Высота технического этажа должна составлять
Подскажите,кто в курсе , распространяется ли п. 4.3.3 СП 1.13130.2009 «Эвакуационные пути и выходы» на коридоры ТЕХНИЧЕСКИХ этажей?
4.3.3 В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из
плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также
встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов.
Ведь есть еще п. 4.6 СП 118.13330.2012 «Общественные здания и сооружения»
4.6 Высота технического этажа должна составлять не менее 2,1 м до низа строительных
конструкций. Высота в местах прохода обслуживающего персонала до низа выступающих
коммуникаций, конструкций и других элементов должна быть не менее 1,8 м. На участках
протяженностью до 2 м допускается уменьшение высоты в чистоте до 1,6 м. Высота проемов
эвакуационных выходов из технического этажа должна составлять не менее 1,9 м.
В техническом подполье, предназначенном для размещения только инженерных сетей с
трубопроводами, имеющими изоляцию из материалов группы НГ, для нового строительства
высота от пола до потолка должна быть не менее 1,6 м.
В моем случае воздуховод идет на отм 1.800 от уровня пола.
timofeyprof
13.6.2013, 11:46
у вас техэтаж разделен на отдельные помещения связанные коридорами? или все же весь этаж — одно помещение?
13.6.2013, 12:01
Разделен на отдельные помещения.
1.800 это отметка воздуховода в коридоре.
13.6.2013, 13:19
У вас этот коридор единственный путь ведущий наружу?
timofeyprof
13.6.2013, 13:56
Цитата(silent @ 13.6.2013, 11:17)
Подскажите,кто в курсе , распространяется ли п. 4.3.3 СП 1.13130.2009 «Эвакуационные пути и выходы» на коридоры ТЕХНИЧЕСКИХ этажей?
В моем случае воздуховод идет на отм 1.800 от уровня пола.
Цитата(silent @ 13.6.2013, 12:01)
Разделен на отдельные помещения.
1.800 это отметка воздуховода в коридоре.
п. 4.3.3 — воздуховод не траспортирует горючие жидкости и газы. а также см. п.4.2.9
13.6.2013, 14:11
Цитата(inPut @ 13.6.2013, 14:19)
У вас этот коридор единственный путь ведущий наружу?
Да, для некоторых помещений.
13.6.2013, 14:26
Цитата(timofeyprof @ 13.6.2013, 14:56)
п. 4.3.3 — воздуховод не траспортирует горючие жидкости и газы. а также см. п.4.2.9
П. 4.2.9 все таки для эвакуационных выходов (дверей), а не путей (коридоров). Ведь в коридоре такое обнижение (до 1.8 м) может быть скрыто слоем дыма при пожаре, и человек с разгона себе голову снесет об него. А эвакуационный выход расположен в стене, и это обнижение не заметить невозможно.
По поводу п. 4.3.3 думаете есть принципиальная разница между оборудованием и воздуховодами? Правда непонятно зачем в таком случае прописали отдельно газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями.
timofeyprof
13.6.2013, 15:13
воздуховод не занимает все околопотолочное пространство. скорее он прокладывется у стены, а по центру у вас нормативная высота.
не понятно — как это занижение дверного проема будет видно в дыму? при ЧС человек будет спешить, особо рассматривать когда же ему голову пригнуть, чтоб о косяк не двинуться времени не будет
13.6.2013, 15:35
воздуховод не занимает все околопотолочное пространство
Занимает. Большой воздуховод потому что.
не понятно — как это занижение дверного проема будет видно в дыму?
Проем в стене, а стену сложно не заметить. Потому что стена от пола начинается, а дым на верху собирается. Приближаясь к стене, человек замедлится, что бы открыть дверь, и шансы убиться об дверной проем меньше.
timofeyprof
13.6.2013, 16:14
Цитата(silent @ 13.6.2013, 15:35)
Занимает. Большой воздуховод потому что.
диаметр воздуховодв сравним с шириной коридора? около 1 м?
или ширину коридора увеличить или транзитом через прилегающие помещения
13.6.2013, 18:32
Цитата(silent @ 13.6.2013, 12:17)
В моем случае воздуховод идет на отм 1.800 от уровня пола.
В вашем случае это четко на «пути эвакуации»? Если имеет место быть локальное снижение высоты, то может локально «размазать» воздуховод по потолку в месте пересечения этого пути? Или же смотреть ширину эвакуационных проходов и выбрать чтоб на необходимой ширине высота не занижалась.
Просто в подвалах и этих техэтажах масса мокрых помещений и .. но там есть время , когда там находятся люди и им надо будет как то эвакуироваться, в случае пожарной опасности в каком то «немокром» помещении по соседству.Тут игр в термнологию много, посмотрите «свои» пути через эту призму.
13.6.2013, 20:57
Цитата(timofeyprof @ 13.6.2013, 17:14)
диаметр воздуховодв сравним с шириной коридора? около 1 м?
или ширину коридора увеличить или транзитом через прилегающие помещения
Занимает практически всю ширину коридора в некоторых его местах (1600х500).
Ширину коридора не увеличить, там монолит один, и транзит через прилегающие по этой же причине невозможен (ломать отлитые стены никто не будет, да и в соседних помещениях места тоже нет).
13.6.2013, 21:14
Спасибо всем за советы, из всего выше сказанного я понял что п.4.3.3 СП1 относится ко всем коридорам, являющихся эвакуационными, а п.4.6 СП118 относится к техническим этажам выполненным в моно-объеме или тех. подпольям исключительно для инж. коммуникаций. Мой случай, попадает под первое, и прийдется что то выдумывать. Хуже всего что в этот тех. этаж приходят так же магистральные трубопроводы тепло- холодно снабжения, не говоря уже о ВК-шниках, электриках, технологах.
13.6.2013, 22:01
Когда ИТП будете сдавать и инспектора РТН поведете, то через уличный вход его ведите, что б и он этого коридора не видел, его высоты.
Иногда выручает тоннель для всех других труб под этим коридором.Прикиньте, может подойдет.
timofeyprof
14.6.2013, 9:34
Цитата(silent @ 13.6.2013, 20:57)
Занимает практически всю ширину коридора в некоторых его местах (1600х500).
Ширину коридора не увеличить, там монолит один, и транзит через прилегающие по этой же причине невозможен (ломать отлитые стены никто не будет, да и в соседних помещениях места тоже нет).
странные архитекторы — зачем разделяли техэтаж монолитными пергородками на отдельные помещения? Несущих колонн было бы достаточно, а если огродить какую нить отдельную зону требуется — сетчатого граждения достаточно.
PS если нужно было разбить на зоны до 500 м3, то также можно было бы придумать более рациональное решение
14.6.2013, 12:44
что за странный воздуховод «шастает» по эвакуационному пути через всё здание? Чего вдруг так как то странно он ходит? Не разбиваемо на несколько приточек?
Хотя. если уже здание и там кругом отмоноличено, то помещения все разобраны под назначение и венткамер уже не добиться дополнительных.
Что то странно, уже монолит, а вентиляция не решена с местами прохода и скорее всего не она одна и скорее экспертизу прошли только с нулем и общестроем и снова потом в неё нырять и ТЭПы полетят еще и . разукрупняйте приточки.
14.6.2013, 14:00
Цитата(инж323 @ 14.6.2013, 13:44)
что за странный воздуховод «шастает» по эвакуационному пути через всё здание? Чего вдруг так как то странно он ходит? Не разбиваемо на несколько приточек?
Хотя. если уже здание и там кругом отмоноличено, то помещения все разобраны под назначение и венткамер уже не добиться дополнительных.
Что то странно, уже монолит, а вентиляция не решена с местами прохода и скорее всего не она одна и скорее экспертизу прошли только с нулем и общестроем и снова потом в неё нырять и ТЭПы полетят еще и . разукрупняйте приточки.
Ничего странного, одна система — один воздуховод, при ответвлениях сужается, я же написал размер его в самом сложном месте, и не чере все здание, а в коридоре тех. этажа..
Часто в Вашей практике после пройденной экспертизы были решены все вопросы, и оставалось только красиво и более детально оформить проект что бы получить рабочку? Мне иногда кажется что в экспертизе проверяют на нормоконтроль, что бы все оформлено было красиво и орфографических ошибок не было.
Высота технического этажа должна составлять
Техническое пространство (не являющееся техподпольем) между первым этажом и подземным паркингом в многоквартирном жилом доме используется только для прокладки инженерных коммуникаций (не требующих обслуживания), инженерное оборудование размещается в подвальном этаже в технических помещениях. Высота, достаточная для прокладки коммуникаций (воздуховоды) — 1,2 м.
Какая минимальная высота допускается для этого пространства?
Высоту горизонтальных участков путей эвакуации технических пространств, предназначенных только для прокладки коммуникаций, допускается принимать равной высоте технического пространства (т. е. не менее 1,2 м в рассматриваемом случае).
Согласно пункту 4.3.2 СП 1.13130.2020 «Свод правил. Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы» высота горизонтальных участков путей эвакуации в свету, как правило, должна быть не менее 2 м. Допускается уменьшать указанную высоту до 1,8 м для горизонтальных участков путей эвакуации, по которым могут эвакуироваться не более 5 человек (за исключением участков, по которым могут эвакуироваться из помещений класса Ф1).
Высоту горизонтальных участков путей эвакуации технических пространств, предназначенных только для прокладки коммуникаций, допускается принимать равной высоте технического пространства.
В технических этажах и иных технических пространствах, предназначенных только для прокладки коммуникаций, на отдельных участках протяженностью не более 2 м допускается уменьшать высоту прохода до 1,2 м. Высоту вспомогательных (неосновных) проходов также допускается уменьшать до 1,2 м.
В местах уменьшения высоты эвакуационного пути до значения менее 2 м требуется предусматривать обозначения указанных мест сигнальной разметкой в соответствии с ГОСТ 12.4.026 и мероприятия для предотвращения травмирования людей.
Таким образом, высоту горизонтальных участков путей эвакуации технических пространств, предназначенных только для прокладки коммуникаций, допускается принимать равной высоте технического пространства (т. е. не менее 1,2 м в рассматриваемом случае).
Используемые нормативные источники
- СП 1.13130.2020. Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы
- ГОСТ 12.4.026-2015. Система стандартов безопасности труда. Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний
Высота технического этажа по старому и новому актуализированному СНиП Общественные здания и сооружения: 1,6 или 2,1 м?
ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ СНиП 31-06-2009:
п.3.4. В техническом этаже (техническом подполье), предназначенном для размещения только инженерных сетей с трубопроводами и изоляцией трубопроводов из негорючих материалов, высота от пола до потолка должна быть не менее 2,1 м.
СНиП 2.08.02-89*:
п.1.5*. При проектировании технического этажа (технического подполья), предназначенного для размещения только инженерных сетей с трубопроводами и изоляцией трубопроводов из негорючих материалов, высота от пола до потолка может быть не менее 1,6 м.
Какую высоту технического подполья принять по старому СНиП или по новому или в новом опечатка?
Просмотров: 107885
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
По новому, не менее 2.1м.
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 96
А если здания жилые многоквартирные, какую высоту техподполья принять для размещения только инженерного оборудования?
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
Тут, я думаю, надо руководствоваться общими пожарными требованиями, поскольку в СНиПе по жилью требований нет:
ФЗ №123 ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
| Статья 90. Обеспечение деятельности пожарных подразделений 8. На технических этажах, в том числе в технических подпольях и на технических чердаках, высота прохода должна быть не менее 1,8 метра, на чердаках вдоль всего здания, сооружения и строения — не менее 1,6 метра. Ширина этих проходов должна быть не менее 1,2 метра. На отдельных участках протяженностью не более 2 метров допускается уменьшать высоту прохода до 1,2 метра, а ширину — до 0,9 метра. |
СНиП 21-01-97*
| 8.5 В технических этажах, в том числе в технических подпольях и технических чердаках, высота прохода в свету должна быть не менее 1,8 м; в чердаках вдоль всего здания — не менее 1,6 м. Ширина этих проходов должна быть не менее 1,2 м. На отдельных участках протяженностью не более 2 м допускается уменьшать высоту прохода до 1,2 м, а ширину — до 0,9 м. |
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 96
По СНиП 31-01-2003 ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ:
Приложение Б
2.7 Этаж технический
Этаж для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье), верхней (технический чердак) или между надземными этажами. Междуэтажное пространство высотой 1,8 м и менее, используемое только для прокладки коммуникаций, этажом не является.
Если в техническом подполье будут проложены только коммуникации то можно принять и меньшую высоту чем 1,8 м и он не будет являться этажом и по пожарке тогда принимать высоту не требуется?
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
Техподполье в любом случае не междуэтажное пространство, так что этажом считаться будет, и меньше 1,8 м высотой его экспертиза не пропустит.
Регистрация: 01.04.2008
г. Магнитогорск, 74rus
Сообщений: 286
Может и не в тему, но спрошу: Надо ли проходить госэкспертизу 3-х этажным многоквартирным жилым домом с техподпольем высотой 1,8 м? Анализируя вышесказанное все таки надо?!
| Владимир из Магнитки |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Владимир из Магнитки |
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,721
Сообщение от Владимир из Магнитки
Надо ли проходить госэкспертизу 3-х этажным многоквартирным жилым домом с техподпольем высотой 1,8 м
По градкодексу, если количество секций не больше 4-х, то не надо. Техподполье в число этажей не считается.
| иваниваныч |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от иваниваныч |
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
| Может и не в тему, но спрошу: Надо ли проходить госэкспертизу 3-х этажным многоквартирным жилым домом с техподпольем высотой 1,8 м? Анализируя вышесказанное все таки надо?! |
ответ во вложении
| Письмо Минрегиона России №29307-ИП08 от 06.08.2010 г. (о разъяснении понятий этажность и количество (120.0 Кб, 5786 просмотров) |
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,721
Во как! Спасибо за документ. А то недавно удалось отмазаться от экспертизы, когда техподполье не посчитали за этаж.
| иваниваныч |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от иваниваныч |
Регистрация: 01.04.2008
г. Магнитогорск, 74rus
Сообщений: 286
Спасибо за письмо
| Владимир из Магнитки |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Владимир из Магнитки |
Регистрация: 21.03.2007
Сообщений: 28
Хотел бы с позволения коллег несколько развить вопрос:
согласно п.п. 3,4 в той части тех. подполья, где, допустим, ИТП, высота прохода персонала до низа выступающих конструкций — 1,8 м. А в той части тех. подполья, где расположены только инженерные сети — 2,1 м. от пола до потолка.
Вопрос: в первой части пункта идет речь о высоте до каких конструкций? Строительных? или это понятие включает в себя инженерные сети? Если до строительных конструкций, то высоту от пола до потолка можно принять 1,8 м? А где людей не будет, делать 2,1 м?
И тогда о каком техническом подполье идет речь в приложении Г, где написано, что «В общую и полезную площади здания не включаются площади . технического подполья (технического чердака) при высоте от пола до низа выступающих конструкций менее 1,8 м. «.
Ведь п.п. 3,4 вроде бы запрещает принимать высоту менее 1,8м? Сделав весь тех. этаж высотой 2,1 м., я автоматически должен включить его в общую площадь получается.
Помогите разобраться, не складывается пока что пазл.
| Vasisyaliy |
| Посмотреть профиль |
| Найти ещё сообщения от Vasisyaliy |
Регистрация: 18.12.2011
Сообщений: 1
Хотела бы уточнить у грамотных специалистов: Допустимое кол-во этажей в частном доме 3 (без согласования). При строительстве 2-х этажного дома с цоколем, за счёт уклона цоколь с одной стороны получился чуть выше 2м, т.е. считается наземным этажом + 2 жилых этажа. Уже получается максимально допустимое кол-во этажей. По проекту дома крыша идёт высокая 4м, чердак (технический этаж) — так же ведь считается за этаж, или нет. Какую высоту крыши теперь можно сделать?
О высоте чердаков, подполий и технических этажей в зависимости от наличия в них оборудования и коммуникаций
Термины и определения, указанные в сводах правил, применимы именно для этого свода правил, в котором они отражены. То есть требования, которые изложены в СП, применяются с учетом тех определений и терминов, которые указаны в этих СП, не завязываясь на другие своды правил. Если, к примеру, в СП в области пожарной безопасности определения и термины отсутствуют, то безусловно используются определения и термины, которые отражены в общестроительных СП.
СП 54.13330.2016. Здания жилые многоквартирные. Правила проектирования:
Изм. 1 в СП 54.13330.2016 п. 3.10 «количество этажей»; п. 3.18 «подполье здания» исключены.
При этом Изменением № 3 п. 3.35 дополнен примечанием.
«3.35 этаж технический: Этаж, функционально предназначенный для размещения и обслуживания внутридомовых инженерных систем; может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье) или в верхней (технический чердак), или между надземными этажами.
Примечание — Техническое подполье размещается между перекрытием первого или цокольного этажа и поверхностью грунта, пола по грунту или фундаментной плитой.»
«п. 3.25 системы инженерные внутридомовые: Вводы инженерных коммуникаций для подачи коммунальных ресурсов и энергии, а также инженерное оборудование для трансформации и (или) производства и подачи мощностей ресурсов и энергии до внутриквартирного оборудования, для производства коммунальных услуг по обеспечению работы вертикального транспорта (лифтов и др.) и мусороудалению.»
«п. 3.19 подполье проветриваемое: Открытое пространство под зданием между поверхностью грунта и нижним перекрытием первого надземного этажа.»
«п. 3.31 этаж здания: Часть здания между высотными отметками верха перекрытия или пола по грунту и верха вышерасположенного перекрытия (покрытия), включающая пространство высотой в чистоте (от пола до потолка) 1,8 м и более.»
Обратите внимание, что проветриваемое подполье — это не этаж, это пространство между поверхностью грунта (не полом по грунту или фундаментной плитой, а именно поверхностью грунта) и нижним перекрытием первого надземного этажа.
При определении количества этажей в жилом здании учитывают технический этаж. Не учитывают подполье, независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак высотой менее 1,8 м.
То есть, если в подполье прокладываются сети, то это уже техническое подполье, следовательно технический этаж.
СП 118.13330.2012*. Общественные здания и сооружения:
«п. 3.18 техническое подполье: Пространство между перекрытием первого или цокольного этажа и поверхностью грунта для размещения трубопроводов инженерных систем и прокладки коммуникаций (без размещения оборудования).»
В данном случае так же, как и в СП 54.13330.2016, указано, что техническое подполье, к которому применяются требования непосредственно в СП 118.13330.2012— это пространство между поверхностью грунта (не пола по грунту или фундаментной плите) до низа перекрытия первого или цокольного этажа.
«п. 3.28 этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций.»
Примечание — Пространство для прокладки коммуникаций высотой менее 1,8 м этажом не является.
Изменением № 2 в п. 4.6* были внесены изменения: «Высота технического этажа должна составлять не менее 2,1 м до низа строительных конструкций. Устройство эвакуационных и аварийных выходов следует предусматривать по противопожарным требованиям». То есть в соответствии с СП 4.13130.2013 и СП 1.13130.2020.
п. Г.8* приложения Г: «Техническое подполье под зданием, независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м в количество надземных этажей не включаются.»
СП 4.13130.2013. Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям:
п. 3.19 инженерное оборудование здания — Система приборов, аппаратов, машин и коммуникаций, обеспечивающая подачу и отвод жидкостей, газов, электроэнергии (водопроводное, газопроводное, отопительное, электрическое, канализационное, вентиляционное оборудование и т.п.).
п. 3.53 этаж технический: Этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуникаций, который может быть расположен в нижней (техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней части здания. Пространство, используемое только для прокладки коммуникаций, высотой менее 1,8 м техническим этажом не является.
п. 7.8 На технических этажах, в том числе в технических подпольях и на технических чердаках, высота прохода должна быть не менее 1,8 метра, на чердаках вдоль всего здания и сооружения — не менее 1,6 метра. Ширина этих проходов должна быть не менее 1,2 метра. На отдельных участках протяженностью не более 2 метров допускается уменьшать высоту прохода до 1,2 метра, а ширину — до 0,9 метра. В чердаках жилых зданий секционного типа, разделенных по секциям противопожарными перегородками без проемов, указанные проходы допускается предусматривать только в пределах секции.
Исходя из этого: технический этаж — это этаж, который может размещаться в любой части здания, который используется для прокладки инженерных коммуникаций и размещения оборудования. При этом под оборудованием все-таки считается не затвор, задвижка или клапан, а оборудование, которое трансформирует, производит и подает мощности ресурсов в систему, то есть тепловые пункты, водомерные узлы, узлы учета, ГРЩ, электрощитовые, венткамеры и т.д. В инженерно-технических системах здания кран, затвор, задвижка, клапан относят к запорным арматурам (запирающим или регулирующим элементам), оборудованием не являются. Оборудование — это система приборов, элементов и т.д.
Подполье — это пространство, предусмотренное для проветривания здания. В случае, если в подполье предусмотрена прокладка инженерный коммуникаций, то это уже техническое подполье, то есть технический этаж, расположенный в нижней части здания. Подполье не предусматривается для хранения продуктов, хозяйственного или другого инвентаря.
Если на этаже предусмотрено размещение не только технических помещений, но и хозяйственных помещений и помещений другого назначения, то он уже классифицируется как подвальный, цокольной, надземный. Такой этаж не будет считаться техническим.
В рамках технического подполья СП 54.13330.2016 и СП 118.13330.2012 различаются. То есть СП 118.13330.2012 допускает в техническом подполье предусматривать только размещение трубопроводов и прокладку коммуникаций (без размещения оборудования). Следовательно, если в общественном здании есть этаж (часть здания от пола по грунту до низа перекрытия первого или цокольного этажа), то это технический этаж.
Высота технического этажа с оборудованием должна быть не менее 2,1 м. Если оборудования нет, то высота может быть менее 1,8 м.
Согласно п. 4.3.2 СП 1.13130.2020 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы» высоту горизонтальных участков путей эвакуации технических пространств, предназначенных только для прокладки коммуникаций, допускается принимать равной высоте технического пространства. Она может быть уменьшена на отдельных участках длиной не более 2 метров до 1,2 метра.
Используемые нормативные источники
• СП 4.13130.2013. Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям
• СП 118.13330.2012*. Общественные здания и сооружения
• СП 54.13330.2016. Здания жилые многоквартирные. Правила проектирования
• СП 1.13130.2020. Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы