Как отличить старую стяжку от плиты ?
.
вопрос — плита может продалбливаться подобным перформатором? или пробуй не пробуй не продолбится?
покуда поддается перфоратору значит старая стяжка? как отличить? не хочу чтобы пол провалился.
Просмотров: 7379
| The Andreyp |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от The Andreyp |
гадание на конечно-элементной гуще
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
Перфоратором сможете и плиту раздолбать при желании
По теме: просверлите дырку перфоратором без ударного режима, на глубину ~10-12см. Скорее всего вы четко почувствуете границу. Стяжка должна быть где-то 20-50мм, не больше.
Когда пойдёт плита, должен появиться щебень и м.б. даже арматура. Хотя стяжка тоже м.б. армированной
По жизни: пожалейте соседей и не трогайте!
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 307
Плита так крошится не будет, что бы продолбить в ней дырку таким перфом. вам часов 5 придется угробить(я уже молчу про силы и износ перфоратора.)
Пару дней назад расширял проем в панельном доме, перфоратор той же марки только моделька по навороченее. Чтобы сбить углы мне пришловь сначала буром по линии сверлить через каждые 3 см. а потом уже куски отдалбливать. Если бы чисто пикой работ, месяц бы расширял, а тут за 2 дня справился. Соседи конечно приходили жаловаться =))))))
Так что снимайте стяжку на здоровье, если соседи не одолеют.
Регистрация: 28.07.2012
Сообщений: 2
а что же боковые стены — вроде как несущие. и вроде тоже бетон.. лекго запиливаются под розетки например и плинтуса
| The Andreyp |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от The Andreyp |
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 307
не знаю, что там за песок тогда. У меня только швы, как по маслу долбятся(раствор то дряхлый)
Что вы там запиливаете? Хотите сказать коронкой, как по маслу отверстие получается?
И причем тут плинтуса не прочные?
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 714
Сообщение от The Andreyp
лекго запиливаются под розетки
Сообщение от agafosha
Что вы там запиливаете?
Дверь мне запили!
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
Это стяжка из бедного раствора.
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
Может вскрытие попало на монолитный участок, судя по всему не самого хорошего бетона, что для панельного дома крайне маловероятно, либо еще не дошли до плиты.
Регистрация: 06.10.2004
Сообщений: 2,722
Плиты перекрытий у вас будут пустотки. Толщина стенки над круглыми или овальными отверстиями сантиметра 3. Как только у вас перфоратор в пустоту провалится, значит пошла плита. Только в центре помещения не сверлите, а то воткнется ваш перфоратор соседям в крепеж люстры и проводку.
__________________
куплю справку
Цементно-песчаная стяжка, связанная с перекрытием
Такая стяжка изготавливается из пескобетона или смесей цемента с песком. Однако она тяжелее керамзитобетонной и полистиролбетонной в 1,5 раза, и в 2 и более раз весомее стяжки из так называемых наливных ровнителей. В принципе, это не критично для перекрытий многоквартирных домов. Но применение этой стяжки на балконах и лоджиях, верандах и иных конструкциях, тем более, если они не железобетонные, требует точных расчетов и согласования со специалистами. Иначе возможна аварийная ситуация.
Рассмотрим подробно последовательность всех подготовительных и основных операций
1. Разметку и определение толщины стяжки начинают с вынесения уровня горизонта на стены. Желательно делать это, используя лазерный, а не простой уровень. Допускается применение прозрачного пластикового шланга с водой. Лазерный уровень может указывать точку или линию, которую надо отметить на каждой стене достаточное количество раз. При этом лазер должен быть установлен на плотной горизонтальной поверхности. После этого все точки соединяются немелованным шнуром, и отбивается горизонт. Если вы используете водяной уровень, то разметку выполнить сложнее, но при наличии второго человека вполне справитесь с нанесением уровня горизонта на стены.
Выполнив промеры от полученной линии до перекрытия в разных «сомнительных» точках, можно установить не только бугры и провалы, но и участки с уклоном, степень неровности плит перекрытия в целом. Если бугры сбить затруднительно, в расчет берется меньшее значение из замеров. Вычитаете толщины запланированного покрытия и стяжки, откладываете по стенам вниз от уровня горизонта полученный размер и соединяете все точки разметочной нитью, отбив линию пола. Возможна, также, отдельная разметка на стенах уровней стяжки и покрытия.
2. Определение наличия пустот, трещин и прочих недопустимых дефектов, как и их последующее устранение, входят в подготовительный процесс. Сбивку отслаивающегося материала и разделку производят перфоратором. Петли или загибают на плиту кувалдой, или удаляются при помощи болгарки. Плиты, желательно, зашлифовать металлической щеткой, установленной в болгарку или дрель. Так вы уберете цементный камень и прочие наросты с их поверхности.
Выбоины и углубления в плитах необходимо заделать раствором, предназначенным для стяжки. Также потребуется очистка перекрытия от мусора и пыли, грунтовка в местах заполнения цементным молоком, либо специальными грунтовками, если применяется цементно-песчаная смесь. В крайнем случае, здесь подойдет и вода.
3. Всю поверхность плит также нужно прогрунтовать. Рекомендуется специальный грунт, предназначенный для оснований из бетона. Обратите внимание на то, что некоторые грунтовки требуют нанесения стяжки «по мокрому». Это определяет достаточно быстрое создание стяжки или ее выполнение отдельными частями.
4. Установка маяков, особенно штыревых, как и работа по ним, не такое простое дело, как это кажется не профессионалам. Потребуется просверлить два отверстия под дюбеля перфоратором, отступив 20-30 см от смежных стен. Вкрутить в них саморезы на 2-3 см длиннее, чем высота стяжки. Обычно для этого используются саморезы с головками под ключ. Натянуть леску между отметками на стене, задающими высоту стяжки, и выровнять по леске головки саморезов. Далее, закрепить леску между выставленными саморезами, засверлить отверстия и установить остальные маяки в нужном количестве. Установить правило на каждую пару маяков, выровнять их по горизонту, используя уровень. Правило, желательно, использовать двухметровое, алюминиевое. Стяжку можно выполнять полосами, если площадь помещения большая. В этом случае не обязательно выставлять маяки сразу по всему полу. В результате проведенной работы все головки саморезов на полу должны получиться выведенными в один уровень.
Можно выставить маяки из раствора, посадить на него направляющие профили, которые выставляются по уровню и отметкам на стенах строго горизонтально. Правило должно ложиться на каждую пару, поэтому расстояние между этими маяками также определяется его длиной. Используют еще и потолочные профили. Они выставляются так же, как и штукатурные, о которых сказано выше. После застывания стяжки между направляющими, они вынимаются, а щели от них забиваются раствором. В случае применения потолочных профилей лучше работать сразу на всей площади, а не заливать полосы.
5. Для гидроизоляции применяются полиэтиленовая пленка, рубероид, гидроизол, а для демпферного соединения – какой-нибудь утеплитель в рулоне. Из выбранного для изоляции материала нарезают полосы шириной до 40 см и размещают по всему периметру помещения. Край ленты должен прилегать к стене повыше стяжки, остальная часть – оставаться на основании. Такое «корыто» изолирует стены от влаги. Лента не должна отходить от стены, для чего через 30-50 см ее приклеивают, используя пену или силикон. Полосы утеплителя шириной 10-15 см клеят сверху гидроизоляции.
6. Для стяжки применяют смеси цемента и песка М200, песка и бетона М300 или цемент марки «Портланд» М400, который надо замешать с тремя частями песка. Песок должен быть чистым, без камней, земли, глины, какой-нибудь органики. Мешать лучше на металлическом листе совковыми лопатами до получения цельного раствора. Воду следует добавлять тремя равными порциями в «воронку», выстроенную из смеси. Чтобы раствор был более податлив и пластичен, добавляют пластификаторы «Плитонит-Актив», «С3», «Elasto». Выполнение всех рекомендаций даст ровную стяжку без усадки.
7. Цементно-песчаную стяжку выполняют толщиной не менее 3-4 см, но не более 6-7 см, потому что она будет слишком тяжелой. Для заброса смеси между маяками используют лопаты. В этой работе целесообразно участвовать 3 человека: один непрерывно готовит порции смеси, второй разбрасывает ее лопатой по перекрытию, третий равняет по маякам. Потом все, кто участвует в работе и находится поблизости, одевают соответствующую обувь и трамбуют стяжку. Она садится. Далее стяжка приподнимается до маяков за счет дополнительного объема раствора, растягивается правилом и затирается круговыми движениями терками. Затем проверяется на просветы, куда надо, добавляется раствор, а где бугры – срезаем излишки, используя их для заполнения провалов и ямок. Затирку, как правило, проводят, стоя на коленях, поэтому потребуется защита одежды пакетами или иными непромокаемыми материалами. Брюки для работы нужны брезентовые, рукавицы – прорезиненные, чтобы не пострадать от щелочи.
8. Когда стяжка будет готова, ее надо накрыть пленкой из полиэтилена. Через сутки можно вынимать профили вместе с маяками (саморезами), и заделывать отверстия. Стяжку опять накрывают пленкой, предварительно обрызгав водой. Под пленкой рекомендуется держать стяжку всего три дня, после чего потребуется проверка на просветы, исправление саморастекающимися ровнителями.
За неделю стяжка достигает половины расчетной прочности, поэтому можно подрезать заподлицо гидроизоляционный и демпферный материалы, а затем продолжить работы в помещении, свободно перемещаясь по полу. Около месяца потребуется на то, чтобы стяжка набрала 90 процентов прочности. Но это не значит, что можно стелить финишное покрытие, потому что влажность сохранится. Зато возможно просушивание стяжки в принудительном порядке.
Для создания такой стяжки нужны только цемент, песок, вода и умелые руки. Отсюда малые затраты и относительная простота создания. Но очень большой срок схватывания создает определенные неудобства для строителей, которые хотят заработать на объемах и скорости выполнения работ. А большой вес – проблема для проектировщиков, так как они вынуждены предусматривать большую прочность железобетонных плит, используемых для перекрытий. Все это увеличивает расходы.
Павел Яринич
Старший прораб ГК «Комфорт Хаус»
2024 © ООО «Комфорт Хаус». Сайт является объектом авторского права. Запрещается копирование, распространение или любое иное использование информации и изображений. Сайт работает через защищенное соединение.
Информация представленная на сайте касающаяся технических характеристик, цветовых сочетаний и прочих свойств носит информационный характер и не является публичной офертой, определяемой Статьей 437 (2) ГК РФ. Большинство изображений используемых на сайте визуализируют услугу, а не демонстрируют ее конечный вариант в 100% случаев.
Разработка, поддержка и поисковая оптимизация – 39 сайтов. С предложением аналогичных услуг просьба не беспокоить руководство компании.
Что это? Стяжка или плита?
Квартира в новопостроенном кирпичном доме без отделки (только стены оштукатурены), пол бетонный, на нем куча пыли, вроде весь пол идет сплошняком, ну т.е. разрывов между помещениями нет, вот как понять что это стяжка или плита перекрытия?
Спрашивает Егор
Поможем найти мастера для любого ремонта
Мастеров онлайн: 109 Заказов в неделю: 477 Предложений в сутки: 160
Скорее всего это монолитная плита перекрытия. А по вопросу стяжки можно узнать в управляющей компании.При покупке квартиры управляющая компания обязана была поставить Вас в известность какие работы проведены в квартире.
А вот там ещё трубы отопления прямо из пола торчат, это значит точно стяжка да? Из плиты вроде не могут ведь, верно?
А зачем Вам это.
Ну как зачем?! Много для чего. Например мы думаем электрику пустить по полу. Если это стяжка то будем штробить не стесняясь, если же плита, то думаю не стоит её штробить))
Так могут трубы отопления быть в плите или нет? Или только в стяжке идти? По всей квартире к каждой батарее по две трубы из плиты прямо торчат снизу.
в вашем случае это либо стяжка либо монолитная плита, раз стыков плит не видно.
Не родились еще в России добры молодцы которые трубы в плите перекрытия муруют.Однозначно это стяжка .там где торчат трубы с пола есть небольшие бугры от смеси.
Вот и я так же рассуждаю, что трубы вроде уж никак в плиту горизонтально не запихаешь)) Вот только что то уж очень много пыли на полу, разве может от стяжки столько пыли быть? Там прям целый слой, может конечно после работ по штукатурке остался конечно?!
Пыль может быть как от стяжки[ песка больше чем цемент] так и от штукатурных работ перед укладкой напольного покрытия обеспыльте пол и загрунтуйте грунтовкой ГРУНТИРМИТТЕЛЕМ в данном случае другие грунтовки менее эффективны, больше пыль от стяжки выделяться не будет .Удачи.
если это стяжка то должны быть по периметру компенсирующие швы, и в дверных проёмах должны быть разрывы стяжки. если же нет ни того не другого это плита перекрытия монолитная.
Стяжка или плита?
Прошу совета) На днях сделал демонтаж паркета в прихожей. Под ним оказалась ровная бетонная поверхность. Эта ровная поверхность без перепадов уходит на кухню под наклеенный линолеум и в комнату под паркет. Не могу понять, стяжка это или плита. И можно ли на эту поверхность класть плитку.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 104247
29.07.2014 в 00:08
Владимир0712 , Серия дома? Или это монолит. А подолбить немного — прочность проверить и глубину?
Очень похоже, что это наливной пол.
Владимир0712 написал :
И можно ли на эту поверхность класть плитку.
Если надежно держится — пылесосить, прогрунтовать и укладывать — не проблема.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777
29.07.2014 в 00:19
Владимир0712 написал :
сделал демонтаж паркета в прихожей
Будем считать, что это стяжка. Дом, судя по всему, советский.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 104247
29.07.2014 в 00:27
Хотя, сразу не заметил — в коридоре напротив входной двери такое круглое заделанное отверстие.
У Вас точно над ним вверху наверное светильник висит.
Если это оно, то серое — это плита перекрытия
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 22.04.2009 Москва Сообщений: 578
29.07.2014 в 00:28
на однушку в п-43 похоже
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 29.06.2014 Москва Сообщений: 18
29.07.2014 в 00:49
Она и есть. П-43. 1978 года
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 22.04.2009 Москва Сообщений: 578
29.07.2014 в 00:57
ну тогда нет там стяжки, на всяк случай ковырните перфом
BV написал :
в коридоре напротив входной двери такое круглое заделанное отверстие
светильник весит над другим отверстием, оно дальше по коридору ( на фото его хуже видно )
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 05.06.2012 Киров Сообщений: 7086
29.07.2014 в 01:53
Это бетонная плита, а отверстия в ней — монтажные, под траверсы.
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз. )))
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 05.06.2012 Киров Сообщений: 7086
29.07.2014 в 02:02
Владимир0712 написал :
И можно ли на эту поверхность класть плитку.
Класть можно, НО нужно смотреть, чтоб не было стыков плит в одном помещении, такое бывает часто в маленьком коридорчике перед санузлами в панельках (серию домов не скажу, не силен). Т.к. если клей будет с достаточно высокой адгезией — треснет плитка по месту стыка плит, обычный клей — плитка отслоится от основания, по линии стыка плит.
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз. )))
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 16.08.2011 Чита Сообщений: 6096
29.07.2014 в 13:41
Владимир0712 написал :
Не могу понять, стяжка это или плита. И можно ли на эту поверхность класть плитку.
В бетонную плиту вы гвоздь на 150-200 не забъёте даже на полмиллиметра, в стяжку спокойно с небольшим усилием, даже в стяжку из ПГС (бетон, сделанный на самой стройке или в домашних условиях.
На фото видно монтажное отверстие. Это для поднятия краном с помощью захватов, специальных приспособлений для монтажа.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 29.06.2014 Москва Сообщений: 18
30.07.2014 в 11:59
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 15.04.2014 Москва Сообщений: 92
04.08.2014 в 18:02
Владимир0712 написал :
Прошу совета) На днях сделал демонтаж паркета в прихожей. Под ним оказалась ровная бетонная поверхность. Эта ровная поверхность без перепадов уходит на кухню под наклеенный линолеум и в комнату под паркет. Не могу понять, стяжка это или плита. И можно ли на эту поверхность класть плитку.
Это не плита, скорее стяжка сделана. Если она ровная и прочная Плитку укладывать можно, но есть особые условия по подготовке поверхности. Нужно убрать весь мусор со стяжки, возможно, есть грязь или жирные пятна, все устранить. Потом обработай грунтом Кнауф Тифенгрунд. Она не только увеличит адгезию поверхности стяжки с плиткой, но и благодаря проникающей способности в гигроскопичные основания как бы скрепит старую стяжку.