Заделка пустотной плиты перекрытия
Кирпичный дом, наружные стены из кирпича керамического пустотелого полуторного забутовочного и облицовочного, толщина ОК = 680 мм, утеплитель — пенополистирол = 50 мм, плиты перекрытия пустотные l = 6300-7200 мм, h=220 мм, d круглых пустот = 159 мм. Требуют, по периметру наружных стен при заделке плит в пустоты вставлять кирпич для. «шумоизоляции и от холода» (цитата), на мой взгляд полный бред, необходимы аргументы в чью либо пользу, заранее всем очень благодарен.
Просмотров: 21737
Регистрация: 29.12.2007
Moscow never sleeps
Сообщений: 93
1.От холода поможет термовставка из пенополистирола, либо из минеральной ваты, но не заделка пустот кирпичом.
2.Обычно пустоты на торцах заделывают легким бетоном, и только при больших нагрузках, когда есть вероятность раздавливания заделанного в стену участка плиты.(см. серию по вашим плитам).
Регистрация: 13.06.2010
Сообщений: 520
Сообщение от MxM
1.От холода поможет термовставка из пенополистирола, либо из минеральной ваты, но не заделка пустот кирпичом.
Термовставка это конечно хорошо, только вот зачем всё это если никаких предпосылок на мостики холода нет, захват плиты 120 мм, остальные 560 мм ОК, включая утеплитель, успешно проходящие по нормам сопротивления теплопередаче. Касательно шумоизоляции, такие мероприятия также приводят в полное недоумение.
Конструячу, конструярю. Околачиваю груши, заколачиваю сваи, развожу «кроликов»
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 159
Подскажите: а что «вставить» сюда? И кому. вставить.
Последний раз редактировалось kalas_al, 09.05.2011 в 04:54 .
Регистрация: 13.06.2010
Сообщений: 520
Сообщение от kalas_al
Подскажите: а что «вставить» сюда? И кому. вставить.
Ясно кому, да потолще. да подлиньше.
Конструячу, конструярю. Околачиваю груши, заколачиваю сваи, развожу «кроликов»
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 159
Самое интересное, что за подобную «работу» ещё и деньги платят. бюджетные.
яа райсуя чартяжы ыкк.
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 490
зачем там вообще плиты но какая шикарная у них болгарка
Регистрация: 27.03.2010
Сообщений: 23
Была такая норма в СНиП. Цели было у этой нормы две, как я понимал. Названные уже Вами (по тем временам) и плюс сопротивление на раздавливание. Всё делалось по единым стандартам. В том числе и пустотки. Так и сейчас пустотки делают по тем же чертежам. В этих нормах подразумевается укрепление опорных частей плит вот этими кирпичами. Это актуально после 3-5 этажей стандартной жилой нагрузки. До этого можно пренебречь. Тот, кто, просто, требует «кирпич», ну, скажем так учился!
| Barbos2000 |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Barbos2000 |
Регистрация: 14.02.2019
Сообщений: 2
Приветствую Вас, форумчани! Прошу подсказать ответ на вопрос, касательно заделки торцов плит. Известно, что торцы плит с наружной части заделываются раствором, но предворительно затыкают отверстия кирпичем, минватой, пенополистиролом. А в условиях строительства дома со сборным железобетоном (прим. СМКД Чебоксарская серия) предусмотрена заделка всех торцов плит, для образования монолитного ригеля (по правде говоря могу ошибаться в технических терминах) так как все стыки перекрытий монолитятся раствором. Так вот, возможно ли внедрить пластиковые заглушки в проекты, если изделие специально предназначено для данных работ и имеет преимущества перед любыми заготовками в виде заглушек, будь-то минвата, пенопласт или кирпичные осколки. Спасибо!
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 1,531
Сообщение от Nazarchik
Так вот, возможно ли внедрить пластиковые заглушки в проекты
Пластиковые заглушки в плитах для сборно-монолитных серий применяются давно, наряду с пенополистирольными пробками.
Регистрация: 14.02.2019
Сообщений: 2
Спасибо за ответ! Слышал, что на объектах сверлят отверстия в перекрытиях для вывода влаги, а это считается как доп. работы за которые надо платить. Подумал, что данные работы могут возникать из-за заделки торцов пенополистирольными пробками, так как пенопласт герметизирует пустоту, что приводит к конденсату и накопления влаги. На заводах производителях перекрытий марки ПБ считают, что выпуск плит с пластиковыми пробками приведет к удорожанию среди аналогичных плит, но без пробок. А если и размещается заказ на плиты с пробками, то выбор проектировщиков и технологов остается на стороне пенопласта. Не всегда, но часто. Помогите поддержать культуру строительства и внедрить пластмассовые заглушки, которые предназначены для использования в данных целях. Выпуск плиты с заглушкой на заводе, подразумевает хранение плит на складах с закрытыми отверстиями, а при транспортировке, если влага скопилась в пустотах, заглушка позволяет вытечь ей наружу, так ка не создает герметичное пространство.
Можно перечислить еще положительные моменты в сторону пластиковой пробки, но остаться на привычном месте и затыкать пенопластом отверстия для строителей означает не связываться с лишней работой. Как раз таки поэтому и хотелось бы продвигать пластмассовые пробки, так как они позволят уйти от лишних работ, при этом сохранить и улучшить качество строительства.
Спасибо за ответ!
—— добавлено через ~6 мин. ——
Слышал, что на некоторых объектах создают доп. работы по просверливанию отверстий для вытекания воды из пустот. А можете подсказать, данные доп. работы проделываются всегда? Может из-за того что пенопласт герметизирует пространство и не дает воды вытечь! Помогите поддержать культуру строительства и внедрять только пластиковые заглушки, так как они предназначены для данных работ.
Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 25.07.2019 в 15:50 .
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 322
предлагаю поддержать культуру и делать отверстия для слива воды сразу на заводе ЖБК!
потомки будут благодарить
—— добавлено через 57 сек. ——
Сообщение от Nazarchik
доп. работы проделываются всегда
их проделывают только там где может замерзнуть вода
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным.
Заполнение пустот в бетонной плите перекрытия
Несколько лет назад прочитал, что человек улучшил звукоизоляцию от соседей сверху заполнив пустоты в бетонной плите перекрытия монтажной пеной.
Пустот там много, в плите идет около 5-7 продольных узких туннелей вдоль плиты. Получается, что нужно сверлить потолок, заводить в дырку трубку и заполнять пустоты монтажной пеной. Повторив
для каждого тоннеля.
Это законно и пробовал ли кто-нибудь? Получается, что убирается звонкость плиты перекрытия, смещается резонансная частота колебаний плиты.
- Комментировать
- 1751 просмотр
Похожие документы
- Звукоизоляция от соседей сбоку
- Шум вентиляции Чем заделать вентиляционный ход ?
- Нужен совет понимающих в звукоизоляции
Подписка на комментарии Комментарии (4)
Сандро62 — 9 Ноябрь, 2022 — 13:24
От пены толку ноль. Вот, если бы заполнить пустоты раствором. Это даже сверху не так просто. Для полноценного заполнения надо сверлить отверстия вдоль каждого канала с шагом 1 метр примерно. То еще извращение.
Не живи как хочешь, а живи как придется.
AleksTR — 4 Ноябрь, 2022 — 01:26
С-К — 3 Ноябрь, 2022 — 15:46
. думаю ударный шум не уберёт.
Возможно чуть чуть заглушит какие-то частоты, но проблему с соседями не решит точно.
По поводу законности, думаю пофиг.
Прочность плит не нарушается, вентилироваться они вроде как не должны.
Дайдо — 3 Ноябрь, 2022 — 15:20
По поводу резонанса сказать трудно без акустических испытаний. Тем более, что даже если резонанс сместится на диапазон +10герц, то кто знает в каком диапазоне люди шумят, может даже громче станет.
По поводу звонкости, то скорее это вопрос к индексу приведенного ударного шума.
В приложении таблица с индексами приведенного шума к массе перекрытия.
Согласно этой таблицы можно рассчитать, что у плиты перекрытия.
Масса 1м2 поверхности пустотелых плит 22см перекрытия где-то 327,2кг (согласно заявленному весу такой плиты у современных продавцов) = 79дБ
Масса 1м2 поверхности полнотелой плиты 16см = 402кг (согласно заявленному весу такой плиты у современных продавцов) = 77дБ
Мне кажется, что звонкость в большей степени зависит от массы плиты, а не только от того, что внутри там пустоты есть. По крайней мере у меня панельный дом, я живу на последнем этаже, плиты перекрытия 16см полнотелые, и если этажом ниже стучат щеткой пылесоса о ламинат, то я слышу все равно достаточно звонко эти звуки. «глухими» их точно не назвать. Если бы я жил этажом ниже, то офигел бы точно, и отсутствие пустот в плите перекрытия мне бы не помогло, если нет плавающей стяжки и ламинат на обычно подложке.
| Вложение | Размер |
|---|---|
| tab.jpg | 45.85 КБ |
Запенивание пустот (всех) в ж/б плите перекрытия (извращение)
Всем привет.
Выскажите свое мнение и, если есть, поделитесь практическим опытом по поводу моей идеи.
Идея крайне извращеннная, можете поржать, но помогите советом.
Новострой, плиты перекрытия 27см толщиной, пустоты примерно 15 см диаметром (не знаю как называются эти продольные отверстия внуртри плиты).
Возникла мысль а не запенить ли все пустоты потолка монтажной пеной.
- гидроизоляция на случай затопления. Понимаю что фигня, ведь заполняется только часть плиты, но если это немного воспрепятствует протеканию воды через плиту — ну и хорошо.
- звукоизоляция (основная причина). Мастерить шумоизоляцию под потолком — дорогая затея (и малоэфективная !) подумал почему бы не усилить шумку, запихав пену в плоскость плиты. Если добавит хоть немного изоляции — я буду очень рад.
(знаю что нужно идти к соседу и договариваться про плавающую стяжку и гидроизоляцию с его стороны, все это знаю, но это дорого, нудно, сложно, соседа еще нет).
Вопросов тоже два:
- верно ли я думаю что «хоть немного но будет лучше» ?
- Техника запенивания: как делать ? через расчетное расстояние (по 20-40 литров в обе стороны от него) сверлить отверстие и в него дуть пену ? Годная техника ? И потом заделывать отверстие (от бура) чем-то типа CX-5 ? Распределится пена равномерно при вдувании ее через отверстие в плиту ?
(зачеркнуто) пену буду использовать TS-70, очень она мне понравилась.
какой-то другой типа титана. Требуется 2600 литров на выходе
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 20369
25.07.2020 в 14:08
Mark17 написал:
Идея крайне извращеннная, можете поржать,
поржать не получается, взгрустнулось только.
Mark17 написал:
Целей 2:гидроизоляция. если это немного воспрепятствует протеканию воды че
не поможет нисколько.
Mark17 написал:
Вопросов тоже два:верно ли я думаю что «хоть немного но будет лучше» ?
неверно думаете — лучше не будет.
Mark17 написал:
Техника запенивания: как делать ? через расчетное расстояние (по 20-40 литров в обе стороны от него) сверлить отверстие и в него дуть пену ? Годная техника?
техника ваша непонятна, — собираетесь сверлить через каждые 20. 40 литров, это как? расстояние вроде в метрах измеряется.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 23.08.2017 Москва Сообщений: 3355
25.07.2020 в 14:12
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 23.11.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 887
25.07.2020 в 14:45
так строители экономят бетон, не уменьшая прочность изделия.
можно туда спрятать золотые слитки..вроде сейчас золото пошло вверх))
если серьёзно, то как вы туда доступ имеете?!
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 08.07.2020 Харьков Сообщений: 114
25.07.2020 в 22:02
да я понимал изначально что дурная идея, наверно откажусь из-за дороговизны и сомнительного эффекта.
Кстати, а почему не подействует?
Грэй написал:
техника ваша непонятна, — собираетесь сверлить через каждые 20. 40 литров, это как? расстояние вроде в метрах измеряется.
расстояние в метрах, а объем- в литрах, при фиксированном радиусе несложно рассчитать расстояние, соответствующее литрам
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 08.07.2020 Харьков Сообщений: 114
25.07.2020 в 22:03
Silver2013 написал:
если серьёзно, то как вы туда доступ имеете?!
отверстия насверлить можно
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 20369
26.07.2020 в 04:21
Mark17 написал:
расстояние в метрах, а объем- в литрах, при фиксированном радиусе несложно рассчитать расстояние, соответствующее литрам
пена не течёт.
Когда пенят вслепую, то делают отверстияч через 5, максимум через 10 сантиметров. Иначе не получится запенить качественно.
. Бывает, когда на виду швы оконные пенят, и то остаются пустоты, а вы хотите вслепую «стрелять» на несколько метров? — Не выйдет.
1)потому что пена гигроскопична — впитывает и отдает воду, как губка.
2) потому что пена не является эффективным шумоизолятором.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 08.07.2020 Харьков Сообщений: 114
26.07.2020 в 14:15
Грэй написал:
Когда пенят вслепую, то делают отверстияч через 5, максимум через 10 сантиметров. Иначе не получится запенить качественно.
. Бывает, когда на виду швы оконные пенят, и то остаются пустоты, а вы хотите вслепую «стрелять» на несколько метров? — Не выйдет.
TS-70 хорошо расширяется, я предполагал что и вслепую норм получится.
Диаметр пустоты в плите 15 см, из этого — 1 литр это 5.7 см расстояния, пенить через 5 см (т.е. по ~1 литру) мне кажется перебор, уверен хватило бы отверстий и через 20 см.
Грэй написал:
1)потому что пена гигроскопична — впитывает и отдает воду, как губка.
вот это больше всего смущало
Но немного возражу )) в первые пару лет жизни пена очень даже не впитывает воду, дальше не знаю. Конечно же речь о кратковременном воздействии воды.
Много топиков, в том числе и здесь на форуме, где говорится о запенивании пустот и ниш между плитами панельных домов для гидроизоляции от дождевой воды (я понимаю что там другие немного условия, внешняя вода может вытекать свободно, но зато и мочится такой шов во время каждого дождя, а не 1 раз в 10 лет).
Грэй написал:
2) потому что пена не является эффективным шумоизолятором.
тоже согласен, тем не менее поролон тоже им не является, однако успешно использовался по принципу «лучше что-то чем ничего» (и используется) для шумоизоляции дешевых входных дверей разных коммуналок, общаг, в сов.времена использовался активно (конечно основная функция была тепло а не шумоизоляция).
То же окно если не запенивать вообще — слышимость улицы будет лучше.
Почему же тогда Церезит заявляет о шумопоглощении в 60 дБ у TS-70 и 73 дБ у WhiteTEQ.
P.S. шумоизоляция потолка — тоже весьма бредовая малоэфективная затея, но лепят по безнадеге, чтоб было хоть немного лушче.
Но это так, мысли вслух.
От идеи запенивать отказался из-за опасений, что пена превратится во влажную плесневелую губку.
Спс что помогли осознать это.
Монтаж и установка плит перекрытия пустотных
При устройстве межэтажных перекрытий большой вопрос играет выбор типа перекрытия. И если Ваш выбор лег на перекрытия из сборных железобетонных плит, то необходимо обратить внимание на следующие моменты при заказе и установке пустотных плит перекрытий.
1. Плиты перекрытия различаются между собой по способу формования. Плита перекрытия ПК формуется в опалубке, а при изготовлении плит ПБ используется безопалубочный способ формования. Особо критично эти 2 способа изготовления не влияют на возможности их использования. Для получения более подробной информации необходимо связаться с нашими специалистами.
2. Монтаж плит перекрытия ПК и ПБ осуществляется опиранием на две стороны конструкции, как показано на рисунке. Нельзя опирать плиты на 3 или 4 стороны, также нельзя монтировать плиты с опиранием на продольные стороны, это значительно изменит несущую способность плит перекрытия.
3. При монтаже плит перекрытия ПК необходимо учесть одну важную особенность: плиты перекрытия ПК длиной более 4,2 м являются преднапряженными со специальными упорами на концах плиты. Если у данной плиты срезать торец, то упор (отрезанный вместе с концом ПК и вертикальной арматурой) не будет работать. Данный факт значительно уменьшит несущую способность плиты перекрытия.
4. Плиты перекрытия ПБ можно резать не только поперек, но и вдоль на отдельные продольные элементы. При необходимости устройства косого среза плиты ПБ под углом от 30 до 90 градусов, то рез можно делать без потери несущей способности плиты.
5. Так же при монтаже пустотных плит перекрытия необходимо учитывать расчетные величины опирания плит в зависимости от типа конструкции стен сооружаемого объекта:
— металлические (стальные) конструкции: 7 см;
— кирпичная стена: от 8 см до 16 см;
— железобетонные конструкции: от 7 см до 12 см;
— стены из газо- (пено-) бетонных блоков: от 10-12 см до 20 см (оптимальная величина опирания: 15 см, с обязательным устройством армированного бетонного пояса).
Нельзя опирать плиту перекрытия ПК (ПБ) более чем на 20 см, т.к. при увеличении глубины опирания плита перекрытия начинает «работать», как защемлённая балка.
6. Перед осуществлением монтажа плит перекрытия необходимо заделать торцы пустотных отверстий на глубину 12-15 см. Заделать пустоты можно вставив в них ½ кирпича и «закидать» бетоном. Это увеличивает прочность торцов плит в случае опирания на них несущих перегородок и исключит попадание воды внутрь панели.
7. Заключительным этапом монтажа плит является анкеровка и заливка рустов (щелей между стыкующимися панелями). У плит перекрытия ПК анкер цепляется за монтажную проушину, после чего пустота также заделывается цементом. Это позволит избежать попадания в неё воды и строительного мусора.
Изготавливаеи любые виды железобетонных изделий по чертежам заказчика.
Если Вы желаете проконсультироваться у специалиста компании «ЖелезобетонИнвест» и узнать более подробную информацию по ассортименту плит перекрытия, Вам нужно только нажать на кнопку обратного звонка, и наш консультант обязательно перезвонит по указанному телефону. Для обратного звонка обязательно укажите полный номер телефона и Ваше имя.
ЗАКАЗ КОНСУЛЬТАЦИИ