По каким параметрам подбирается предохранительный клапан на входе в ИТП?
Здравствуйте! Уважаемые специалисты подскажете пожалуйста по каким параметрам подбирается предохранительный клапан на входе в ИТП?
Просмотров: 4205
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
Регистрация: 14.03.2005
44d32’44″С, 33d26’51″В
Сообщений: 13,381
Сначала подумай, а зачем предохранительный клапан на входе в ИТП? И расскажи нам.
Регистрация: 01.01.2011
Сообщений: 15
От ИТП на подводящем трубопроводе к коллектору системы отопления. А нам это кому, вас там что целая бригада собралась за ПК?
Регистрация: 18.06.2007
Сообщений: 79
Сообщение от Lexxss
От ИТП на подводящем трубопроводе к коллектору системы отопления. А нам это кому, вас там что целая бригада собралась за ПК?
Обычно он ставится на обратном трубопроводе. Подбирается по расходу и давлению срабатывания (начало открытия)
Регистрация: 01.01.2011
Сообщений: 15
Werwolf, благодарю вас за ответ! Werwolf если у Вас есть такая информация, где о данном оборудование можно ознакомиться?
Регистрация: 18.06.2007
Сообщений: 79
Сообщение от Lexxss
Werwolf, благодарю вас за ответ! Werwolf если у Вас есть такая информация, где о данном оборудование можно ознакомиться?
Я уже 10 лет использую предохранительные клапана Прегран серии VYC 496. К сожалению на большинстве сайтов указывается только давление срабатывания, а пропускная способность в кубах якобы лишняя информация. У меня в бумажном виде только, попробуйте поискать каталог на прегран, у адл кажется было или в Гидролансе
Предохранительный клапан в итп на отопление
Добрый день!
Основной вопрос — нужен ли при данных параметрах теплоносителя (см. принципиальную схему) и зависимой схеме подключения предохранительный клапан. В СП 41-101-95 и «Правилах безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды» однозначного ответа не нашел. Буду признателен за любую помощь в данном вопросе.
11.1.2016, 15:19
Попутно возник ещё один вопрос: а нужен регулятор перепада давления при такой схеме присоединения?
Основное замечание по тепловому узлу от ростехнадзора — нет предохранительного клапана. При этом ссылаются на п 9.1.1 «Правил по технической эксплуатации тепловых энергоустановок»: как осуществляется защита местных систем от аварийного повышения параметров теплоносителя, в данном случае по давлению.
Можно как-то обосновать отсутствие необходимости в предохранительном клапане?
Вот тут пишут, что вроде обязателен предохранительный клапан:
http://teplosniks.ru/teplosnabzhenie/predo. -otoplenie.html
igor-gazkombud
11.1.2016, 15:39
СП 41-101-95 п. 1.3 В тепловых пунктах предусматривается размещение оборудования, арматуры, приборов контроля, управления и автоматизации, посредством которых осуществляется:
.
— защита местных систем от аварийного повышения параметров теплоносителя;
.
Никак не обоснуете, поставте и все.
12.1.2016, 10:51
Цитата(igor-gazkombud @ 11.1.2016, 16:39)
СП 41-101-95 п. 1.3 В тепловых пунктах предусматривается размещение оборудования, арматуры, приборов контроля, управления и автоматизации, посредством которых осуществляется:
.
— защита местных систем от аварийного повышения параметров теплоносителя;
.
Никак не обоснуете, поставте и все.
у нас теплосети в прошлом году отмочили. не знаю как но у потребителей радиаторы по отваливались. предположительно выросло давление на обратном трубопроводе..
Думаю лучше поставить предохранительный клапан -хуже точно не будет,только если отвод от клапана в канализацию сделать с разрывом-чтоб при срабатывании подвал не утопил
12.1.2016, 11:14
интересно. а на какие параметры выбирать этот предохранительный клапан? что бы он через себя мог сбросить какое количество воды?
предлагаете этим клапаном обезопасить сетевые насосы? чёт фигня какая то.
вот есть другое устройство защиты, которое периодически требуют установить по ТУ — «Системы защиты тепловых пунктов (АЗТ-87) Ду40-200 АРКОН НПО». Эта система типа отсекает ИТП при повышении давления.
а клапан предохранительный это думаю все же при зависимом присоединении перебор.
12.1.2016, 19:35
Цитата(ssn @ 12.1.2016, 12:14)
интересно. а на какие параметры выбирать этот предохранительный клапан? что бы он через себя мог сбросить какое количество воды?
предлагаете этим клапаном обезопасить сетевые насосы? чёт фигня какая то.
вот есть другое устройство защиты, которое периодически требуют установить по ТУ — «Системы защиты тепловых пунктов (АЗТ-87) Ду40-200 АРКОН НПО». Эта система типа отсекает ИТП при повышении давления.
а клапан предохранительный это думаю все же при зависимом присоединении перебор.
Уж да фигня какая то. На небольших объектах устанавливали клапан Ду50(вводная труба Ду50,Ду65).Настраивал на 10атм(рабочее по ТУ Р1-6атм/Р2-4атм).В приямок ТП устанавливаем дренажный насос.Стоит клапан от 5-8 тыс.руб.
ПРОВЕРИТЬ ПРОСТО.
Поставьте клапан и заставьте сработать- посмотрите как работает-((( У НАС ЗАЩИЩАЕТ.)))
12.1.2016, 21:26
Цитата(ssn @ 12.1.2016, 12:14)
интересно. а на какие параметры выбирать этот предохранительный клапан? что бы он через себя мог сбросить какое количество воды?
предлагаете этим клапаном обезопасить сетевые насосы? чёт фигня какая то.
вот есть другое устройство защиты, которое периодически требуют установить по ТУ — «Системы защиты тепловых пунктов (АЗТ-87) Ду40-200 АРКОН НПО». Эта система типа отсекает ИТП при повышении давления.
а клапан предохранительный это думаю все же при зависимом присоединении перебор.
Устройство интересное, но Заказчик может не понять: то ничего не надо было по проекту, а тут вдруг целая система защиты. И на схеме подключения всё равно предохранительный клапан фигурирует http://www.arkonnpo.ru/catalog/regulyatory. 40200/shema.htm
12.1.2016, 23:17
И какое давление срабатывания клапана принимать в данном случае? А с определением пропускной способности действительно замкнутый круг получается. Площадь проходного сечения клапана зависит от пропускной способности и наоборот. На одно и то же давление срабатывания можно как Ду 15 так и Ду 50 поставить.
12.1.2016, 23:34
Цитата(gaizins @ 12.1.2016, 19:35)
Уж да фигня какая то. На небольших объектах устанавливали клапан Ду50(вводная труба Ду50,Ду65).Настраивал на 10атм(рабочее по ТУ Р1-6атм/Р2-4атм).В приямок ТП устанавливаем дренажный насос.Стоит клапан от 5-8 тыс.руб.
ПРОВЕРИТЬ ПРОСТО.
Поставьте клапан и заставьте сработать- посмотрите как работает-((( У НАС ЗАЩИЩАЕТ.)))
вот такое решение может запросто затопить к чертям весь подвал. за просто так ))
а че не Ду80? просто интересно, как определяли диаметр?
зы. откуда интересно ноги у этого решения идут.
13.1.2016, 0:17
По-моему с потолка решение. Да просто голый ППК на трубе это жесть.
Цитата(Youngman @ 12.1.2016, 22:17)
И какое давление срабатывания клапана принимать в данном случае? А с определением пропускной способности действительно замкнутый круг получается. Площадь проходного сечения клапана зависит от пропускной способности и наоборот. На одно и то же давление срабатывания можно как Ду 15 так и Ду 50 поставить.
Если ППК ставить после редуктора или какого-нибудь отсекателя на вводе, то давлени настройки поставил бы 1.1Рраб не менее 1 кгс. Пропускная способность ППК это аварийный расход при неисправности редуктора Gавар=f(выбранный Kvs редуктора;dPред=Рраб-Равар). Равар=Рпо клапана.
Хотя наши ОВшники никаких ППК не ставят и не парятся.
13.1.2016, 8:29
Цитата(ssn @ 13.1.2016, 0:34)
вот такое решение может запросто затопить к чертям весь подвал. за просто так ))
а че не Ду80? просто интересно, как определяли диаметр?
зы. откуда интересно ноги у этого решения идут.
Кроме возмущения ничего не услышал. чего не нравится. если клапан срабатывает. насос из приямка откачивает воду .Никто никого не топит..Если сильно надо поставьте звуковую сигнализацию на срабатывание насоса.Мало того, это аварийный режим-поэтому случается он раз в пятилетку.На моей памяти,если искуственно не вызывать,клапан ни разу не срабатывал.
Диаметр определяли экспериментальным способом при проведении промывки.Давление в СО не увеличивается при срабатывании клапана-подошел.Прошу отметить что устанавливали на небольшие системы -давление по ТУ(6/4)
13.1.2016, 9:59
Цитата(tric1 @ 13.1.2016, 0:17)
По-моему с потолка решение. Да просто голый ППК на трубе это жесть.
Если ППК ставить после редуктора или какого-нибудь отсекателя на вводе, то давлени настройки поставил бы 1.1Рраб не менее 1 кгс. Пропускная способность ППК это аварийный расход при неисправности редуктора Gавар=f(выбранный Kvs редуктора;dPред=Рраб-Равар). Равар=Рпо клапана.
Хотя наши ОВшники никаких ППК не ставят и не парятся.
P1 = 1,1·P это из РД 51-0220570-2-93 формула? Хотя в моем случае получается P1 = 1,15·P (При рабочем давлении от 0,3 до 6,0 МПа). И далее:
«5.4. Требуемая пропускная способность предохранительного клапана определяется из следующих условий:
5.4.4. Для предохранительных клапанов, устанавливаемых на трубопроводах на стороне меньшего давления после регуляторов давления — из условия полного открытия регулирующего клапана и отсутствия расхода после него (принимается по максимально заданной производительности);»
Что бы это могло значить?
13.1.2016, 10:36
Нашел статью про ПК для систем отопления, но как-то несерьезно такая фитюлька выглядит (зато цена 1000 р. )
http://teplosniks.ru/teplosnabzhenie/predo. -otoplenie.html
Но опять же про определение пропускной способности ни слова
13.1.2016, 11:11
Цитата(gaizins @ 13.1.2016, 8:29)
Кроме возмущения ничего не услышал. чего не нравится. если клапан срабатывает. насос из приямка откачивает воду .Никто никого не топит..Если сильно надо поставьте звуковую сигнализацию на срабатывание насоса.Мало того, это аварийный режим-поэтому случается он раз в пятилетку.На моей памяти,если искуственно не вызывать,клапан ни разу не срабатывал.
Диаметр определяли экспериментальным способом при проведении промывки.Давление в СО не увеличивается при срабатывании клапана-подошел.Прошу отметить что устанавливали на небольшие системы -давление по ТУ(6/4)
конечно не услышали. потому как не хотите услышать.
как вы определили диаметр клапана. как его обосновали в проекте. по какой формуле подбирали.
что за натурные испытания. при каком давлении в сети у вас клапан справился с защитой? а если будет выше давление, то вероятно не справится?
какой расход у клапана Ду50 при давлении перед ним порядка 10 атм? у клапана ПРЕГРАН это примерно 35 кубов в час. дренажный насос говорите? или у вас там мини дренажная станция похоронена в ИТП?
я считаю, что при зависимом присоединении ответственность за превышение максимально допустимого давления лежит на тепловых сетях. тепловая сеть имеет несопоставимые объёмы с возможным объёмом сброса воды через клапан в ИТП.
igor-gazkombud
13.1.2016, 13:57
значит регулятор давления «после себя» в связке с ПК. — зак в обмороке, ТСО ликует, аплодисменты
13.1.2016, 15:18
Цитата(ssn @ 13.1.2016, 12:11)
я считаю, что при зависимом присоединении ответственность за превышение максимально допустимого давления лежит на тепловых сетях. тепловая сеть имеет несопоставимые объёмы с возможным объёмом сброса воды через клапан в ИТП.
Уж да..правильно считаете.Только жителям дома пофик на вашу философию по поводу ответственности.Бахнула батарея затопило несколько квартир-виноватых хрен найти.Нет не так -найти, но сто милиардов километров при этом пройти и конечном итоге получить банан(в худшем нарезанный ломтиками)..А клапан в подвал сольет ,в канализацию,на улицу,но НО НЕ В КВАРТИРУ..
Нет я конечно согласен с вами,что нужно поставить офигенную штуковину за N рублей в старую панельную пятиэтажку,которой лет 40,где живут бабушки ,у которых денег мешки.Нет лучше конечно закрытую систему с автоматикой и водоподготовкой.1 или 2млн. вложить.Но к сожалению бабушки против.
Ду 50 клапана выбрал исходя из того,что вводной трубопровод Ду50. Ставил перед элеваторным узлом.
Расход через клапан большой..согласен.Только если тепловые сети час будет держать АНОМАЛЬНО высокое давление больше часа-вешать ,вешать за ноги. Нещадно чтоб не повадно было..
На мою память те клапана ,который я ставил не срабатывали ни разу.
По поводу дренажного насоса . не устанавливали (денег нет).От предохранительного клапана делали слив в канализацию..
13.1.2016, 16:42
я не встречал в жизни ИТП по зависимой схеме с предохранительными клапанами.
хоть в одном установленном вами ИТП этот клапан срабатывал? нет? значит статистики по защите нет? т.е. с таким же результатом можно было этот клапан просто положить в углу ИТП?
И хорошо кстати, что не сработал клапан. а то сварили бы ещё кого. я прикидываю картину, когда сработает клапан Ду50 в подвальном помещении.
И раз есть установленный клапан, то появляется и ответственность за его состояние. постоянные проверочные подрывы поди выполняет персонал? настройки проверяет периодически?
про систему защиты за кучу денег. я не по собственному желанию её устанавливал (было один раз), а по техническим условиям. т.е. тепловые сети сами себе не доверяют, вот и просят обезопаситься.
13.1.2016, 17:41
Нашел схему одного из прошлых проектов. Тут ПК на распределительном коллекторе установлен. Но это уже к пункту 4.64 СП 41-101-95 отсылка:
«Предохранительные клапаны на коллекторах следует предусматривать в соответствии с требованиями «Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением» Госгортехнадзора при условном проходе коллекторов более 150 мм и в соответствии с «Правилами безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды» Госгортехнадзора при условном проходе 150 мм и менее.»
Клапан установлен 17с28нж Ду 50/80 Ру=16 бар, t=300°С, настройка 10-16.
13.1.2016, 17:48
ИПТ это не сосуд, работающий под давлением.
на ИТП есть свои, отдельные правила теплопотребляющих установок. у этих правил спорный статус конечно. но правила есть.
13.1.2016, 18:38
Цитата(ssn @ 13.1.2016, 17:42)
я не встречал в жизни ИТП по зависимой схеме с предохранительными клапанами.
хоть в одном установленном вами ИТП этот клапан срабатывал? нет? значит статистики по защите нет? т.е. с таким же результатом можно было этот клапан просто положить в углу ИТП?
И хорошо кстати, что не сработал клапан. а то сварили бы ещё кого. я прикидываю картину, когда сработает клапан Ду50 в подвальном помещении.
лучше наверное чтоб в квартире батарею оторвало и затопило несколько квартир снизу)))
По поводу сработает или нет-обязательно сработает,настроишь на 10 атм-при 10 и сработает.
Уж не знаю что там рисует в вашем воображении когда срабатывает клапан Ду50-наверное грибок поднимающийся от земли. у меня это довольно мощная струя в чугунную канализацию..
И вообще
Цитата:»Предохранительный клапан — трубопроводная арматура, предназначенная для защиты от механического разрушения оборудования и трубопроводов избыточным давлением путём автоматического выпуска избытка жидкой. и т.д.»
Просили защиту получите защиту ,а на какое давление настраивать,куда отводит воду,какого диаметра это в каждом случае индивидуально
Я настраивал клапан на 10атм ,т.к. испытывал ТП на прочность на 10атм.
13.1.2016, 19:20
расход в 30 кубов в час воды с температурой выше +70 в помещении 5 на 5 как раз и будет выглядеть как грибок )))
отвели вы его в канализацию. разрыв струи делали ведь? или наглухо? тогда возможны фонтаны в туалетах первых этажей.
ну наверно все же с разрывами.
приямок пусть будет 1х1х1. т.е. 1 куб. хотя это лишко, и по нормам хватит и 0,5х0,5х0,8. ну пусть будет 1 куб приямок. легче считать. он заполнится полностью за 2 минуты. ))
видимо вы считаете это возможным. ну не суть.
я решился бы на применение такого решения если бы оно явно следовало из технического задания или из технических условий.
по своей воле предлагать такое решение по защите я бы не стал.
13.1.2016, 19:42
Цитата(ssn @ 13.1.2016, 20:20)
расход в 30 кубов в час воды с температурой выше +70 в помещении 5 на 5 как раз и будет выглядеть как грибок )))
отвели вы его в канализацию. разрыв струи делали ведь? или наглухо? тогда возможны фонтаны в туалетах первых этажей.
ну наверно все же с разрывами.
приямок пусть будет 1х1х1. т.е. 1 куб. хотя это лишко, и по нормам хватит и 0,5х0,5х0,8. ну пусть будет 1 куб приямок. легче считать. он заполнится полностью за 2 минуты. ))
видимо вы считаете это возможным. ну не суть.
я решился бы на применение такого решения если бы оно явно следовало из технического задания или из технических условий.
по своей воле предлагать такое решение по защите я бы не стал.
Блин я нифига не пойму. если эта вода выльется в квартиру это лучше будет?
подвалы бывают разные-соединенные помещения размер подвала 30мх10м. а где 5х5 то вопрос другой, а где то оборудование дорогое стоит. или провода или . или и т.д. и т.п. Каждый случай индивидуален..
Да и вообще:Не хотите не ставьте-ваше дело..я вам не навязываюсь.
До того как у нас в городе в прошлом году батареи поотлетали от высокого давления-СЧИТАЛ ДИКОСТЬЮ при зависимой системе ставить защиту. ПЕРЕДУМАЛ..По поводу отвода воды из подвала -думаю стоит подумать.Придумать реально не такая сложная задача..
13.1.2016, 19:58
а какие батареи поотлетали?
поди у тех чудо затейников, которые при евро ремонтах в своих квартирах стаят алюминий и трубы пластик? вы про них?
13.1.2016, 20:55
Цитата(ssn @ 13.1.2016, 20:58)
а какие батареи поотлетали?
поди у тех чудо затейников, которые при евро ремонтах в своих квартирах стаят алюминий и трубы пластик? вы про них?
у этих и так они отваливаются)))
13.1.2016, 22:32
Цитата(ssn @ 13.1.2016, 18:48)
ИПТ это не сосуд, работающий под давлением.
на ИТП есть свои, отдельные правила теплопотребляющих установок. у этих правил спорный статус конечно. но правила есть.
Не сосуд, но при температуре горячей воды 130°С на трубопроводы (правда с наружным диаметром 76 мм и выше) распространяются требования «Правил безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды», а на коллекторы диаметром выше 150 мм требования «Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением».
Цитата(ssn @ 13.1.2016, 12:11)
я считаю, что при зависимом присоединении ответственность за превышение максимально допустимого давления лежит на тепловых сетях. тепловая сеть имеет несопоставимые объёмы с возможным объёмом сброса воды через клапан в ИТП.
Согласен, но отсутствие предохранительного клапана в любом случае надо обосновать, желательно со ссылкой на НТД.
13.1.2016, 22:46
Цитата(Youngman @ 13.1.2016, 22:32)
Не сосуд, но при температуре горячей воды 130°С на трубопроводы (правда с наружным диаметром 76 мм и выше) распространяются требования «Правил безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды», а на коллекторы диаметром выше 150 мм требования «Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением».
Согласен, но отсутствие предохранительного клапана в любом случае надо обосновать, желательно со ссылкой на НТД.
эти правила на оборудование ИТП не распространяются
и почему надо доказывать отсутствие? докажите необходимость.
14.1.2016, 9:01
Цитата(ssn @ 13.1.2016, 22:46)
эти правила на оборудование ИТП не распространяются
и почему надо доказывать отсутствие? докажите необходимость.
Зачем доказывать ростехнадзору необходимость, если предохранительный клапан не нужен и в проекте не предусмотрен?
18.1.2016, 22:17
Цитата(Youngman @ 12.1.2016, 22:26)
Устройство интересное, но Заказчик может не понять: то ничего не надо было по проекту, а тут вдруг целая система защиты. И на схеме подключения всё равно предохранительный клапан фигурирует http://www.arkonnpo.ru/catalog/regulyatory. 40200/shema.htm
Уж да поз.9 предохранительный клапан.
19.1.2016, 12:26
«вторая часть Марлезонского балета»
Заказчик, точнее служба эксплуатации, задал ещё 2 вопроса:
1. Терморегулятора в ИТП нет по проекту, просит обосновать почему его нет.
2. Спрашивает, где защита от повышения давления.
PS ну, второй вопрос остался прежний, про предохранительный клапан
Кстати, вот у Пыркова картинка зависимой схемы
20.1.2016, 13:16
Попробовал бы у нас кто-нибудь предохранительный клапан в зависимою схему добавить.
ТСО таких фитилей вставило-бы.
И поделом.
21.1.2016, 16:38
Цитата(A.R. @ 20.1.2016, 13:16)
Попробовал бы у нас кто-нибудь предохранительный клапан в зависимою схему добавить.
ТСО таких фитилей вставило-бы.
И поделом.
Это у вас, а тут Сибирь и Ростехнадзор
21.1.2016, 17:21
9.1.1. В тепловых пунктах предусматривается размещение оборудования, арматуры, приборов контроля, управления и автоматизации, посредством которых осуществляется:
— преобразование вида теплоносителя или его параметров;
— контроль параметров теплоносителя;
— регулирование расхода теплоносителя и распределение его по системам потребления теплоты;
— отключение систем потребления теплоты;
— защита местных систем от аварийного повышения параметров теплоносителя;
— заполнение и подпитка систем потребления теплоты;
— учет тепловых потоков и расходов теплоносителя и конденсата;
— сбор, охлаждение, возврат конденсата и контроль его качества;
— аккумулирование теплоты;
— водоподготовка для систем горячего водоснабжения.
В тепловом пункте в зависимости от его назначения и конкретных условий присоединения потребителей могут осуществляться все перечисленные функции или только их часть.
что там, тепловые сети не имеют систем защиты? вернее не сети, а источник?
не имеют? а почему нарушают? их и привлекайте
имеют? а зачем тогда дублирование?
21.1.2016, 18:51
Цитата(ssn @ 12.1.2016, 12:14)
интересно. а на какие параметры выбирать этот предохранительный клапан? что бы он через себя мог сбросить какое количество воды?
предлагаете этим клапаном обезопасить сетевые насосы? чёт фигня какая то.
вот есть другое устройство защиты, которое периодически требуют установить по ТУ — «Системы защиты тепловых пунктов (АЗТ-87) Ду40-200 АРКОН НПО». Эта система типа отсекает ИТП при повышении давления.
а клапан предохранительный это думаю все же при зависимом присоединении перебор.
Общался с товарищами по поводу дебатов о клапанах.
Со мной поделились забавной информацией-когда такая защитная система срабатывает( данфос или аркон)-после срабатывания она автоматически может не открыться(так вероятность 50 на 50).Сработало ночью,утром в квартирах хорошо-свежо..Как раз в Сибирь-самое оно.Бодрит и поднимает настроение.
21.1.2016, 19:06
если это в мою сторону, то я собственно вообще против каких либо систем защит.
это должно быть реализовано на стороне источника.
а то устройство из двух запорных клапанов — оно жёстко было прописано в ТУ на ИТП.
21.1.2016, 19:37
а вообще.. если уж хочется полностью защититься и поставить пластик в систему отопления — пожалуйста, делайте независимую систему и далее что душе угодно.
это лучшая защита потребителя от сетей. (есть правда маленькое но с точки зрения прямой зависимости от электричества. зато защита)
22.1.2016, 10:57
Цитата(Youngman @ 21.1.2016, 15:38)
Это у вас, а тут Сибирь и Ростехнадзор
И где тут про предохранительный клапан в зависимой схеме?
Поймите, что попытка сбросить давление в ИТП (если только данный ИТП не отсекается одновременно от тепловой сети) будет пресекаться подпиточными устройствами теплоисточника.
А если этот источник крупная ТЭЦ?
А если она может включить аварийную подпитку и выдать пару тысяч кубов?
Всё будете в теплоузле дренировать?
З.Ы.
А от количества надзирающе-контролирующе-карающих организаций у вас, я слегка обалдеваю.
Тут и госэкспертиза, и Ростехнадзор, и кого ещё только нет.
И как только мы без всего этого обходимся?
22.1.2016, 11:07
Сейчас не так много проектов идет с использованием зависимой схемы подключения потребителей теплоты, больше все по независимой сажаем, но во всех, что были по зависимой МОЭК требовал установку ПК на обратном трубопроводе.
22.1.2016, 11:29
Цитата(A.R. @ 22.1.2016, 10:57)
Поймите, что попытка сбросить давление в ИТП (если только данный ИТП не отсекается одновременно от тепловой сети) будет пресекаться подпиточными устройствами теплоисточника.
А если этот источник крупная ТЭЦ?
А если она может включить аварийную подпитку и выдать пару тысяч кубов?
Всё будете в теплоузле дренировать?
По моему тоже это очевидные вещи, про которые не надо писать отдельный пункт в СП.
Но видимо никто не хочет прямого конфликта с проверяльщиками, и проще поставить клапан «на обратке», ну что бы был. тогда уж ставить Ду15, что бы без последствий )) а че, клапан стоит, и не затопит. все счастливы.
От гидравлического удара клапан предохранительный все равно не спасает. А плавное увеличение давления в сети если у источника мозги слетели никакой предохранительный клапан не осилит. где логика такого решения — не понимаю.
22.1.2016, 11:30
22.1.2016, 12:46
Цитата(A.R. @ 22.1.2016, 10:57)
И где тут про предохранительный клапан в зависимой схеме?
Клапан вот в ТУ приписали, я полагаю главный энергетик с инспектором Ростехнадзора в сговоре
Поймите, что попытка сбросить давление в ИТП (если только данный ИТП не отсекается одновременно от тепловой сети) будет пресекаться подпиточными устройствами теплоисточника.
А если этот источник крупная ТЭЦ?
А если она может включить аварийную подпитку и выдать пару тысяч кубов?
Всё будете в теплоузле дренировать?
Это всё верно, но здравый смысл Ростехнадзору видимо чужд, им нужны пункты из правил
22.1.2016, 13:10
Цитата(Youngman @ 22.1.2016, 11:46)
Клапан вот в ТУ приписали, я полагаю главный энергетик с инспектором Ростехнадзора в сговоре
Это всё верно, но здравый смысл Ростехнадзору видимо чужд, им нужны пункты из правил
Без комментариев.
22.1.2016, 13:16
Просто в ТУ все в кучу.
Вот поставить клапан предохранительный на системы ГВС — это правильно.
Вы напишите письмо им официальное с просьбой разъяснить ситуацию по клапану для СО. Можно там же в литературной форме написать ваши опасения. Пусть посмотрят. Ответ сохраните и сделайте так, как просят.
Ну и клапан ставьте в любом случае мелкий, Ду15-Ду20.
Но расчеты подвести под выбор этого (да и любого другого) клапана не получится.
30.1.2016, 22:25
Клапан нужен
Какое у Вас отопление, радиаторы? почему график в систему отопления 130-70 ?
30.1.2016, 23:15
Цитата(Bilder @ 30.1.2016, 22:25)
Клапан нужен
Какое у Вас отопление, радиаторы? почему график в систему отопления 130-70 ?
Если Вы считаете что нужен — выходит Вы знаете ответ на вопрос «На какую производительность ставить предохранительный клапан?»
30.1.2016, 23:34
4.47 Предохранительные устройства должны быть рассчитаны и отрегулированы так чтобы давление в защищенном элементе не превышало расчетное более чем на 10%, а при расчетном давлении до 0,5 МПа — не более чем на 0,05 МПа. Расчет пропускной способности предохранительных устройств должен производиться согласно ГОСТ 24570.
30.1.2016, 23:50
ГОСТ 24570-81 КЛАПАНЫ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЕ ПАРОВЫХ И ВОДОГРЕЙНЫХ КОТЛОВ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
очень интересно посмотреть на ваш расчет. хотя нет, достаточно посмотреть на исходные данные, которыми вы для расчета задаётесь.
31.1.2016, 0:05
Цитата(Bilder @ 30.1.2016, 23:25)
Клапан нужен
Какое у Вас отопление, радиаторы? почему график в систему отопления 130-70 ?
Отопление воздушное (воздушно-отопительные агрегаты или их ещё тепловентиляторы называют), плюс ветки на вентиляцию и воздушно-тепловые завесы. Радиаторов нет вообще.
ГОСТ 24570 про клапаны паровых и водогрейных котлов.
Почему-то распределительный коллектор в ИТП приравнивают к котлу или сосуду и требуют установить на него клапан. Причем на прямой, видимо по принципу где вода горячее — там и клапан надо. Красная линия — сброс от клапана в приямок, рисовал не я Так служба эксплуатации видит решение вопроса о защите местных систем от повышения давления. Так что официальное письмо с опасениями не оказало должного воздействия.
31.1.2016, 2:17
В случае превышения давления должна сработать автоматика и закрыть КЗР. Никакого подвала воды не будет. Тем более расход всего 9,86 м3/час. В случае если автоматика не сработает то Чтобы подвал не затопить наверное будет лучше поставить три ПК на гребенки после задвижек такого же диаметра как и гребенки для защиты калориферов. Суммарный расход всех клапанов не менее Kvs регулирующего клапана.
Согласно ПТЭТЭ клапаны при эксплуатации должны быть опломбированы и перед ПК не должно быть запорной арматуры и подлежать периодическому осмотру. То есть должны находиться в доступном месте.
31.1.2016, 10:21
дак как вы определили диаметр? по какой формуле? по какой рекомендации?
9,86 кубов — это расход на вводе так понимаю? чем он ограничен? почему вы думаете, что на излив в атмосферу он не может быть 30 кубов?
31.1.2016, 11:20
Цитата(Bilder @ 31.1.2016, 3:17)
Чтобы подвал не затопить наверное будет лучше поставить три ПК на гребенки после задвижек такого же диаметра как и гребенки для защиты калориферов.
Регулируемый предохранительный клапан
Здравствуйте! В этой статье я писал о роли и назначении предохранительного клапана во внутренней системе отопления зданий. Предохранительный клапан необходим для сброса теплоносителя при превышении давления сверх допустимого.
Как правило, в ИТП (индивидуальных тепловых пунктах) зданий устанавливают предохранительные клапаны на заданное давление. То есть на давление 3 кгс/см² (примерно 3 бар) для автономных систем отопления частных домов и давление 6 кгс/см² (примерно 6 бар) для внутренних систем отопления зданий при централизированном теплоснабжении. Для многоквартирных домов и зданий соцкультбыта, как правило, это клапан на 6 кгс/см². Такой клапан можно увидеть на фото ниже.
В чем недостаток такого клапана? В том, что на какое давление он выставлен, на таком давлении он и будет срабатывать. С одной стороны это вроде и правильно, при превышении давления свыше 6 кгс/см² клапан начинает сбрасывать воду.
Но, с другой стороны, клапан такой не регулируется. Он работает в заданном, установочном режиме. Не так уж и редко мне приходилось такую картину, что сантехники, обслуживающие теплоузел, ставят на подводящем штуцере к предохранительному клапану обычный шаровый кран и перекрывают его. То есть, в этом случае, такой клапан становится абсолютно бесполезным. Для чего так делают? Дело в том, что в летний, межотопительный период зачастую этот клапан срабатывает и начинает сбрасывать воду.
Тогда, в нарушение всех правил, ставят на подводке к клапану шаровый кран и закрывают его. Потом, перед приходом инспектора теплоснабжающей организации для приемки ИТП на предмет готовности к отопительному сезону, этот кран шаровый убирают. Приходилось мне сталкиваться и с такими случаями, что клапан был настроен изначально неправильно, то есть была неправильная заводская настройка. Хотя стоят такие клапаны относительно недорого.
Гораздо лучше и функциональнее, на мой взгляд, регулируемый предохранительный клапан. Клапан такой представлен на фото ниже.
Клапан регулируемый состоит из корпуса 9, в котором находится золотник 8 с прокладкой 10. Золотник этот через шток подпружинен пружиной 4, которая расположена в стакане 7, который, в свою очередь, защищает пружину от внешних воздействий.
При помощи регулировочной втулки 11 с контрящей гайкой 2 можно регулировать степень предварительного сжатия пружины, изменяя положение упорной шайбы 6. Стакан закрыт пробкой 3, которая имеет канал для регулировочной втулки. Втулка принудительного открытия 12 взаимодействует с волнообразной поверхностью торца регулировочной втулки 11, обеспечивая возможность принудительного сжатия пружины. Втулка 12 удерживается на штоке парой гаек 1. Превышение давления настройки вызывает сжатие пружины и открытие золотника со сбросом теплоносителя через выходной патрубок.
Регулируется такой клапан обычно на давление от 1 до 12 бар. И это очень хорошо, вполне достаточный диапазон настройки. Вообщем, в регулировке и настройке его ничего сложного нет. Главное здесь – регулировка контрящей гайки 2. Вообщем, это очень хороший и функциональный вид предохранительного клапана. Правда, и стоит он подороже, чем клапан, который приведен на первом фото в статье.
Напишу некоторые указания и рекомендации по монтажу такого клапана. Клапан должен быть смонтирован так, чтобы регулировочный винт находился сверху в вертикальном положении. Устройство какой либо запорной арматуры (то, о чем я писал выше) на подводке к клапану не допускается. Отводящий от клапана трубопровод должен иметь устройство для гидравлического разрыва струи. Отбор теплоносителя от патрубков и участков, подводящих к клапану трубопроводу не допускается. Вот вообщем, вкратце, и все по данному виду предохранительных клапанов.
Рубрика: Теплоснабжение . Добавьте постоянную ссылку в закладки.
Один комментарий на « Регулируемый предохранительный клапан »
Тимур пишет:
03.02.2017 в 15:41
Спасибо за ваши статьи! Очень познавательно. А как этот клапан регулируется (проверяется) перед зимой? У нас в доме стоит большой клапан (в интернете нашел, что он называется рычажно-грузовой). Я так понимаю обслуживающие компании должны создать давление более 6 атм. при опрессовке и проверить как он срабатывает? или я ошибаюсь? спасибо!
Добавить комментарий Отменить ответ
Устройство ИТП (тепловых пунктов) зданий!
Предохранительный клапан на отопление
Здравствуйте, уважаемые друзья! Предохранительный клапан в системе отопления, как следует из названия, предохраняет внутреннюю систему отопления от разрушения. Так как критичным для радиаторов считается давление 6 ксм/см2, или примерно 6 бар, то предохранительные клапаны для систем отопления многоквартирных домов выпускаются именно на это давление.
Для частных домов клапаны обычно выпускаются на срабатываемое давление 3 бара. В частном доме, как правило, давления не выше 3 бар для работы системы отопления хватает вполне. Есть также предохранительные клапаны и выше 6 бар, то они используются в основном на технологическом оборудовании теплоисточников.
В системах отопления зданий чаще всего применяется пружинные предохранительные клапаны. Принцип действия такого клапана состоит в противодействии силы натяжения пружины клапана давлению воды. То есть сила натяжения пружины настроена на давление 6 бар, и как только давление воды в трубопроводе превысит 6 бар, клапан начинает срабатывать, сбрасывая воду. На фото показан предохранительный клапан в разобранном виде.
Также на предохранительном клапане желательно устанавливать отводящую трубу, для того чтобы вода сбрасывалась на пол, а не фонтанировала, в случае срабатывания, по помещению ИТП.
В тепловом пункте (теплоузле) предохранительный клапан, как правило, устанавливают на обратном трубопроводе перед выходом из теплового пункта. Почему так? По подающему трубопроводу в ИТП внутренняя система отопления здания в течение отопительного сезона относительно защищена регулятором давления или шайбой. Также относительной защитой можно считать сопло элеватора (если он есть).
Со стороны обратного трубопровода получается самое слабое место. И в случае скачков давления, или не дай бог, гидравлического удара, внутренняя система отопления (особенно радиаторы) попадает под риск разрушения.
Что еще можно сказать про предохранительный клапан в системе отопления? Еще лет шесть-семь назад инспектор теплоснабжающей организации не так строго требовал наличие предохранительного клапана в тепловом пункте, и вполне можно было обойтись гарантийным письмом по этому поводу. Сейчас же в большинстве случаев наличие предохранительного клапана обязательно, и без него вы просто не сможете сдать тепловой узел и получить наряд на подключение теплоснабжения. Теплоснабжающая организация таким образом подстраховывается от своих возможных «косяков». Так как скачки давления возможны только со стороны внешней сети, то есть теплоснабжающей организации. Но это только мое частное мнение. А в пункте 9.1.1. «Правил технической эксплуатации тепловых энергоустановок» говорится о том, что в тепловых пунктах предусматривается размещение арматуры для защиты местных систем от аварийного повышения параметров теплоносителя.
Рубрика: Теплоснабжение . Добавьте постоянную ссылку в закладки.
13 комментарий на « Предохранительный клапан на отопление »
Ильдар пишет:
18.09.2014 в 13:11
Доброго дня. Из практики монтажных работ (достаточно обширной) могу отметить некоторые моменты: 1) В СПб, предохранительные клапана, как грузовые (устаревшие) так и пружинные устанавливают на прямом трубопроводе. 2) Между отводящим трубопроводом от ПК и местом врезки в фановую трубу/систему сливы обязательно наличие видимого разрыва. 3) По требованию СЗУ Северо-Западного Ростехнадзора при монтаже отводящей трубы от ПК недопустимо использование подъема трубопровода по высоте относительно ПК.