Водомерный узел с двумя обводными линиями
Здравствуйте. Кто что думает, для чего делаются две обводные линии на водомерном узле?
14.7.2017, 12:13
Ну в поиск же!
14.7.2017, 12:42
В поиске не нашел ответа на вопрос.
так то ответ я знаю, хотелось услышать мнения других.
14.7.2017, 12:49
Я считаю так, что если на нужды внутреннего пожаротушения необходимо 2 ввода, то и обводных должно быть две.
14.7.2017, 12:55
Чтобы «первую категорию» обеспечить при наличии апт и непропуска счетчиком расхода с учетом пожара.
14.7.2017, 15:35
Цитата(nagger @ 14.7.2017, 12:55)
Чтобы «первую категорию» обеспечить при наличии апт и непропуска счетчиком расхода с учетом пожара.
СП30.13330.2016
7.2.9 Запорное устройство на обводной линии счетчиков воды следует
оборудовать электроприводом с пуском от кнопок, установленных у пожарных
кранов, или от устройств (систем) противопожарной автоматики . При
недостаточном для пожаротушения давлении воды в водопроводной сети здания
или сооружения должно обеспечиваться открытие запорного устройства на
обводной линии одновременно с пуском противопожарных насосов.
В сетях горячего водопровода устройство обводных линий у счетчиков воды
не требуется.
На противопожарных водопроводах счетчики воды не устанавливают.
При двух вводах водопровода и установке счетчиков воды на каждом вводе,
обводные линии на счетчиках воды не предусматриваются.
Чертёж, выложенный топикстартером, взят из альбома ПП 16-19. В том же альбоме на схемах 11 и 12 показано, что спринклерная установка подключается к вводам горводопровода до водомерного узла без обводной линии. Собственно говоря, так всегда и делалось. Четвёртая фраза пункта 7.2.9 ,можно предположить, такое решение подтверждает. Тогда первая фраза должна относится к ВПВ и к системам АПТ, установленным после водомерного узла при наличии обводной линии.
14.7.2017, 16:10
А вот такая схема не обеспечивает 1 категорию?
14.7.2017, 18:28
Цитата(BTS @ 14.7.2017, 15:35)
Собственно говоря, так всегда и делалось
Если вы про МВК, то да, но — до 2012-2013 года где-то. К чему вообще ваш пост?
Цитата(rinatbay @ 14.7.2017, 16:10)
А вот такая схема не обеспечивает 1 категорию?
Если счетчик не пропускает суммарный с учетом пт расход, то нет (потому что его пропускает только одна труба, а должен быть резерв). Имхо.
14.7.2017, 20:24
Цитата(nagger @ 14.7.2017, 18:28)
Если вы про МВК, то да, но — до 2012-2013 года где-то . К чему вообще ваш пост?
Если счетчик не пропускает суммарный с учетом пт расход, то нет (потому что его пропускает только одна труба, а должен быть резерв). Имхо.
Не слышал, что с тех пор что-то изменилось. Может и циркуляр какой-то есть? А то ведь в СНиП2.04.01-85 п. 11.7 было написано то же, что и СП30.13330.2012 п.7.2.8, но запитывали АПТ до водомера, и вопросов не было. .
17.7.2017, 9:00
Сейчас Мосводоканал не принимает водомерные узлы с ответвлениями (с открытой опломбированной задвижкой) до водомера.
17.7.2017, 12:48
Цитата(rinatbay @ 17.7.2017, 9:00)
Сейчас Мосводоканал не принимает водомерные узлы с ответвлениями (с открытой опломбированной задвижкой) до водомера.
И требует для АПТ ставить 2 электрозадвижки по выложенной Вами схеме №13? И бумагу об этом выпустили? Или они требуют ставить электрозадвижки на отводных линиях до водомера по схемам 11 и 12?
17.7.2017, 16:56
Цитата(rinatbay @ 17.7.2017, 9:00)
Сейчас Мосводоканал не принимает водомерные узлы с ответвлениями (с открытой опломбированной задвижкой) до водомера .
Цитата(BTS @ 17.7.2017, 12:48)
И требует для АПТ ставить 2 электрозадвижки по выложенной Вами схеме №13? И бумагу об этом выпустили? Или они требуют ставить электрозадвижки на отводных линиях до водомера по схемам 11 и 12?
На сайте Мосводоканала есть «ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ АО «Мосводоканал»
к проектированию объектов водоснабжения и водоотведения в г.Москве при новом строительстве и реконструкции» от 2016г. Там ничего об этом нет . А вот альбом Моспроекта-1 ПП 16-19(1998) среди действующих документов упомянут .
http://www.mosvodokanal.ru/forexperts/requirements/
18.7.2017, 8:46
Я тоже документа не видел. Но те, кто согласовывает проект, говорили, что присоединять на пожар надо после счетчика.
18.7.2017, 10:12
Цитата(rinatbay @ 18.7.2017, 8:46)
Я тоже документа не видел. Но те, кто согласовывает проект , говорили , что присоединять на пожар надо после счетчика.
В Мосгорэкспертизе или Мосводоканале? Говорили или замечания по проектам писали? Если в технических требованиях Мосводоканала альбом ПП 16-19 указан как действующий,на него и нужно ориентироваться,если по логике. А если где-то мнение переменилось, нужен документ и корректировка схем альбома ПП 16-19. А дальше нужно будет определять коэффициент надёжности и при одной электрозадвижке, и при двух.
18.7.2017, 13:25
BTS, вы когда последний раз в мвк ву на объекте с апт согласовывали?
18.7.2017, 14:28
Даже если я это делал относительно давно, изменения в ведомственном подходе должны быть доступны для всех заинтересованных. Тем более во времена интернета. К тому же ,надо полагать, вопрос актуален не только для Москвы.
Ув. nagger, если Вы можете выложить схему, которую требуют сейчас для объектов с апт, буду признателен.
18.7.2017, 14:48
Изменения, происходящие во многих учреждениях, зачастую не документируются (для внешнего мира) и узнаются по факту при столкновении с ними.
Согласовываемая принципиальная схема уже выложена — она в заглавном посте темы.
18.7.2017, 15:12
Цитата(nagger @ 18.7.2017, 14:48)
Изменения, происходящие во многих учреждениях, зачастую не документируются (для внешнего мира) и узнаются по факту при столкновении с ними .
Согласовываемая принципиальная схема уже выложена — она в заглавном посте темы.
Да, это знакомо.Хотя и не правильно. А что об этом Мосгорэкспертиза говорит?
18.7.2017, 15:27
Мосгосэкспертиза по началу сопротивлялась, но в итоге пропускает. И на сколько я знаю пропускает оба варианта.
Водомерный узел. Приборы учета воды.
Водомерный узел — это комплекс устройств, включающий в себя водяной счетчик (расходомер для воды), манометр, фильтр, соединительные элементы, запорную арматуру и, при необходимости, обводную линию. Водомерный узел предназначен для коммерческого учета потребляемой воды.
Водомерные узлы могут быть без пожарно-резервной линии (простые водомерные узлы, I тип), и с пожарно-резервной обводной линией (II тип).
Водомерный узел с обводной линией позволяет обеспечивать непрерывную подачу воды при ремонте или замене водомера. Обводная линия водомерного узла обычно закрыта и опломбирована.
Приборы учета воды
В наше время в основном используются следующие типы приборов учета воды — это тахометрические, вихревые, электромагнитные и ультразвуковые водосчётчики.
Водосчётчики классифицируют имеют следующие классы точности – А, В, С, D.
Счетчики класса A — самые простые и дешевые. Класс D — это наиболее точные счетчики.
Тахометрические счетчики воды
Принцип действия тахометрических счетчиков состоит в том, что поток протекающий через прибор приводит во вращение крыльчатку, угловая скорость вращения которой пропорциональна расходу протекающей воды. Тахометрические счетчики устанавливаются в закрытых трубопроводах так, чтобы весь поток измеряемой воды проходил через них. Применяются для измерения расхода горячей и холодной воды.
Вихревые счетчики воды
Принцип действия вихривого счетчика основан на измерении частоты колебаний, возникающих в потоке воды в процессе вихреобразования. Достоинством их является отсутствие подвижных элементов внутри трубопровода и достаточно низкая нелинейность в широком диапазоне измерений. Используются для измерения расхода воды на трубах диаметром от 15 до 500 мм.
Электромагнитные счетчики воды
Принцип действия основан на взаимодействии движущейся электропроводной жидкости с магнитным полем. При движении жидкости в магнитном поле возникает электродвижущая сила (ЭДС), которая пропорциональна скорости потока. Зная скорость потока и сечение можно определить расход. Основные преимущества электромагнитных расходомеров — это отсутствие гидродинамического сопротивления, нет подвижных механических элементов, высокая точность и быстродействие.
Ультразвуковые счетчики воды
Принцип действия основан на измерении акустического эффекта, возникающего при прохождении ультразвуковых колебаний через контролируемый поток жидкости или газа. Применяются с 60-х годов прошлого века. Их преимущества: малое или полное отсутствие гидравлического сопротивления, надежность, быстродействие, высокая точность, помехозащищённость.
Предлагаем вашему вниманию ультразвуковой счетчик US-800, который разработан с учетом особенностей эксплуатации в РФ. US-800 имеет встроенную защиту от перенапряжения и помех в сети. Первичный преобразователь выполнен из нержавеющей стали!
Выпускается с уже готовыми ультразвуковыми преобразователями на диаметры: от 15 до 2000 мм!
Специально создан и идеаллбно подходит для применения водоканалам, теплосетям, на объектах ЖКХ, энергетики (ТЭЦ), промышленности!
БЫСТРЫЙ ВЫБОР ПРОДУКЦИИ:
Водомерный узел
Водомерный узел — это комплекс приборов обеспечивающий непрерывный коммерческий учет воды потребляемой абонентом.
Водомерные узлы состоят из приборов учета потребляемой воды (водомеров), трубопроводной арматуры (задвижек или затворов), спускного крана, технического манометра, соединительных частей (колен, переходов, тройников) и патрубков из водопроводных стальных труб.
Различают водомерные узлы:
— простые (без обводной линии);
— с обводной линией (с байпасом).
Обводная линия у водомера холодной воды требуется при наличии одного ввода в здание, а также в случаях, когда водомер не предусматривает расчетный расход воды на внутреннее пожаротушение. Обводная линия рассчитывается на максимальный (с учетом противопожарного) расход воды. На обводной линии необходимо предусмотреть установку задвижки или затвора дискового , как правило с электроприводом, опломбированного в обычное время в закрытом положении.
Если счетчики не рассчитаны на максимальный расход воды на пожаротушение, на обводной линии следует предусмотреть установку задвижки (затвора) с электроприводом , которая будет открываться автоматически одновременно с пуском пожарных насосов от кнопок, установленных у пожарных кранов или других автоматических устройств.
Трубопроводную арматуру устанавливают до и после водомера для возможности его замены или поверки правильности его показаний, а также отключения внутренней водопроводной сети от ввода и ее опорожнения. Контрольно-спускной кран (или патрубок с пробкой) служит для спуска воды из сети внутреннего водопровода, контроля давления (располагаемого напора), поверки правильности показаний водомера и обнаружения утечки воды в системе.
Водомер располагают в теплом и сухом нежилом помещении, в легкодоступном для осмотра месте вблизи наружной стены у ввода в здание. Чаще всего его располагают в помещениях центрального теплового пункта, в подвалах, на лестничных площадках здания.
Для исключения излишних потерь напора водомерные узлы изготавливаются из возможно меньшего числа отводов и фасонных частей , монтируя водомер, как правило, на прямом участке, а не на обводе.
Для быстрого, точного и правильного подбора водомерного узла Вам нужно знать номера листов из альбома ЦИРВ и диаметры устанавливаемых счетчиков воды (обычно эти данные можно взять в предписании,выдаваемом представителем водоканала).
Цены на элементы водомерного узла
Водомерный узел состоит из следующих фасонных изделий:
Патрубок ПФГ; комплект стяжек для присоединения к чугунному вводу, либо специальных фланцев, если ввод стальной, ПЭ, ПВХ или ПНД; колено фланцевое УФ; тройник фланцевый ТФ; переход фланцевый ПФ (ХФ); патрубок до счетчика ПДС; патрубок после счетчика ППС; фланцев резьбовых ФР; задвижек с обрезиненным клином 30ч39р типа МЗВ с невыдвижным шпинделем или затворов дисковых поворотных ЗДП; фильтра ФМФ; клапанов обратных; задвижки или затвора с электроприводом на систему пожаротушения и если нужен к нему щит управления электроприводом; счетчиков воды простых ВСХ (ВСХН) или с импульсным выходом типа ВСХд (ВСХНд); второго патрубка после счетчика 2-ППС; компенсатора длины; опор под водомерный узел; манометра МТ-3И. К полному комплекту водомерного узла также входит крепеж – болты, гайки, шайбы, прокладки, шпильки.
Фасонные части водомерного узла (колено фланцевое УФ, тройник фланцевый ТФ, переход фланцевый ПФ (ХФ)) и патрубок фланцевый гладкий ПФГ изготавливаются из стали либо чугуна, остальные изделия водомерного узла – только из стали.
ТФ тройник фланцевый предназначен для разветвления хозяйственно-питьевой и пожарно-резервной (байпаса, обвода) линий водомерного узла.
ПФ (ХФ) переход фланцевый предназначен для соединения (стыковки) элементов водомерного узла разных диаметров.
УФ колено фланцевое предназначено для выноса (поворота) линий водомерного узла на 90°.
ПДС+ППС комплект патрубков «до» и «после» счетчика предназначен для более точного измерения пройденной воды через счетчик воды водомерного узла. Обеспечивают прямые участки ДО и ПОСЛЕ счетчика.
ПФГ патрубок фланец гладкий (напорный патрубок) применяется при соединении чугунной трубы с фланцевой арматурой. Для присоединения ПФГ используется комплект стяжек.
Дополнительные технические требования при установке водомерных узлов.
При установке водомерных узлов допускается: замена патрубка до счетчика ПДС струевыпрямителем, фильтра-струевыпрямителя ФС вместо патрубка до счетчика ПДС и фильтра магнитного фланцевого ФМФ, а также фильтра-струевыпрямителя-перехода ФСП вместо фланцевого перехода ПФ (ХФ) перед расходомером, фильтра ФМФ и патрубка до счетчика ПДС. Разрешается установка компенсирующих патрубков ПК после обвязки счетчика воды ППС. Допускается изменение длин патрубков до ПДС и после ППС счетчика согласно требованиям изложенным в техническом паспорте на водосчетчик (наличие сливных и подготовительно-контролирующих отверстий при этом обязательно). При расчете компенсирующих патрубков водомерных узлов ПК всегда следует учитывать толщины межфланцевых прокладок. Так же при расчете и комплектации водомерного узла возможна замена задвижек с обрезиненным клином 30ч39р тип МЗВ на аналогичную трубопроводную арматуру ( затворы поворотные, краны шаровые КШ) соответствующую указанному условному проходу (диаметр), разрешенную применяться в системах хозяйственно-питьевом водопроводе. Разрешается устанавливать клапан обратный бесфланцевый тип 19ч21бр. При одном водопроводном вводе на 1 объект клапан обратный не устанавливается. Возможна установка фильтров магнитных фланцевых ФМФ на соответствующий диаметр перед патрубком до счетчика ПДС, так же допускается использование фильтра-перехода ФП.
Далее приведены типовые схемы водомерных узлов согласно альбома ЦИРВ02А.00.00.00
Зачем на водомерном узле две обводные линии? (двойной ввод водопровода)
Здравствуйте, коллеги.
Хочу с Вами обсудить причину требования (в некоторых случаях) эксплуатирующих организаций (..водоканалов) две обводные линии на узле учета?
Вопрос возникает в связи с тем, что в СП 30.13330.2012 п.7.2.8 оговаривается устройство одной обводной. В чем смысл второй противопожарной скобы и так ли она необходима?
Спасибо.
__________________
Наружные сети водоснабжения
Просмотров: 23911
| polzovatel |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от polzovatel |
Проектировщик ВК. LISP-любитель.
Регистрация: 15.12.2003
Сообщений: 1,190
Противопожарное кольцо
__________________
apel.fas
Вода — моя работа
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
Могу только предполагать, сам с таким не сталкивался.
Возможно, такая система появляется, если расходомер на пожарно-обводной линии не может учесть штатный расхода, или расходомера не ней нет вообще.
Две линии с расходомером рассчитанным на штатный расход нужны чтобы можно было один из расходомеров сдавать в поверку, а работать на втором, а пожарная линия нужна только при пожаре.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
Регистрация: 02.12.2014
Сообщений: 22
Для поверки, ремонта или замены водомерной вставки достаточно одной обводной линии.
Из практики, при наличии в здании системы автоматического пожаротушения мвк требует две обводные линии. Интересует каким документом это регламентировано.
__________________
Наружные сети водоснабжения
| polzovatel |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от polzovatel |
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,015
Сообщение от polzovatel
Для поверки, ремонта или замены водомерной вставки достаточно одной обводной линии.
Из практики, при наличии в здании системы автоматического пожаротушения мвк требует две обводные линии.
и как одну обводную линию разделить на два ввода?
Регистрация: 02.12.2014
Сообщений: 22
Сообщение от Сергей812
и как одну обводную линию разделить на два ввода?
Это был комментарий к ответу KronSerg.
Ваш вопрос не понял. В смысле обводную разделить на два ввода?
Вопрос темы в том, что вторая обводная то зачем нужна и чем это регламентировано. Ввод изначально двойной (см. название темы).
__________________
Наружные сети водоснабжения
| polzovatel |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от polzovatel |
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,015
Все упирается в законы физики. Чтобы повысить точность счетчика (так как это деньги), в нем производят уменьшение поперечного сечение с целью увеличения скорости водяного потока. Но это уменьшенное сечение счетчика создает слишком большое сопротивление при включении пожаротушения, поэтому ставят обводную линию вокруг счетчиков. Сколько вводов со счетчиками — столько и обводных линий. Видел в инете специальные счетчики в свое время, которые имеют два канала — точный основной и дополнительный «грубый» с широким сечением, открывающийся только при повышенном расходе — но спрашивал у людей, никто вживую подобного не видел)
Регистрация: 02.12.2014
Сообщений: 22
Сообщение от Сергей812
Сколько вводов со счетчиками — столько и обводных линий.
Поспорю. Есть категории зданий (например больницы и поликлиники) где двойной ввод устраивается не по требованиям противопожарной безопасности, а для резервирования воды, т.е. для обеспечения более надежной системы водоснабжения на х.п. где перерывы в водоснабжении не допустимы.
Сообщение от Сергей812
Видел в инете специальные счетчики в свое время, которые имеют два канала — точный основной и дополнительный «грубый» с широким сечением, открывающийся только при повышенном расходе — но спрашивал у людей, никто вживую подобного не видел)
Тоже не видел такого.
Сообщение от Сергей812
поэтому ставят обводную линию вокруг счетчиков.
Назначение обводной линии известно.
Вопрос. Может ли устройство двух обводных линий на узле учета быть обосновано СП 5.13130.2009 п.5.2.26 (в экспертизе)?
__________________
Наружные сети водоснабжения
| polzovatel |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от polzovatel |
Вода — моя работа
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
Сообщение от polzovatel
Для поверки, ремонта или замены водомерной вставки достаточно одной обводной линии.
Я об этом написал, ты просто прочитал не внимательно, или не вдумываясь.
Сообщение от polzovatel
Тоже не видел такого.
Называется комбинированный расходомер, мы их сейчас очень активно применяем.
Сообщение от polzovatel
Вопрос. Может ли устройство двух обводных линий на узле учета быть обосновано СП 5.13130.2009 п.5.2.26 (в экспертизе)?
Нет, два ввода и две обводных линии это два разных не взаимозаменяемых понятия.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,015
Сообщение от KronSerg
Называется комбинированный расходомер, мы их сейчас очень активно применяем.
и насколько выгоднее ставить комбинированный расходомер, чем делать обводную линию + электрозадвижки + обвязку управления?
Регистрация: 02.12.2014
Сообщений: 22
Сообщение от KronSerg
Нет, два ввода и две обводных линии это два разных не взаимозаменяемых понятия.
Не могу согласиться. В моем случае двойной ввод (2d200) предусматривается в связи с противопожарными требованиями. Следовательно требуется две обводные линии т.к. в случае аварии на обводной (если одна) то сгорит здание (в таком случае устройство двойного ввода не имеет смысла). Я понимаю так. поэтому и предполагаю взять данный пункт данного сп за обоснование. Поправьте меня если я не так что то понимаю.
__________________
Наружные сети водоснабжения
| polzovatel |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от polzovatel |
Вода — моя работа
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
Сообщение от Сергей812
и насколько выгоднее ставить комбинированный расходомер, чем делать обводную линию + электрозадвижки + обвязку управления?
По разному, в зависимости от диаметров, до 1,5раз экономия доходит только по материалам, без учёта работ по наладке и т.п.
Сообщение от polzovatel
Не могу согласиться. В моем случае двойной ввод (2d200) предусматривается в связи с противопожарными требованиями. Следовательно требуется две обводные линии т.к. в случае аварии на обводной (если одна) то сгорит здание (в таком случае устройство двойного ввода не имеет смысла). Я понимаю так. поэтому и предполагаю взять данный пункт данного сп за обоснование. Поправьте меня если я не так что то понимаю.
Offtop: С чем не согласен-то? Судя по тому, на что ты отвечал, ты считаешь, что вторая обводная линия это тоже самое что второй ввод
Если есть два ввода в здание (о чём мы, кстати, узнали только что), то обводная линия делается на водомерном узле каждого, и всего их получается две, ты этот вариант имеешь в виду, или тебя просят поставить по две обводных линии на каждый ввод?
Кстати, поиск выдал похожую тему.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
Регистрация: 02.12.2014
Сообщений: 22
Сообщение от KronSerg
Кстати, поиск выдал похожую тему.
Тема похожая но мой вопрос она не раскрывает.
Сообщение от KronSerg
Если есть два ввода в здание (о чём мы, кстати, узнали только что)
см. название темы.
Сообщение от KronSerg
Если есть два ввода в здание (о чём мы, кстати, узнали только что), то обводная линия делается на водомерном узле каждого, и всего их получается две, ты этот вариант имеешь в виду, или тебя просят поставить по две обводных линии на каждый ввод?
Нет конечно. Ввод водопровода двойной и прокладывается параллельно. Хочу представить эксперту схему водомера с двумя обводными линиями и одним счетчиком который на пожар не рассчитывается (подобная схема представлена в альбоме Моспроект ПП16-11 л. 68). Из практики знаю точно, что Мосводоканал потребует устройство двух обводных противопожарных линий. Такие водомерные узлы были согласованы не раз. В данном случае ситуация такая: эксперт потребовал предоставить схему в томе наружки с одной обводной линией «как мы привыкли» (цитата). Мне необходимо обосновать необходимость второй обводной т.к. то что водоканал требует две для эксперта не аргумент. Нужно обоснование согласно нормативной документации.
| ПП 16-11 стр.68.pdf (282.5 Кб, 362 просмотров) |
__________________
Наружные сети водоснабжения
| polzovatel |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от polzovatel |
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,015
если правильно прочитал схему — то два ввода, две электрофицированные задвижки — ведущие к отводам для питания установок АВПТ, через две ручные задвижки (на случай ремонта) запитывается один водомерный узел. Так откуда тогда там вторая обводная линия может появиться?
Вода — моя работа
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
Сообщение от polzovatel
подобная схема представлена в альбоме Моспроект ПП16-11 л. 68
Ох ё, нам в СПб такое, разве что, в страшном сне привидиться может, ещё эта разница в терминологии (двойной ввод = два ввода)
Нормативное обоснование проще некуда, если имеется только одна обводная линия, то система пожаротушения автоматически относится к 3-й категории надёжности, что не допустимо.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
Последний раз редактировалось KronSerg, 16.11.2016 в 15:53 .
Регистрация: 02.12.2014
Сообщений: 22
Сообщение от Сергей812
если правильно прочитал схему — то два ввода, две электрофицированные задвижки — ведущие к отводам для питания установок АВПТ, через две ручные задвижки (на случай ремонта) запитывается один водомерный узел. Так откуда тогда там вторая обводная линия может появиться?
вероятно не верно прочитали. Вот более наглядный пример водомера.
Сообщение от KronSerg
Нормативное обоснование проще некуда, если имеется только одна обводная линия, то система пожаротушения автоматически относится к 3-й категории надёжности, что не допустимо.
А где можно почитать про категории надежности внутреннего противопожарного водопровода?
| ву.pdf (44.7 Кб, 276 просмотров) |
__________________
Наружные сети водоснабжения
| polzovatel |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от polzovatel |
Вода — моя работа
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
Сообщение от polzovatel
А где можно почитать про категории надежности внутреннего противопожарного водопровода?
К сожалению, прямо эти категории не прописаны, однако, указано, что все элементы относящиеся к пожаротушению должны относиться к 1-й категории.
Отдельно есть разрешение устраивать один ввод при количестве ПК Т.е. все системы противопожарного водоснабжения с двумя вводами следует относить к первой категории.
Если простыми словами, два ввода ввода сделаны для того, чтобы не существовало участка, авария на котором выводит из строя всю систему, делая одну обводную, ты такой участок создаёшь.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК, ТХ. едет крыша
Регистрация: 02.02.2011
Орловская область
Сообщений: 125
Сообщение от KronSerg
К сожалению, прямо эти категории не прописаны, однако, указано, что все элементы относящиеся к пожаротушению должны относиться к 1-й категории.
Отдельно есть разрешение устраивать один ввод при количестве ПК Т.е. все системы противопожарного водоснабжения с двумя вводами следует относить к первой категории.
Если простыми словами, два ввода ввода сделаны для того, чтобы не существовало участка, авария на котором выводит из строя всю систему, делая одну обводную, ты такой участок создаёшь.
Я конечно не спец в ВК, но все же.
После двух обводных далее идет одна труба?
Почему бы аварии не произойти на этой трубе, а не на обводной?
Почему нельзя обеденить вводы до водомера и сделать одну обводную?
К пк подходит одна труба?
Почему бы аварии не произойти на этой трубе?
Пожарные риски должны минимизироваться исключить их не получиться на 100%.
Так и до маразма не далеко, будем тянуть к каждому пк по две трубы и ставить по 2пк на каждой, вдруг один сломается и ложить в ящик по 2 шланга, вдруг один порвется.
Имхо, требование о двух вводах привязано к наружным сетям и преследует цель доставить воду до здания от наружной центральной сети при аварии на одном из них, либо на наружной кольцевой сети к которой подключены эти вводы.
Соответственно требование по устройству двух вводов при внутренней кольцевой сети, преследует цель доставить воду до этой кольцевой сети иначе грош цена внутренней кольцевой при одном вводе, так как протяженность наружной сети больше чем внутренней кольцевой и соответственно вероятность аварии на ней выше.
__________________
Чем больше знаю, тем больше понимаю, что не знаю ничего!
| Dedmorozzz |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Dedmorozzz |