Доля длительности нагрузки от людей
В пункте 10.11 СП 20.13330.2016 «Нагрузки и воздействия» говорится: «Для районов со средней температурой января минус 5 °С и ниже (по таблице 5.1 СП 131.13330) пониженное нормативное значение снеговой нагрузки (см. 4.1) определяется умножением ее нормативного значения на коэффициент 0,5. При этом коэффициенты се и ct принимаются равными единице. Для районов со средней температурой января выше минус 5 °С пониженное значение снеговой нагрузки не учитывается. Пониженное нормативное значение следует учитывать при расчете прогибов покрытий или их участков, оборудованных системами снеготаяния, а также в других случаях, установленных в нормах проектирования строительных конструкций».
Здесь дается ссылка на пункт 4.1, в котором прописано: «Основными характеристиками нагрузок, установленных в настоящих нормах, являются их нормативные (базовые) значения. При необходимости учета влияния длительности нагрузок, при проверке на выносливость, усталостной прочности и в других случаях, оговоренных в нормах проектирования конструкций и оснований, устанавливаются пониженные нормативные значения нагрузок от оборудования, людей, животных и транспортных средств на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий, от мостовых и подвесных кранов, снеговых, температурных климатических воздействий».
Допустимо ли при сборе снеговой нагрузки на кровлю здания и оборудовании на кровле при расчете на прочность для районов со средней температурой января минус 5 °С и ниже принимать пониженное её значение?
До настоящего времени действуют обязательные для исполнения требования пунктов свода правил СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия, включённых в Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований «Технического регламента о безопасности зданий и сооружений», и, в том числе, относящиеся к заданному вопросу требования пункта 10.11, регламентирующего порядок и разрешающего определение пониженного нормативного значения снеговой нагрузки для покрытий при определённых условиях, то есть положение пункта 4.1 СП 20.13330.2011 выполняется.
Пример расчёта нормативной снеговой нагрузки на покрытие, в том числе её пониженного значения, доступен в «Методических указаниях «Определение нагрузок при расчёте оснований и фундаментов. Часть 2, ННГАСУ, 2015 г.» (см. стр. 20).
Используемые нормативные источники
- СП 131.13330.2018. Строительная климатология
- СП 20.13330.2011. Нагрузки и воздействия
- Постановление 1521. Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона ‘Технический регламент о безопасности зданий и сооружений’
Правильное задание временных нагрузок с двумя нормативными значениями: как правильно?
Здравствуйте!Сразу скажу, что по данному вопросу прочел достаточно много сообщений на этом форуме и на dwg.ru, но окончательно убедиться в правильности своих выводов так и не смог! Ситуация такая: необходимо правильно задать в Лире временную нагрузку с двумя нормативными значениями (полное (характеристическое по ДБН) и пониженное (квазипостоянное по ДБН)). Известно, что пониженное значение вводится при необходимости учета влияния длительности действия нагрузки (например, при определении прогибов, расчет.
У зв’язку з великою кількістю неіснуючих підписок на оновлення форуму була проведена очистка. Якщо ви перестали отримувати повідомлення з оновленнями, прохання провести підписку знову.
Сторінки: 1
Правильное задание временных нагрузок с двумя нормативными значениями: как правильно?
22.03.2015 17:37:16
Здравствуйте!
Сразу скажу, что по данному вопросу прочел достаточно много сообщений на этом форуме и на dwg.ru, но окончательно убедиться в правильности своих выводов так и не смог!
Ситуация такая: необходимо правильно задать в Лире временную нагрузку с двумя нормативными значениями (полное (характеристическое по ДБН) и пониженное (квазипостоянное по ДБН)). Известно, что пониженное значение вводится при необходимости учета влияния длительности действия нагрузки (например, при определении прогибов, расчет непродолжительного и продолжительного раскрытия трещин и т.д.). Так вот хочу учесть это в общем расчете. Отмечу, что работаю как с украинскими нормами (ДБН), так и с российскими (СНиП и СП). Для примера взял нагрузки, значения которых совпадают как в ДБН В.1.2-2:2006, так и в СНиП 2.01.07-85 и СП 20.13330.2011 (при этом, для удобства, не будем умножать на коэффициенты надежности по нагрузке):
Пример 1. Вестибюли, фойе, коридоры, лестницы, примыкающие к жилым помещениям. Значение равномерно-распределенных нагрузок: полное (характеристическое по ДБН) — 3 кПа, пониженное (квазипостоянное по ДБН) — 1 кПа;
Пример 2. Книгохранилища, архивы. Значение равномерно-распределенных нагрузок: полное (характеристическое по ДБН) — 5 кПа, пониженное (квазипостоянное по ДБН) — 5 кПа;
Пример 1:
Есть несколько мнений, как задать эти нагрузки в Лире:
1) В таблице РСУ задать полное (характеристическое) значение нагрузки как кратковременное и указать долю длительности, равную отношению пониженного значения к полному: 1 кПа/3 кПа=0,33 (или 0,35 по СП). В результате Лира, когда необходимо учесть длительность нагрузки, автоматом будет высчитывать пониженное значение. В основном сочетании учтет нагрузки: в общем случае — постоянные, длительные (другие, например вес перегородок) и наши кратковременные с полным значением 3 кПа; когда необходимо учесть длительность нагрузок — постоянные, длительные (вес перегородок+пониженное значение 1 кПа) и (если необходимо) кратковременные, равные 3-1=2 кПа.
2) В таблице РСУ, в качестве кратковременной, задать нагрузку равную 3-1=2 кПа с долей длительности 0, а в качестве длительной — пониженное значение 1 кПа с долей длительности 1. В результате Лира в основном сочетании учтет нагрузки: в общем случае — постоянные, длительные (вес перегородок+наше пониженное значение 1 кПа) и наши кратковременные с значением 2 кПа; когда необходимо учесть длительность нагрузок — постоянные, длительные (вес перегородок+наше пониженное значение 1 кПа) и (если необходимо) кратковременные, равные 3-1=2 кПа.
3) В таблице РСУ, в качестве кратковременной, задать полное значение нагрузки 3 кПа с долей длительности 0, а в качестве длительной — пониженное 1 кПа с долей длительности 1. В результате Лира в основном сочетании учтет нагрузки: в общем случае — постоянные, длительные (вес перегородок+наше пониженное значение 1 кПа) и наши кратковременные с значением 3 кПа; когда необходимо учесть длительность нагрузок — постоянные, длительные (вес перегородок+наше пониженное значение 1 кПа) и (если необходимо) кратковременные, равные 3 кПа.
Считаю что 1 вариант — более простой, там Лира сама при необходимости переходит от кратковременных к длительным нагрузкам и правильно учитывает нагрузки, входящие в одно основное сочетание. Верно? Этот способ подходит и для расчетов по 1 ГПСи по 2? 2 вариант — аналог первого, верно? О нем и в академии рассказывали. Я им пользуюсь, так как в расчете участвует много разных равномерно распределенных нагрузок на разные помещения и будет неправильным указать в одном загружении одно значение доли длительности (так как для разных нагрузок от помещений доля длительности отличается (только в СП она для всех равна 0,35)). В чем отличия 1 и 2 вариантов? 3 вариант — неправильный, так как в сочетание входит полное значение плюс еще и длительная часть, что, по моему мнению, не правильно и завышает значение нагрузки. Правильно ли я мыслю?
Уважаемые посетители форума, скажите пожалуйста свое мнение, покритикуйте и, если можно, укажите на верное решение! Уважаемые разработчики, скажите свое мнение, скажите как в первом варианте Лира учитывает временную нагрузку с двумя нормативными значениями при расчетах по 1 и 2 группам предельных состояний?
Что касается 2 примера, то значение 5 кПа я задаю только как длительную нагрузку с долей длительности равной 1. Верно?
Змінено: Pro100x3mal — 22.03.2015 17:42:17
Everybody Lies
Повідомлень: 1501 Балів: 2543 Рейтинг: 132 Реєстрація: 31.05.2007
23.03.2015 04:10:07
определитесь с понятием «полное» и «пониженное», пониженное является частью полного (определяется долей длительности).
В расчетной схеме прикладываются полные (да еще и расчетные, если вы не решаете задачу только для 2ПС) нагрузки — они же кратковременные, это одно и тоже поэтому в варианте 1 у вас ошибка в понимании процесса: 3-1=2 — таких вычислений при расчете РСУ не происходит. Для учета длительных нагрузок — в сочетаниях РСУ вводится доля длительности к полному значению (значению кратковременной нагрузки) — 0,35*3=1,05кПа, а при сочетаниях непродолжительного действия — полное значение кратковременной нагрузки — 3кПа.
Змінено: ander — 23.03.2015 04:11:21
Постійний відвідувач
Повідомлень: 352 Балів: 321 Рейтинг: 18 Реєстрація: 10.01.2015
23.03.2015 08:25:17
| Цитата |
|---|
| ander написал: «полное» и «пониженное» |
С этим разобрался, в нормах четко про это написано!
| Цитата |
|---|
| ander написал: у вас ошибка в понимании процесса: 3-1=2 — таких вычислений при расчете РСУ не происходит |
Вот это и хотел услышать, как Лира учитывает задаваемые нагрузки по 1 варианту. Значит в сочетаниях продолжительного действия она учитывает только пониженное значение как длительное, а в сочетаниях непродолжительного действия — только полное как кратковременное? Значит второй вариант не годится? Как сделать аналог 1 варианта? В украинских нормах доля длительности не равна 0.35 от полного значения, она отличается для разных типов помещений, поэтому задать их в одном загружении и указать «общую» долю длительности не получится. Правильно ли будет использовать вариант №3, только установить для пониженного и полного значений взаимоисключение?
Змінено: Pro100x3mal — 23.03.2015 08:37:51
Everybody Lies
Повідомлень: 1501 Балів: 2543 Рейтинг: 132 Реєстрація: 31.05.2007
23.03.2015 11:59:48
| Цитата |
|---|
| Pro100x3mal написал: Значит в сочетаниях продолжительного действия она учитывает только пониженное значение как длительное, а в сочетаниях непродолжительного действия — только полное как кратковременное? |
| Цитата |
|---|
| Pro100x3mal написал: только установить для пониженного и полного значений взаимоисключение? |
Доля длительности в РСУ
В результатах расчета получаем сочетание РСУ полное и длительное:
Т.е. полная комбинация равна 0.5+0.2=0.7, длительная – 0.5+0.35*0.2=0.57 (в обоих случаях учитывается первое основное сочетание, т.к. суммируется постоянная и одна из временных нагрузок).
Вариант 2
Полезная нагрузка разделяется на 2 загружения: длительная задается во втором загружении (70 кг) с долей длительности 1, кратковременная задается в третьем загружении (130 кг) с долей длительности 0. В РСУ для загружений 2 и 3 задается одинаковый номер «группы объединяемых временных загружений»:
В результатах расчета получаем сочетание РСУ полное и длительное:
Т.е. полная комбинация равна 0.5+0.07+0.13=0.7, длительная – 0.5+0.07*1+0*0.13=0.57
Сначала программа в РСУ определяет самое невыгодное сочетание в комбинации полных нагрузок (отдельно расчетных полных, отдельно нормативных полных), а уже комбинацию с учётом длительности получает за счёт умножения нагрузок, вошедших в полную комбинацию, на коэффициенты длительности заданные в РСУ для разных загружений. Т.е. комбинации РСУ с учётом длительности действия нагрузок формируются на основании наиболее невыгодного полного сочетания нагрузок.
Разделение временных нагрузок по разным загружениям может понадобиться, например, чтобы с длительной и кратковременной частей полезной нагрузки собрать массы для сейсмики с разными коэффициентами. Но удобнее, чтобы не создавать лишние загружения, и не путаться в объединяемых нагрузках, по варианту 1 задать полезную нагрузку единым загружением с указанием доли длительности и коэффициент сбора масс для динамических воздействий пересчитать с учётом разного вклада длительной и кратковременной частей нагрузок.
доля длительности в РСУ
Всем привет.
В книге «Компьютерные технологии проектирования железобетонных конструкций» в графе доля длительности автор рекомендует задавать «0».
В справке по Лире рекомендуется задавать «1» для всех загруженийкроме особых, для особых «0». А по умолчанию в РСУ для кратковременных задается 0,35.
Прошу помочь разобраться что задавать.
И еще.
Как задавать временную нагрузку(длительную и кратковременную часть)?
Я задал отдельными загружениями.В СНиП и ДБН говорится что нагрузки от одного источника можно задавать одним загружением.Как это сделать? Помогите разобраться.
Простите, если вопросы покажутся не стоящими форума, просто не у кого спросить, а изучать хочется.
Просмотров: 54012
Регистрация: 05.05.2008
Черноземье
Сообщений: 47
Из табл.3 СНиП «Нагрузки и воздействия» берете полное значение нагрузки,умножаете на коэффициент надежности и задаете нагрузку в программу. При формировании РСУ данная нагрузка учитывается как кратковременная.Доля длительности определяется как отношение пониженного значения данной нагрузки (3 столбец табл.3) к полному значению.Полученное значение вводите как коэффициент длительности.Это для равномерно-распределенной.
Для снега-доля длительности 0,5
Для ветра-0.
Для крановых посмотрите СНиП так сходу и не помню.
Регистрация: 28.02.2005
Сообщений: 152
А для автомобильной (в паркингах к примеру) доля длительности какая?
зы. все, нашел. 0,43 (по МГСН)
Последний раз редактировалось Koker, 29.04.2010 в 17:46 .
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 266
А мне надо знать долю длительности загружения от статического давления воды на дно и стенки бассейна. По логике — это длительная временная нагрузка. Не найду, придется считать, как постоянную, там все понятнее. Однако, в этом случае не знаю насколько это будет правильно.
гадание на конечно-элементной гуще
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
Это нужно олько для расчета по трещиностойкости. У вас для бассейна 1 категория должна быть, так что берите 1
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 266
Сообщение от swell
Это нужно олько для расчета по трещиностойкости. У вас для бассейна 1 категория должна быть, так что берите 1
Хорошо, доля длительности — 1, а
вид загружения — постоянную принимать или длительную;
если длительная, — коэффициент надежности 1,2?
гадание на конечно-элементной гуще
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
срочно бегом читать снип нагрузки и воздействия:
Сообщение от Ivan3891
вид загружения — постоянную принимать или длительную;
Сообщение от Ivan3891
если длительная, — коэффициент надежности 1,2
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 266
Сообщение от swell
срочно бегом читать снип нагрузки и воздействия:
пытаюсь быть инженером
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
Подниму тему
Jonny17, подскажите, откуда эта информация?
не могу найти.
Сообщение от Jonny17
Доля длительности определяется как отношение пониженного значения данной нагрузки (3 столбец табл.3) к полному значению.Полученное значение вводите как коэффициент длительности.Это для равномерно-распределенной.
Для снега-доля длительности 0,5
Для ветра-0.
Для крановых посмотрите СНиП так сходу и не помню.
__________________
хочу всё знать понимать
Регистрация: 20.07.2007
Сообщений: 2,936
так тут же написано, что в СНиПе Offtop: СНиП 2.01.07-85* или СП 20.13330.2011
пытаюсь быть инженером
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
не не, я не об этом.
Сообщение от Jonny17
Из табл.3 СНиП «Нагрузки и воздействия» берете полное значение нагрузки,умножаете на коэффициент надежности
а мне нужна информация по доли длительности. откуда это:
Сообщение от Jonny17
Доля длительности определяется как отношение пониженного значения данной нагрузки (3 столбец табл.3) к полному значению.
я не оспариваю сказанного, но нет ни в СП ни в СНиПе определения, что такое доля длительности и как ее определить
__________________
хочу всё знать понимать
Регистрация: 20.07.2007
Сообщений: 2,936
Доля длительности — это отношение полного значения кратковременной нагрузки к пониженному ее значению, при котором нагрузка обращается в длительную. Все это в нормативах описано
пытаюсь быть инженером
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
Дрюха, спасибо за терпение))) Offtop: серьезно! я понимаю, что спрашиваю элементарные вещи
но я же не спорю с этими истинами) я найти хочу, где это написано)
чтоб кроме этого и еще полезную информацию почитать)))
__________________
хочу всё знать понимать
Регистрация: 18.02.2005
Сообщений: 341
Сообщение от gdenisn
не не, я не об этом.
а мне нужна информация по доли длительности. откуда это
прочтите внимательно п.1.2 СНиП 2.01.07-85* или п.4.1 СП 20.13330.2011 про пониженное значение нагрузки
гадание на конечно-элементной гуще
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
И справку по скаду
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
пытаюсь быть инженером
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
Offtop: не люблю, когда занимаются буквоедством, но я сейчас сам именно этим и занят.
извиняюсь, но нет четкого определения «доля длительности» и ее определения.
по логике — все правильно. это отношение пониженной к полной. но этого не написано.
в общем, дабы никого не нервировать и не продолжать ненужных дискуссий, я просто приму это, как правильный ответ.
__________________
хочу всё знать понимать
Регистрация: 29.03.2013
Сообщений: 270
Доброго времени! Тоже по доле длительности вопрос. Её SCAD 11.5 должен задавать автоматически. Например, для кратковременной нагрузки -полные нагрузки на перекрытия в жилых и общественных зданиях- доля длительности автоматически выставляется равной 0, тогда как в соответствии с табл 3 СНиП 2.01.07-85* должно быть 0.35? По снеговой тоже нулевая доля длительности. Нагрузку с нулевой долей длительности нельзя добавить в сопутствие к сейсмическому загружению, хотя нагрузка на перекрытия и снег участвуют в формировании масс сейсмических загружений. Необходимо вручную править значение доли длительности? То есть задать значение «другие» и вручную вбить значения коэфф. надежности и доли длительности?
__________________
И это пройдет.
Регистрация: 30.06.2012
Сообщений: 165
jopt, то, что скад вводит автоматически далеко не всегда верно. В вашем случае совсем не верно. Прочтите внимательно что умные люди выше в теме написали. Разберитесь с тем, что такое сопутствие загружений и формирование масс для сейсмики в принципе и вопросы пропадут.
Регистрация: 25.04.2014
Сообщений: 4
Тоесть, чтобы мне определить долю длительности мне нужно по табл. 3 умножить полное к пониженное . Например квартиры жилых зданий: 1,5х0,3=0,45. И мне нужно будет написать 0,45 в доле длительности . Я правильно понял или нет?
| yerlan_engineer |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от yerlan_engineer |
специалист по обследованию
Регистрация: 01.08.2011
г.Н.Новгород
Сообщений: 27
а кто может сказать долю длительности для температурного воздействия, к примеру от суточного изменения температуры наружного воздуха и в связи с этим от перепада тем-р по толщине стены