какой толщины стены между квартирами в доме из монолитных плит? нужно 8см дырку сделать, я насквозь не просверлю?
Если вы имеете в виду крупнопанельные дома то внутренние стены из железобетона и толщиной не менее 120мм. Только в санузлах и ванных одна из стен (перегородка) толщиной 80мм.
Остальные ответы
Зависит от дома. Найдите несущую стену в своей квартире и сделайте замер, только учтите, что дверная коробка шире стены. Стены между квартирами это обычные несущие стены. Хотя есть дома, в которых стены между квартирами не несущие и могут быть тоньше, так что лучше обратитесь в БТИ, там должны быть все параметры. А потом к соседям зайдите и убедитесь, что они не поставили на против будущей дырки розетку, и не повесили чего, а то в 220, или в держатель этого чего-то сверлом впишетесь.
АлександрМастер (1062) 10 лет назад
в бти обламывает идти, я придумал, сейчас розетку откручу и замерю линейкой, там сквозная дыра))
Если бетон — не очень, и перфоратор мощный, — рискуете кусок бетона у соседей выбить.
минимальная толщина монолитной стены
Меня интересует минимальная толщина монолитной стены (в данном конткретном случае — монолитного канала глубиной 1200 мм) из условия производства работа и нормативная ссылка, если кто знает.
Просмотров: 61523
Регистрация: 16.07.2007
Сообщений: 84
Я так думаю, что около 120-150мм
Регистрация: 21.12.2006
Сообщений: 166
я тоже думаю, что не меньше, особенно если бетонировать будет пара мужиков без всякой техники. а как обосновать? Периодически начинаются разборки — «по прочности проходит, остльное — не твое дело». Про минимальную толщину стенки стакана нашла, а вот просто стены.
Сообщений: n/a
Минимальная толщина стены определяется из условия, чтобы можно было в опалубку опустить вибратор. При промышленном бетонировании это 140мм. Если «бетонировать будет пара мужиков без всякой техники», то провибрировать можно штыковой лопатой, т.е. нужно обнспечить просвет для вибрирования не менее 60мм (между арматурными сетками).
Регистрация: 16.07.2007
Сообщений: 84
Мин толщина стены как-то связана с размером крупного заполнителя в бетоне.
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,082
А собственно железобетонная стенка-то?
То ведь тут ещё один аспект.
Толщина защитного слоя 30 мм минимум. Далее сетка из арматуры в двух направлениях (20 мм минимум). Очень сомнительно, что сетка будет одна. между ними ещё хоть 50 мм надо (точные данные снипа не помню, но чисто по логике) Далее вторая сетка (20 мм) И ещё один защитный слой. Если он примыкает к земле, то тут уже 30 мм не обойтись,наверное. Тут уже как для фундамента, видимо, надо? В сумме явно более 150 выходит.
Вот если просто бетонная, то это другое дело.
Последний раз редактировалось Дмитррр, 17.10.2007 в 19:45 .
Регистрация: 29.08.2003
Сообщений: 940
СП 52-103-2007 стр.11 — рекомендуемая толщина монолитной стены не менее 180 мм
__________________
Robot и Хобот
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 673
Возник вопрос по толщине монолитной стены. СП рекомендует 180 мм. Технически возможно отлить и 160мм. Такая толщина раньше часто встречалась в проектах монолиток.Сам сторонник толщины не менее 180мм. Но вот пришлось применить 160мм в 9-ти этажке монолитной(настояли категорически). Кто-нибудь из нашей питерской экспертизы получал замечание по поводу применения стены- 160мм?
| Engineer SV |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Engineer SV |
Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
Не, ну можно и 12 и 10 отлить при желании и армировании конструктивно 1 сеткой по центру стены..Да только нафиг вам лить то канал надо, не проще ли готовые сборные лотки купить и быстрее будет и дешевле.
__________________
Надежда — первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье — суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
Integer
на дату бы посмотрел, уж 5 лет прошло, построено давно все.
Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
MasterZim
Упс. Виноват. Не посмотрел
__________________
Надежда — первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье — суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
Сообщение от Integer
Упс. Виноват. Не посмотрел
ладно-ладно. садись. четыре с минусом. %-)))
| Forrest_Gump |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Forrest_Gump |
гадание на конечно-элементной гуще
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
Сообщение от Engineer SV
Возник вопрос по толщине монолитной стены. СП рекомендует 180 мм. Технически возможно отлить и 160мм. Такая толщина раньше часто встречалась в проектах монолиток.Сам сторонник толщины не менее 180мм. Но вот пришлось применить 160мм в 9-ти этажке монолитной(настояли категорически). Кто-нибудь из нашей питерской экспертизы получал замечание по поводу применения стены- 160мм?
проходил 20-тиэтажный жилой дом, первые 5 этажей 180, дальше 160мм. никаких вопросов не было. главное в текстовой части не писать, что проект выполнен на основании СП52-103 и проблем быть не должно.
а по теме — 100-120мм постоянно проектирую для многослойных стен подвала (сэндвич 200мм ж/б, 100мм псбс35, 100мм ж/б с одной сеткой) — норм.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 673
Сообщение от swell
проходил 20-тиэтажный жилой дом, первые 5 этажей 180, дальше 160мм. никаких вопросов не было. главное в текстовой части не писать, что проект выполнен на основании СП52-103 и проблем быть не должно.
а по теме — 100-120мм постоянно проектирую для многослойных стен подвала (сэндвич 200мм ж/б, 100мм псбс35, 100мм ж/б с одной сеткой) — норм.
Спасибо за ответ
| Engineer SV |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Engineer SV |
Регистрация: 27.10.2009
Сообщений: 214
при проектировании панельного 9-ти этажного дома в условиях сейсмики на заводе. могут выполнить 120мм, при выполнении непосредственно на объекте морщатся и при 160мм
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
Сообщение от Stranix
при выполнении непосредственно на объекте морщатся и при 160мм
Диаметр стандартного вибратора 55 мм. Игольчатого — 35 мм. Но им работать тяжело, он маломощный и при вибрировании смеси приходится чаще переставлять вибронаконечник по телу конструкции. Ну и зазоры должны быть между наконечником и арматурой. Не будете же каждый раз его с трудом впритирку с арматурой запихивать и потом вытягивать. ИМХО: толщина 160 мм — разумный предел при бетонировании (в вертикальном положении !) элементов ж.б. стен с двумя рядами арматуры. Если арматура ставится в один ряд, то ее можно поставить не в одной плоскости, а зигзагом — вертикальные стержни поочередно ставят то ближе к одному краю, то к другому краю. Тогда можно толщину сделать и 100 мм. Но это уже скорее не для основных несущих стен, а для каких либо деталей. Например АРХИ требуют тонкие парапеты сделать и т.п.
Последний раз редактировалось Leonid555, 01.06.2011 в 21:18 .
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
Подскажите коллеги, кто проходил через московскую экпертизу, толщина стен 160 в стеновой системе нормально примимается, также как и в Питере? Начинается объект из 6 секций жилого дома в подмосковье и не хочется «влететь» с экспертизой.
__________________
С уважением,
yarrus77
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624
п.7.5 «При этом размеры поперечного сечения (толщину) стен рекомендуется принимать не менее 18 см» — на мой взгляд рекомендация это еще не приказ и не закон. Нет здесь слова ЗАПРЕЩЕНО.
Панельные и кирпично-монолитные дома: зачем нужны толстые стены?
В последнее время выросли требования к возводимому жилью. Выбирая жилой комплекс, покупатели обращают внимание не только на цену, локацию и инфраструктуру, но и на материалы и технологии строительства, стремятся разобраться в разнице между панельными и кирпично-монолитными домами, чтобы купить наиболее теплое, уютное, экологичное и долговечное жилье.
Сегодня на рынке недвижимости Петербурга можно найти панельные, монолитные, кирпичные и кирпично-монолитные дома. При этом из советских времен пришло представление о том, что панельные дома намного холоднее кирпичных и существенно уступают им в целом ряде характеристик.
Но времена меняются, и сейчас многоквартирные дома из кирпича в Петербурге строят очень редко. От кирпича практически отказались по вполне понятным причинам: существуют более быстрые и бюджетные способы возведения домов. Построить дом вручную по кирпичику гораздо дольше и дороже, чем собрать его из готовых панелей.
Именно поэтому на смену кирпичным домам пришли кирпично-монолитные дома, строить которые дешевле, быстрее и проще. А наличие слова «кирпич» в названии технологии вызывает доверие покупателей. Сегодня, по оценкам экспертов, около 75–80% новостроек города возведены именно по кирпично-монолитной технологии: несущие монолитные стены и колонны, объединенные монолитными железобетонными плитами перекрытий, наружные стены — кирпич.
Стоит отметить, что в таких домах существует несколько вариантов заполнения фасадных конструкций.
— Чаще всего заполнение из газобетона со слоем утеплителя и лицевым фасадным кирпичом. В некоторых случаях заполнение состоит из двух слоев кирпича, между которыми также монтируется утеплитель. В редких случаях строители используют термокирпич. Толщина такого «пирога» в каждом конкретном случае должна рассчитываться проектировщиками. Роль тут играют любые мелочи: от района строительства до высоты здания, — рассказывает руководитель отдела маркетинга компании «ПОБЕДА девелопмент» Дмитрий Ермышев.
Собственно именно толщиной внешних стен и их составом по слоям определяется, насколько теплым будет дом, будут ли жильцы слышать разговоры соседей, шум с улицы, звуки ремонта и т. д.
По словам главного архитектора финского проектного бюро «RUMPU» Алексея Соловьева, состав наружных стен кирпично-монолитного дома зависит от типа внешней отделки. Если дом обкладывается кирпичом толщиной 120 мм, то далее следует воздушная прослойка, минеральный утеплитель (100 мм) и снова кирпич (250 мм). Общий слой — примерно 500 мм.
Если стены дома штукатурят или устанавливают на них вентилируемые фасады, то следом за ними укладывают минераловатный утеплитель (120 мм) и кирпич (250 мм). В случае со штукатуркой толщина наружной стены составляет 400 мм, с вентфасадом — 400–500 мм.
Эксперты отмечают, что декоративная наружная кладка в полкирпича не обеспечивает кирпично-монолитным домам экологичность кирпичных зданий. Кроме того, со временем такие постройки могут потерять привлекательный внешний вид: декоративный слой трескается и «выкрашивается». Тем не менее, кирпично-монолитные дома считаются достаточно теплыми и обладающими хорошими звукоизоляционными свойствами.
Что касается панельных строений, то старая советская панель ушла в прошлое. Ей на смену пришла современная, которая используется застройщиками. Теперь в ней есть слой утеплителя, она легче и проще монтируется. Чаще всего встречаются проекты с дополнительным слоем утеплителя и мокрым штукатурным фасадом.
— Структура хорошей панели включает внешний слой железобетона с декоративным покрытием (80 мм), минераловатный утеплитель (180 мм), внутренний слой железобетона (160 мм). Общая толщина составляет 420 мм, — поясняют эксперты финского проектного бюро «RUMPU».
В этом случае дом будет достаточно теплым, а бытовые шумы от соседей не будут беспокоить жильцов.
Отметим, что на рынке встречаются технологии строительства, при которых толщина наружных стен значительно меньше рекомендованной, — такая недвижимость, как правило, дешевле. Однако стоит учитывать, что толстые стены, использование утеплителя и других современных материалов и технологий позволяют возводить дома, жить в которых комфортно, удобно и уютно.
По информации портала. При использовании материала гиперссылка на Razned.ru обязательна.
Бетонные монолитные стены
В современном строительстве малоэтажных домов часто используются бетонные монолитные стены. Это обусловлено влиянием внедренных индустриальных систем опалубки и большому количеству различных способов монолитного строительства.
Стоит упомянуть о системе сборного железобетона, которая, если говорить образно, разделяет строение на обособленные конструктивные элементы, которые изготавливаются на заводе, а подвергаются монтажу непосредственно на стройплощадке. Это заметно увеличивает затраты на постройку здания.
Наравне с этим, монолитный метод постройки превращает здание в единый монолит, который работает как пространственная структура, где практически не нужно соотносить несущие стены по высоте. В итоге монолитный дом будет представлять собой единую систему, которую можно сравнить с сотами.
Постройка стен малоэтажного здания производится с применением щитовой сборной опалубки или с помощью несъемной опалубки.
Монолитные наружные стены из бетона, которые возводятся в съемной опалубке, с точки зрения конструкции существуют в трёх вариантах: первый — трёхслойная монолитная стена с наружным монолитным слоем, второй — с наружным слоем, выполненным из кирпича, третий — с наружным слоем из штукатурки, состоящей из полимерных материалов.
Трёхслойную монолитную несущую систему с наружным монолитным слоем выполняют непосредственно на стройплощадке в течение возведения постройки.
Использование такого варианта в монолитном строительстве обуславливает технологическую особенность, которая заключается в размещении термопакета в опалубке перед синхронным бетонированием наружного и внутреннего слоев стены. Минимальная толщина монолитных стен внутреннего слоя — 70 мм, а внешнего — 160. Арматурные каркасы бетонных слоев стены связываются друг с другом вязальной проволокой по высоте этажа в три слоя.
А толщина утеплителя зависит от климата в районе возведения постройки.
Последовательность выполнения трёхслойной монолитной несущей стены с наружным слоем, который выполнен из кирпича, следующая: в первую очередь строится внутренний монолитный слой толщиной в 160 мм, к нему крепится утеплитель; а для присоединения внешнего слоя к кирпичной кладке применяются арматурные выпуски, которые в процессе осуществления бетонных работ по постройке внутреннего слоя загибаются, а после того, как снимается опалубка, их разгибают и накалывают на них утеплитель.
Такая же стена, но возведенная с наружным слоем, выполненным из штукатурки из полимерного материала, делается по следующему алгоритму: в первую очередь осуществляется возведение монолитного слоя стены, затем к нему крепится утеплитель, потом укладывают слой полимерной штукатурки на сетку из синтетики.
Стоимость монолитных работ (с НДС)
| № пп | Наименование работ | Ед. измерения | Цена за ед. (рублей) |
| 1 | Устройство бетонной подготовки (толщиной 50мм/80 мм) без армирования сеткой | кв. м | 350/410 |
| 2 | Устройство бетонной подготовки (толщиной 50 мм/80 мм) с армированием дорожной сеткой в один слой | кв. м | 420/480 |
| 3 | Устройство монолитных железобетонных фундаментов под колонны объемом до 3 куб.м с установкой и разборкой опалубки | куб. м | 3 400 |
| 4 | Устройство фундаментной плиты плоской железобетонной, с установкой опалубки | куб. м | 3 300 |
| 5 | Устройство фундаментов железобетонных ленточных с установкой и разборкой опалубки | куб. м | 3 700 |
| 6 | Устройство железобетонных перегородок высотой до 3 м (толщиной до 200 мм) с установкой и разборкой опалубки | куб. м | 4 600 |
| 7 | Устройство монолитных железобетонных стен (толщиной от 200 мм) подвала, подпорных стен с установкой и разборкой опалубки | куб. м | 4 500 |
| 8 | Устройство монолитных железобетонных балок, ригелей, несущих колонн с установкой и разборкой опалубки | куб. м | 4 700 |
| 9 | Устройство монолитных железобетонных лестничных ступеней и площадок с установкой и разборкой опалубки | куб. м | 4 800 |
| 10 | Устройство железобетонных перекрытий толщиной до 200 мм с установкой и разборкой опалубки | куб. м | 4 000 |
| 11 | Устройство прижимной стенки из кирпича обыкновенного/ из асбестоцементных плит | кв. м | 420/160 |