Установленная мощность и расчетная мощность чем отличаются

ИНН: 5007094208, Erid: 2VtzqwsMZcm, ООО «РК — РЕГИОН»
—!> Реклама / ООО «Циклон»/ ИНН: 7708820123 / erid: 2VtzqxRduHc
—!>

Проектирование, монтаж, наладка, сервис
Загрузка. Пожалуйста, подождите.

Сообщение сайта

(Сообщение закроется через 2 секунды)
Установленная и расчетная мощности

stude_nt

Просмотр профиля

6.3.2008, 9:58

Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 3.12.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 13442

По работе выдаю задание на проектирование наружных сетей электроснабжения.

Установленная мощность — суммарная мощность всех установленных электроприемников
Расчетная мощность — мощность на коэффициент использования.

По какой мощности выдается допустимая нагрузка на обьект. А то, млин, путаница возникает. по расчетной — мало, по установленной много, а пиковую мощность (общую мощность всех включенных одновремено ЭП) никто не спрашивает.

И вообще это прописано где нибудь.

Сообщение отредактировал stude_nt — 6.3.2008, 10:47

6.3.2008, 10:41

Смотря объект какой? Сколько фидеров подключается? Объект должен иметь своё назначение.Пиши. чем смогу, тем помогу-как раз энтим занимаюсь щас.

stude_nt

Просмотр профиля

6.3.2008, 10:47

Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 3.12.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 13442

Объект — котельная. Некоторое установленное электрооборудование — резервное. Запитывается по второй категории.

6.3.2008, 10:48
Т. е. нкадо просто подключиться к ТП?

stude_nt

Просмотр профиля

6.3.2008, 11:12

Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 3.12.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 13442

Да это, по моему, не суть важно. От ТП или от РП другого обьекта. От этого будет только система питания зависеть, и соосветственно количество жил кабеля, который к надо тянуть будет.

6.3.2008, 11:52

Попробуй поточнее посчитать расчетную мощность.
Р= К(спроса=0.5)*Р(движков)+К(спроса=1)*Р(освещения)+К(спроса=1)*Р(автоматики)
И полистай СП31-110-2003 раздел6

stude_nt

Просмотр профиля

6.3.2008, 12:09

Группа: Участники форума
Сообщений: 38
Регистрация: 3.12.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 13442

Ну как мне сказали расчетная мощность по котельной берется упрощено 0,8 от пиковой.
А вот когда выдаю задание на наружные сети, запрашивают именно эту расчетную мощность. И закладывают кабель и защитную аппаратуру именно исходя из расченой мощности, но потребляемая мощность жет же быть и больше, вполь до пиковой.

comings1

Просмотр профиля

6.3.2008, 14:34

Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 14.1.2008
Из: Самара
Пользователь №: 14413

но потребляемая мощность жет же быть и больше, вполь до пиковой.
Может. И можно ориентироваться на установленную мощность, но ты прикинь экономическую эффективность работы электропотребителя, который на 100% загружен может быть несколько минут в день.
Поэтому и ввели понятие расчетной мощности. Да, ее еще расчитать надо и не ошибаться, желательно. Но такова се ля ва и наша работа. В пиках второстепенную нагрузку можно и отключать иногда. Даже автоматами. По перегрузке. Обычная проблема: то ли кабель потолще и автомат помощней, то ли расчеты точней, да и мириться придется с отключением чего-то когда-то.
Никого не учу, пытаюсь объяснить, как сам понимаю.

LevaK

Просмотр профиля

6.3.2008, 20:22

Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054

Я для котельных считаю расчетную мощность по оборудованию. Горелки котлов (все) + насос сетевой (один если их два и два самых мощных если их три)+водоподготовка+один питательный насос (как правило их два)+освещение (без ремонтного). Все вроде? В общем, учитываю все что необходимо для нормальной работы котельной. Если есть что-то рабочее и резервное, то резервного не считаю. Пиковую мощность брать для расчетов смысла нет, ведь никто не будет включать два питательных насоса одновременно, или ремонтное освещение если все работает. А вообще-то я не видел нигде нормы как считать расчетную мощность.

зюс

Просмотр профиля

7.3.2008, 11:29

Группа: Участники форума
Сообщений: 180
Регистрация: 1.8.2006
Из: Краснодар
Пользователь №: 3556

Уж сколько раз твердили миру. Специально для вас. Выкладываю.

Прикрепленные файлы
12.6.2008, 10:57
пришлите мне тоже, плиз!
18.2.2009, 17:11

Позволю себе поднять старую тему и буду рад любым комментариям. Занимаемся поставками импортного оборудования (котельных) и как следствие приходится пересчитывать их нагрузки в виде, который принимают наши заказчики. Столкнулся со следующим отличием:

В паспорте, например, двигателя, пишут:
Рн = 4 кВт
I = 8.2 A
U = 400 В
cosф = 0,82

Согласно нашим РТМ:
«Суммарная нагрузка считается как номинальная мощность, указанная в паспорте, умноженная на число приемников и т.д. . «
то есть стартовая величина для расчета 4 кВт

Согласно расчетам, которые поставляет изготовитель
P уст = S*cosф = U*I*sqrt (3) * cosф = 4,66
И все дальнейшие вычисления у них идут от этой цифры — группы, коэффициент использования — та же песня.

Если я правильно понимаю, в паспорте (на шильде двигателя) пишется «номинальная полезная механическая мощность». А потребляемая от сети заведомо будет больше. То есть буржуины ближе к истине. В каком месте я не прав? или эта разница сидит где-то еще в нашей методике расчета?

Установленная мощность и расчетная мощность чем отличаются

beliit.com

Все форумы

Технологический форум

Машиностроение
Металлургия
Химия, нефтехимия и топливная промышленность
Деревообработка
Пищевая промышленность
Животноводство, рыбоводство и растениеводство
Другие темы
Общие вопросы
Промышленность стройматериалов
Экология
Охрана труда и техника безопасности
Биржа труда

Генеральные планы
Сооружения транспорта
Автомобильные дороги
Железнодорожные пути
Мостостроение
Другие темы
Общие вопросы
Инженерные изыскания
Биржа труда

Архитектурные решения
Дизайн интерьеров
Ландшафтное проектирование
Реконструкция и реставрация зданий
Градостроительство
Общие вопросы
Другие темы
Светотехника
Биржа труда

Основания и фундаменты, механика грунтов
Конструкции железобетонные
Конструкции деревянные
Конструкции металлические
Обследование и усиление строительных конструкций
Ограждающие конструкции, кровли
Общие вопросы
Другие темы
Строительная теплотехника
Защита от шума и вибрации
Программы ConstructorSoft
Организация строительства и производства работ
Биржа труда

Классификация зданий, помещений и зон
Пожарная сигнализация
Общие вопросы
Огнестойкость строительных конструкций
Оповещение и эвакуация
Водяное и пенное пожаротушение
Газовое, порошковое и аэрозольное пожаротушение
Дымоудаление
Другие темы
Огнеопасные свойства веществ и материалов
Биржа труда

Генерация электроэнергии
Электрические подстанции
Силовое электрооборудование
Электроосвещение внутреннее
Электроосвещение наружное
Заземление и молниезащита
Воздушные и кабельные ЛЭП
Общие вопросы
Другие темы
Взрывозащищенное электрооборудование
Электропривод и электрические машины
Учёт электроэнергии
Электропроводки и токопроводы
Программы Beroes Group
Релейная защита и автоматика
Контактные сети
Электроснабжение объектов
Биржа труда

Автоматика и телемеханика
Локальные сети передачи данных
Телевидение и радиовещание
Общие вопросы
Другие темы
Телефония и другие системы связи
Контроллеры и электроника
Оптоволоконные сети передачи данных
Видеонаблюдение и СКУД
Охранная сигнализация
Биржа труда

Внутренние водопровод и канализация
Наружные сети водоснабжения
Наружные сети канализации
Насосные станции
Противопожарное водоснабжение
Общие вопросы
Другие темы
Биржа труда

Холодоснабжение
Вентиляция
Кондиционирование
Воздухоснабжение
Аспирация (пылеудаление)
Общие вопросы
Другие темы
Биржа труда

Тепловые станции
Теплоснабжение
Теплоизоляция оборудования и трубопроводов
Тепломеханические решения котельных
Отопление
Устройства газоснабжения
Общие вопросы
Другие темы
Биржа труда

AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk
AutoCAD Civil 3D (Land Desktop), AutoCAD Map 3D и AutoCAD Raster Design
Revit Architecture и AutoCAD Architecture
Revit Structure, AutoCAD Structural Detailing и Autodesk Robot Structural
Revit MEP и AutoCAD MEP
Autodesk 3ds Max (Design), AutoCAD Freestyle и Autodesk Impression
Autodesk Design Review, DWG TrueView, Autodesk DWF Writer, AutoCAD WS
Autodesk Navisworks Products, Autodesk Vault Products
AutoCAD Electrical
AutoCAD Mechanical
Autodesk Inventor
AutoCAD P&ID, AutoCAD Plant 3D, Autodesk Intent
Общие вопросы
Другие программы Autodesk

Общие вопросы
Allplan
GeoniCS
CREDO
Другие программы
ArchiCAD
DIALux
MicroSoft Office
nanoCAD и другое ПО от «Нанософт»
T-Flex CAD и другое ПО от «Топ Системы»
Компас и другое ПО от «Аскон»
Программы Weisskrahe

Стоимость строительно-монтажных работ
Стоимость проектных работ
Стоимость пусконаладочных работ
Стоимость ремонтных работ
Стоимость технического обслуживания
Программное обеспечение для составления смет
Другие темы
Биржа труда

Авторский надзор
Архивы и делопроизводство
Другие темы
Общие вопросы
Технический надзор
Управление проектами
Юридические вопросы

Свободное общение, шутки, юмор
Вопросы, замечания и предложения по сайтам
Вопросы, замечания и предложения по форумам

www.proektant.by

Строительные калькуляторы и конструкторы

Архив файлов

Технологический
Генплан и сооружения транспорта
Архитектурный
Строительный
Пожарная безопасность
Электротехнический
Автоматизация, связь, сигнализация
Водоснабжение и канализация
Вентиляция, кондиционирование и холодоснабжение
Теплоснабжение и газоснабжение

Библиотека строительных норм и правил
Библиотека строительства «Зодчий»
Библиотека климатического оборудования
Библиотека кафедры ТТГВ ТОГУ

Все пользователи
Кураторы подразделов
Пользователи по регионам
Посетившие форумы в течение суток
Поиск пользователей

Правила форумов
Список всех подразделов
Список всех тем
Календарь

Забыли пароль?
Регистрация
Помощь

ПОИСК ПО ФОРУМАМ

перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумах

Чем отличаются мощности Рр и Ру.

В чем различие между Расчетной мощностью Рр и мощностью установленной Ру если я правильно понимаю, и как выбирать оборудование по какой мощности. Вот часть проекта посмотрите может кто объяснит.
Если я правильно понимаю то нужно собрать всю нагрузку (лампочки, розетки, и другие потребители) это и будет Рр расчетная нагрузка рассчитать для нее ток и выбрать автоматы шины и так далее а вот для чего Ру.

DWG 2004

Готовая поликлиника-ЭЛ.dwg (2.16 Мб, 24642 просмотров)

Просмотров: 167666
Регистрация: 08.08.2007
г. Подольск
Сообщений: 531
Pуст от Pрасч отличается на kспроса.

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

Регистрация: 14.03.2005
44d32’44″С, 33d26’51″В
Сообщений: 13,381
Сообщение от Redj-ЭС
Pуст от Pрасч отличается на kспроса.

Даже не электрику смешон такой ответ. Уж если говорить, кто от кого отличается, то наоборот.

Расчетная мощность рассчитывается для разных электроприемников по своим методикам (освещение, станки, насосы, лифты). Расчетная мощность показывает, сколько технологически необходимо.
Например, расчетная мощность насоса определяется по его расходу, напору, кпд насоса, кпд двигателя, кпд передачи. В конкретном объекте расчетная мощность насоса может быть, например, 11.385 кВт. Но двигателей с такой мощностью нет, будет установлен двигатель 15 кВт.

Вот и будет по этому электроприемнику Pр = 11.385, а Pу = 15. Ну а по объекту в целом немного посложнее, т.к. расчетные мощности не суммируются. Вот там да, начинают применяться и коэффициент спроса и другие коэффициенты.

Но установленная будет равна сумме фактических установленных мощностей отдельных устройств. Хоть лампочек, хоть насосов.

Регистрация: 08.08.2007
г. Подольск
Сообщений: 531
КПД варп двигателя 0,85.
и всё.
больше не будет. .
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459

Ру — установленная мощность электроприемников= сумме паспортных мощностей этих ЭП
Рр на II уровне электроснабжения(линии к силовым шкафам) — наибольшая из средних получасовых мощностей за смену (получасовой максимум)
Рр на III уровне электроснабжения (шины 0,4кВ ТП) — средняя за смену от всех ЭП, подключенным к этим шинам (среднесменная мощность)
Для определения Рр на III уровне электроснабжения нельзя взять и сложить все Рр от всех шкафов, подключенных к шинам ТП

__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
Регистрация: 30.11.2007
Сообщений: 73
Сообщение от ShaggyDoc
Вот и будет по этому электроприемнику Pр = 11.385, а Pу = 15

Вы хотите сказать что если двигатель подключен на прямую к автомату (через контактор конечно), без, допустим, частотного регулирования, то Рр у него будет 11.385? И для этой мощности подбирать автомат питания насоса?

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

Регистрация: 14.03.2005
44d32’44″С, 33d26’51″В
Сообщений: 13,381
Сообщение от Bolzin_AN

Разве я что-то вообще говорил про автоматы, контакторы и прочее?

Я писал про расчетную (потребляемую) и установленную мощность. Потребляемая всегда меньше установленной. Разумеется, оборудование конкретного электроприемника надо подбирать исходя из установленной мощности, так как потребляемая изменяется во время работы. А на группы электроприемников уже имеются понижающие коэффициенты, учитывающее несовпадение максимумов нагрузок.

Регистрация: 30.11.2007
Сообщений: 73
Сообщение от ShaggyDoc

Потребляемая всегда меньше установленной. Разумеется, оборудование конкретного электроприемника надо подбирать исходя из установленной мощности, так как потребляемая изменяется во время работы

«Умееете Вы путать» скажу я Вам. Тогда по Вашему мнению зачем нужна вообще расчётная мощность если не для выбора коммутационной и защитной аппаратуры?

Сообщение от ShaggyDoc
Потребляемая всегда меньше установленной
И если уж пошло дело- то не всегда (пуск двигателя, например)

Конструктор, инженер-механик на пенсии

Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
Сообщение от Bolzin_AN

Расчетную мощность вы может быть даже и не узнаете , ну например: я рассчитаю необходимую мне мощность 11 КВа, а в чертежах, в спецификации поставлю двигатель 15 КВа, ну вот и подбирайте ваши контроллеры

Serge Krasnikov

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от Serge Krasnikov

Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459

Че-та, я смотрю, тут путают 2 вещи: необходимую расчетную мощность электропривода(по ней выбирают эл.двигатель для какого-то механизма) и расчетную мощность группы электроприемников(по ней выбирают провода и защитную аппаратуру для группы электроприемников).
на 1 уровне электроснабжения (линии эл.сети, связывающие отдельные ЭП с распред.пунктом, к которому они подключены) расчетная нагрузка и сечение проводников принимаются и выбираются равными фактической потребляемой мощности Рф=Кз*Рном, где Кз=Ки/Кв, Кв=tр/tц и Ки слизывается с таблиц. На практике, когда Кв неизвестно, т.к. ни время работы, ни полное время цикла нам никто(технологи) не говорит, расчет сети и защиты для ЭП на 1 уровне ведут по Рном(особенно для небольших ЭП).
Пусковой ток на выбор сечения провода прямо не влияет, т.к. он кратковременный. От пусковых токов отстраивается защитный аппарат. Ну а уже после выбора защитного аппарата, его уставку и сечение провода надо согласовать между собой.

__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
Последний раз редактировалось fenix, 15.08.2012 в 09:41 .

Конструктор, инженер-механик на пенсии

Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
Сообщение от fenix

Именно так и путают электрики, что во общем-то для электрика не простительно. Посмотри внимательно пост 3,7 и ответы на него пост 6 и 8.

Serge Krasnikov

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от Serge Krasnikov

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

Регистрация: 14.03.2005
44d32’44″С, 33d26’51″В
Сообщений: 13,381

Типичный взгляд узкого специалиста Зачем же еще мощность, если не для выбора аппаратуры? «Зачем нужны пчелы?» С) Пух

1. Расчетная мощность нужна для того, чтобы подобрать электродвигатель. Или кто-то думает, что электрики их выбирают?

2. Расчетная мощность нужна для определения годового потребления — скока должно потребляться кВт*ч в год. Это потребление «лампочками» можно рассчитать по установленной мощности, часам работы, коэффициентам спроса. Но самое большое потребление дают станки, насосы, вентиляторы. Электрики-проектировщики про годовое потребление и не думают. Да это и не их дело, а технологов.

3. Годовое потребление должно быть определено очень точно. Потому, что оно влияет или на тарифы (для энергоснабжающей организации) или на себестоимость (для потребителей). Тарифы утверждаются специальными органами. Для обоснования тарифов выполняются специальные расчеты, каждый пункт которых проверяется «под микроскопом». Вот там любые составляющие электропотребления приходится доказывать документально, со ссылками на официальные методики.

Нельзя, например, «по соображению» взять коэффициент спроса или количество часов. Или даже такую «мелочь» как КПД электродвигателя. Кто-нибудь из электриков хоть раз определял КПД двигателя точно, по действующим нормам? А не на основании, что кто-то брякнул: «КПД варп двигателя 0,85. «

4. А утвержденные тарифы потом прямо влияют на нашу с вами квартплату. Примут расчет с «КПД варп двигателя 0,85. » и вам в квартплату добавится лишний рупь на кВт или десятка на Гкал.

Расчетная и установленная мощность

В современных условиях наблюдается постоянный рост потребляемой электроэнергии. Полученные данные показывают, что мощность только кухонного оборудования увеличилась в два раза. Кроме этого, появилось большое количество кондиционеров, компьютеров и другой техники. Большинство электрических сетей уже не справляются с возрастающими нагрузками. Поэтому каждый хозяин квартиры или частного дома должен иметь представление о том, что такое расчетная и установленная мощность. Эта проблема в полной мере касается и промышленных предприятий с современным энергоемким оборудованием.

Что такое расчетная мощность

Не только в новых, но и в старых домах владельцы жилья подключают новые виды бытовой техники и оборудования. Увеличение нагрузки может вызвать сбои в работе электрической сети, поэтому вопрос мощности подведенного кабеля нужно выяснить заранее. Эту информацию можно найти в акте разграничения балансовой ответственности или в справке о разрешенных мощностях, где указывается конкретная расчетная и установленная мощность.

Определение расчетной мощности известно также как мощность одновременного включения. Данный параметр указывает на возможное подключение установленного количества потребителей, имеющихся в квартире. В случае включения излишнего оборудования, автоматические защитные устройства просто выйдут из строя. Сумма мощностей всех приборов будет соответствовать установленной мощности. Однако в случае одновременного включения, в сети возникнут значительные перегрузки, что приведет к срабатыванию защитных устройств. Именно средства защиты позволяют установить определенный предел нагрузки, разрешенный для конкретного жилья.

Расчетная и установленная мощность

Во многом значение расчетной мощности зависит от ввода. Каждая лестничная площадка оборудуется электрощитком с вводным автоматом, через который осуществляется ввод в квартиру кабеля с необходимым сечением. После этого внутри помещения размещаются все остальные элементы системы электроснабжения, в том числе и щит с устройствами распределения нагрузки по отдельным линиям.

В большинстве домов старой постройки подключено однофазное питание с напряжением 220 В. Именно такое подключение препятствует чрезмерной нагрузке на линию и не дает возможности подключения всех современных приборов. Эта проблема решается с помощью трехфазного ввода на 380 вольт. Он состоит из трех линий, перераспределяющих на себя общую нагрузку. В случае интенсивного энергопотребления происходит равномерное распределение нагрузки на каждую фазу.

Читайте также:
Что изобрел Томас Эдисон

Поэтому прежде чем планировать приобретение бытовой техники и оборудования, необходимо заранее выяснить, какой ток подведен в квартиру. Если подведены три фазы, то никаких проблем не будет, поскольку на один ввод приходится от 14 до 20 кВт, что позволяет свободно подключать все необходимые приборы. Однако в старых постройках с однофазным вводом и алюминиевым кабелем, максимальная мощность нагрузки составляет всего 4 кВт. В этом случае об использовании каких-либо устройств, кроме освещения не может быть и речи. Потребуется выделение дополнительной мощности, и по данному вопросу необходимо обращаться в соответствующие службы.

Что такое установленная мощность

Для того чтобы заранее спланировать установку в доме или квартире бытовой техники и оборудования, необходимо произвести оценку максимальной мощности, потребление которой будет осуществляться из электрической сети. Простое арифметическое сложение мощностей всех имеющихся потребителей не дает точных результатов, из-за своей неэффективности и неэкономичности.

Как правило, при такой оценке используются определенные факторы, учитывающие коэффициент использования и разновременность работы подключенных устройств. Кроме того, учитываются не только действующие, но и предполагаемые нагрузки. В результате, получается установленная мощность, измеряемая в кВт или кВА.

Значение установленной мощности будет равно сумме номинальных мощностей каждого прибора и устройства. Однако это значение не будет фактически потребляемой мощностью, которая практически всегда выше номинала. Данный параметр необходимо знать для того, чтобы правильно выбрать номинальную мощность того или иного устройства.

В промышленном производстве существует понятие полной установленной мощности. Этот показатель представляет собой арифметическую сумму полных мощностей каждого отдельно взятого потребителя. Он не совпадает с максимальной расчетной полной мощностью, поскольку при его расчетах используются различные коэффициенты и поправки.

Читайте также:
Дефлектор вентиляционный: вытяжное устройство на трубу, как защитить дымоход от осадков

Как повысить расчетную мощность

Если технические условия позволяют выделить дополнительную мощность, в этом случае на руки выдается соответствующее разрешение на выполнение электромонтажных работ. В итоге будет произведен ввод дополнительного кабеля необходимого сечения, определяемого специалистами. Это позволит выдерживать все предполагаемые нагрузки.

Однако на практике решение этой проблемы сопряжено с большими трудностями, прежде всего это связанными с согласованиями в различных структурах и инстанциях. Кроме того, дополнительные мощности отсутствуют и взять их просто негде. Существующие сети и так уже работают с полной нагрузкой. Иногда дополнительные мощности находятся в другом районе, что потребует прокладки к дому новой кабельной линии. Внутри дома также выполняется прокладка нового магистрального силового кабеля. Все изменения оформляются документально и фиксируются в техническом паспорте жилища.

Особые сложности возникают в домах старой постройки с однофазными линиями и отсутствующим заземлением. Здесь не поможет замена старой электропроводки на более новую, пропускная способность все равно останется старой и не позволит включать дополнительные приборы. В этом случае потребуется полная замена проводки на трехфазную линию с установкой всех необходимых защитных и распределительных устройств.