкаф заводского изготовления, норма на установку которого представлена Вами выше. Затем, используя . Нормами не учтены ресурсы на: — монтаж сборных шин при поставке щитов отдельными панелями, определяемые по нормам групп 68-79; — установку дополнительных наборных зажимов и прокладку дополнительных проводов сверх смонтированных заводами-изготовителями, определяемые по соответствующим нормам подразделений 2.1 и 4.3; Вы доукомплектовываете этот шкаф исходя из указаных норм. Есть общие указания, а есть указания касательно конкретного раздела, и по моему мнению, на них нельзя ничего возразить К тому же, четко указан состав работ.
kkostay: SvetIncom , спасибо) в этом есть логика
МГМ: Прочитайте внимательно п.3.1.1.3 и 3.1.1.6 техчасти сборника 8.
SvetIncom: МГМ , это предназначено для каб. линий до 500 кВ, а в описаном выше случае мы не можем оперировать этими нормами, поскольку это совсем другие работы! Есть четко прописанные к каждому разделу указания, и в нашем случае это раздел 4.4 Низковольтные комплектные устройства
МГМ: SvetIncom Кабельные линии до 500 кВ, а от не регламентировано.
SvetIncom: МГМ , но низковольтные комплектные устройства отличаются от кабельных линий. Многие сметчики, проверяя сметы, сталкиваются с такими случаями, когда находят похожее название, и осмечивают работу. а поинтересоваться, что за этой нормой стоит — не утруждают себя. И получается, подключали жилку в шкафу, а а норма из прокладки кабелей высоковольтных. Основные правила определения стоимости работ предписывают расценивать работу согласно норм на выполнение данной РАБОТЫ, а не по похожему названию
МГМ: SvetIncom, мы говорим об абсолютно разных вещах. При чем здесь НКУ? Нам нужно осуществить электрическую связь между НКУ и потребителями (или взаимосвяэанными устройствами). А эта связь (электрическая) осуществляется кабельными линиями. А кабельные линии надо подключать, как с одной стороны, так и с другой. И эти работы не входят в сосстав монтажа НКУ (т.е. внешние связи) и их необходимо предусмотреть в сметной документации. Если Вы придумали другой вид электрической связи, пожалуйста поделитесь. Я буду очень признателен. А внутрищитовой монтаж учитывается в стоимости шкафа (НКУ) т.е. в калькуляции.
SvetIncom: МГМ , я действительно имела ввиду другое, а именно группу М8-574. Но, возвращаясь к сказанному выше, хочу обратить Ваше внимание на указания к применению расценок М8-571-4, М8-572-3: — прокладку дополнительных проводов сверх смонтированных заводами-изготовителями, определяемые по соответствующим нормам подразделений 2.1 и 4.3; — монтаж дополнительно устанавливаемых аппаратов и приборов определяется по соответствующим нормам подразделов 2.3 и 4.3 по-моему, нужно придерживаться этих подразделов. Это мое мнение, но я не категорична. Если ошибаюсь, поправьте
МГМ: SvetIncom, я с Вами категорически не согласен. Ваши ссылки на подразделы: 2.1 — «Распределительные устройства открытые 6-750 кВ»; 2.3 — «Распределительные устройства закрытые 3-20 кВ» и 4.3 — «Устройства пускорегулирующие» неправомочны и никакого отношения к НКУ (низковольтные комплектные устройства) не имеют. Советую изучить ПУЭ в отношении деления электроустановок напряжением до 1000 В и выше.
SvetIncom: МГМ , Ваши ссылки на подразделы: 2.1 — «Распределительные устройства открытые 6-750 кВ»; 2.3 — «Распределительные устройства закрытые 3-20 кВ» и 4.3 — «Устройства пускорегулирующие» неправомочны и никакого отношения к НКУ (низковольтные комплектные устройства) не имеют Это не мои ссылки, а выдержка из указаний к применению РЭСНМо/Сборник 8/Электротехнические установки . 4.4 Низковольтные комплектные устройства 4.4.1 Вводные указания 4.4.1.1 Настоящий подраздел содержит нормы на монтаж щитов, пунктов, шкафов [ящиков] и пультов, именуемых низковольтными комплектными устройствами [НКП]. 4.4.1.2 Нормами на монтаж НКП учтены ресурсы на выполнение работ и вертикальное перемещение оборудования и материальных ресурсов до 2 м. 4.4.1.3 Нормами не учтены ресурсы на: — монтаж сборных шин при поставке щитов отдельными панелями, определяемые по нормам групп 68-79; — установку дополнительных наборных зажимов и прокладку дополнительных проводов сверх смонтированных заводами-изготовителями, определяемые по соответствующим нормам подразделений 2.1 и 4.3; — монтаж кабельных наконечников сечением более 240 мм2; — монтаж разделанных жил кабелей вне панели, к которой подведен кабель, определяемые по соответствующим нормам подраздела 3.6. 4.4.1.4 При реконструкции и расширении действующих электроустановок потребность в ресурсах на монтаж дополнительно устанавливаемых аппаратов и приборов определяется по соответствующим нормам подразделов 2.3 и 4.3. 4.4.1.5 Нормами не учтены такие материальные ресурсы: — шины всех профилей и сечений; — провода всех марок и сечений; — щиты, шкафы, пульты и каркасы. Может, составители ДБН не достаточно хорошо ознакомлены с ПУЭ?
Jan: Согласен с SvetIncom . При поставке электрооборудования на объект необходимо уточнить в каком виде оно поставляется. В собранном или разобранном и далее по ситуации нормы только на установку, или дополнительно на установку аппаратов, подключение и.т.д.
Присоединение к зажимам жил проводов или кабелей сечением: до 2,5 мм2
Расценка содержит только прямые затраты работы на период 2000 года (цены Москвы и Московской области), которые рассчитаны по нормативам 2009 года. Для составления сметы, к стоимости работы нужно применять индекс пересчёта в цены текущего года.
Вы можете перейти на страницу расценки, которая рассчитана на основе нормативов редакции 2014 года с дополнениями 1
Всего (руб.) | Оплата труда рабочих | Эксплуатация машин | Оплата труда машинистов | Стоимость материалов | Трудозатраты (чел.-ч) |
117,75 | 115,44 | 0 | 0 | 2,31 | 12 |
ВСЕГО ПО РАСЦЕНКЕ: 117,75 Руб.
Посмотрите данный норматив в редакции 2020 года открыть страницу
Посмотрите ресурсную часть расценки в нормативе ГЭСНм 08-02-144-01
При использовании в смете, расценка требует индексации для перевода в текущие цены.
Расценка составлена по нормативам ГЭСН-2001 редакции 2009 года в ценах 2000 года.