Между землей и нулем напряжение. Методы определения
Между землей и нулем напряжение. Методы определения
Рассмотрим способы определения нулевого и заземляющего проводников, от очень простого к более сложным.
Цепь имеет защиту по дифф-току . Если весь объект или исследуемая ветка снабжены защитой по дифференциальному току – дифф-автоматом или УЗО, задача значительно упрощается. Нужно контрольный прибор, например лампа с проводниками, подключить к фазе и к одному из исследуемых проводников. Если дифф-защита не сработала, значит лампа подключена к рабочему нолю. Если происходит срабатывание УЗО при подключении лампы – вы ее подключаете к фазе и земле. Все достаточно просто и заодно проверите устройство защитного отключения на практике.
Перед выполнением такого теста нужно убедиться в работоспособности дифф-защиты, нажав кнопку “тест” на защитном аппарате. Следует отметить, что способ будет работать при условии, что ток через лампу будет превышать номинальный дифференциальный ток аппарата. То есть, при использовании лампы накаливания (энергосберегайка не подходит) сработает УЗО с током утечки 10-30 мА. Вводное УЗО на утечку 300 мА может не сработать, для надежной проверки нужно брать прибор помощнее.
Сравнение с заземляющими контактами розеток . Данный метод будет работать если на вводе стоит двухполюсный автомат, размыкающий рабочий ноль и в помещении имеются розетки с заземлением. Вводной автомат следует отключить, тем самым мы разомкнем любую связь ноля с землей. По возможности следует отключить все приборы из розеток.
Далее следует “прозвонить” мультиметром в режиме измерения сопротивления заземляющий контакт одной из розеток с исследуемыми контактами. При соединении с нулевым проводом, мультиметр должен показывать большое сопротивление, с заземляющим контактом на неизвестной точке с землей розетки сопротивление практически нулевое.
Таким способом можно заодно проверить правильность подключенных розеток: при отключенном вводном двухполюсном автомате, нулевые и заземляющие контакты прозваниваться не должны. Ну это при условии, что проводка изначально исправна и верно смонтирована.
Лезть в щит . Если предыдущие способы реализовать нет возможности, придется лезть в “начинку” электрощита. Думаю напоминать здесь о технике безопасности не стоит: ее никто не отменял. На самом деле способ достаточно прост: нужно найти нулевой проводник, уходящий в помещение и отсоединить его от клемм щита. Затем прозвонить с исследуемыми контактами: с которым будет звониться – тот и есть нулевой проводник.
В случае с щитом вполне может возникнуть сложность, когда даже в щите сложно отличить ноль от заземления. В этом случае понадобятся токовые клещи. Нужно включить напряжение и нагрузку в помещении, и исследовать клещами неизвестные проводники в щите – где будет ток, так и рабочий ноль
Обратите внимание: метод работает только в том случае, когда вы точно знаете, что один из проводников – ноль, а другой – земля
Все вышеописанные методы работают как с заземлением, так и с “занулением”
Определить контакты при подключении электроплиты . Иногда возникает необходимость заменить розетку электроплиты, а проводка советских времен или начала 90-х, одноцветная. Для верного определения зануления электроплиты необходимо условие – двухполюсный автомат во вводном щите, отключающий и фазу, и ноль от всей квартиры.
Итак, при включенной электроэнергии определяем фазу на ичсследуемых выводах для будущей розетки – этот контакт помечаем и откидываем в сторону, далее он нам не нужен. Потом нужно определить ноль в любой розетке в квартире – так как проводка советская, земли там нет, поэтому нолем окажется тот вывод, на котором не светится отвертка-индикатор.
Теперь обесточиваем всю квартиру и мультиметром прозваниваем ноль обычной розетки с двумя оставшимися контактами на электроплиту. Тот контакт, который звонится с нолем розетки – рабочий, а тот что не звонится – зануление (земля). Если же звонятся оба контакта – нужно искать ошибки в электропроводке. При организации зануления в советское время, его присоединяли к клемме “PEN” без каких-либо коммутационных аппаратов.
110 вольт между фазой и землей. Между заземлением и фазой 110V. Что не правильно?
Перестраиваю дачу и пришлось по новому делать электропроводку, только в одной комнате остается старая. Щиток со счетчиком находится снаружи дома. В нем автомат на 25А – на него приходит фаза со столба и с него на счетчик. Ноль приходит прямо на счетчик. После счетчика два автомата по 16А, с них фаза и ноль заходят в дом. Провод трехжильный, заземление пока еще не подключил.
С первой распаечной коробки – пошло на старую проводку в одну комнату и в другую сторону – две розетки, лампочка с выключателем и силовой провод пошел дальше.
Пришло во вторую коробку, здесь уже получается сложный узел. С нее идет две розетки в санузел (водонагреватель и стиралка), одна розетка здесь же в прихожей , лампочка с выключателем здесь же и лампочка с выключателем в санузле. И дальше провод пошел на веранду и комнату.
Все провода подключаю по цветам. Проверил , все нормально – на лампочки напряжение подается, при замыкании на выключателях, в проводах которые на розетки фаза и ноль присутствуют. И тут дернуло меня дотронуться пробником-индикатором фазы к не подключенному проводу заземления – он показывает фазу. Но горит не сильно ярко.
Тогда стал я проверять цешкой и получается, между нолем и фазой 220, между фазой и заземлением 110, а между нолем и заземлением 70 вольт. Но если фазу и заземление закорачиваю – ничего не происходит и автоматы не выбивает.
Все это происходит после второй распредкоробки, после первой все нормально. Может разгрузить ее (вторую) и сделать перед ней пару коробок на розетку в прихожей и на одну розетку в ванной?
Напряжение между нулем и землей 220 вольт. Правильное напряжение между нулем и землей
Нуль – это обратный путь для цепи переменного тока, которая должна выдерживать его в нормальном состоянии и правильно поддерживать исправную работу электроприборов. Этот ток может быть вызван многими причинами, главным образом из-за дисбаланса фазового тока. Могут быть и другие причины, но величина этого тока находится в аналогии фазного тока, и в немногих случаях она может быть вдвое выше фазного. Таким образом, нейтральный провод всегда считается заряженным (в активной цепи). Этот нейтральный провод подается на землю (заземление), чтобы вторая клемма нейтрального провода была равна нулю.
В то время, как фаза и нуль подключены к основной силовой проводке, земля может быть подсоединена к корпусу оборудования или к любой системе, которая в нормальном состоянии не несет ток, но в случае некоторого отказа изоляции, должна иметь некоторый незначительный заряд. Напряжение между нулем и землей также называется общим. Источники для синфазных напряжений в линиях электропередач различаются. Они могут возникать на частоте линии электропередачи на более высоких показателях (с источниками питания в режиме переключения и нелинейными электронными нагрузками современного оборудования).
- Частота 50/60 Гц является простой, но возможно падение ее до 45 Гц в нейтральном проводнике. Она в балансе в 3-фазных нагрузках увеличивается, поскольку нейтраль обычно уменьшена.
- Ведь, для 3 фаз обычно используется 1 нейтраль, и в идеале этот ток равен 0 (для сбалансированных нагрузок).
Напряжение между фазой и землей. Фаза, ноль, земля —, что это простыми словами
Фаза, ноль, земля — эти термины наверняка всем знакомы. Но, к сожалению, их правильного понимания нет у многих. Это доказывается повсеместным распространением неверных трактовок и вредных советов, таких как: ноль не бьет током, так как заземлен; ток течет по пути наименьшего сопротивления. Одно дело, когда сталкиваешься с такими утверждениями редко. Но когда эти тезисы тиражируются практически из каждого «утюга» и закладываются в головы людей, которые чаще не владеют информацией и не хотят анализировать получаемую информацию, то это уже проблема. Поэтому поставим очередную точку в данном вопросе (тема уже затрагивалась в материале « Ноль бьет током ») и разберемся с фазой, нулем и землей.
Переменное напряжение — три фазы и ноль
Начать стоит с основ — с переменного напряжения и тока, его природы и принципа передачи к конечным потребителям. Тема переменного тока заслуживает отдельного рассмотрения, но для понимания фазы, нуля и земли на бытовом уровне выделим основные моменты.
Мощные генераторы электростанции вырабатывают напряжение в десятки киловольт. Затем через повышающие и понижающие трансформаторы электроэнергия приходит в дома с привычными нам параметрами 220 Вольт 50 Герц. Последний промежуточный элемент между электростанцией и домом — понижающий распределительный трансформатор. Разбираться в особенностях его работы сейчас не будем. Но для понимания, заменим его, все промежуточные трансформации и генератор на электростанции обычным трехфазным генератором на 220 Вольт.
Трехфазный генератор упрощенно состоит из ротора (вращающегося магнита) и трех обмоток статора, смещенных друг относительно друга на 120° (три фазы — отсюда и пошло название фаза, обозначающее вывод начала обмотки). Начала и концы обмоток трехфазного генератора принято обозначать буквами A, B, C и X, Y, Z. Первыми буквами латинского алфавита обозначают начала обмоток, последними — концы. Концы обмоток соединяются звездой в один узел, называемый нейтральной или нулевой точкой. Тот же принцип и в понижающем распределительном трансформаторе — концы обмоток соединяются в нулевой точке, а начала обмоток — это три фазы с линейным напряжением 380 Вольт.
Ротор генератора, вращаясь, создает электродвижущую силу, которая при условии, что цепь замкнута, заставляет свободные электроны в проводах направленно перемещаться от зоны с большим потенциалом (избытком электронов) к зоне с меньшим потенциалом (недостатком электронов). Давайте условно остановим время и рассмотрим что происходит с напряжениями в каждой фазе. Нам известно, что напряжение в розетке между фазой и нулем 220 Вольт. Это действующее значение напряжения , и после перевода в амплитудное получим 312 Вольт. Примем, что это напряжение на выводе A генератора (или трансформатора). Для определения напряжения на двух оставшихся выводах также условно примем, что потребление по трем фазам симметричное. Тогда нулевой провод фактически не нужен, поэтому отсоединим его от генератора (трансформатора) — в жизни эта ситуация называется обрывом (отгоранием) общего нуля. Но ноль у нас никуда не делся. Важно понимать, что ноль — это не просто четвертый провод от трансформатора. Ноль это в первую очередь общая точка соединения трех фазных нагрузок. И ток в идеале не течет от фазы к нулю трансформатора и обратно. Ток течет между тремя фазами если нагрузки симметричные. И лишь когда нагрузки несимметричные (а в реальной жизни так всегда) только часть тока по четвертому проводу возвращается в трансформатор.
Напряжение между нулем и землей
При проверке параметров сети вольтметром электромонтёры, как правило, измеряют напряжение попарно между всеми тремя проводниками в трёхпроводной сети — L-N, L-PE и N-PE. Теоретически, в последнем случае показания прибора будут равны «0», но так бывает не всегда. В некоторых случаях напряжение между нулем и землей может быть намного больше и даже достигать 220 В.
Что такое «ноль» и «земля» согласно ПУЭ
Современная однофазная электропроводка выполняется тремя проводами и только по одному из них подаётся напряжение, а для трёхфазного питания необходимы пять проводников, из которых питающими являются три. Правила Устройства Электроустановок указывают, зачем нужны оставшиеся, какова функция этих проводов и требования к их монтажу и подключению.
Чем ноль отличается от заземления
Первоначально, с появлением трёхфазного электроснабжения, электропитание подводилось к зданиям при помощи четырёх проводников — три фазных и нейтраль, а в однофазной квартирной электропроводке использовались только два провода — ноль и фаза.
Согласно ПУЭ, гл.1.7 такая система электроснабжения называется TN-C, в ней четвёртая жила в электросхемах обозначается PEN и выполняет функции сразу двух проводов — ноля N и земли РЕ. В современной электропроводке эти проводники разделены.
- Нейтраль (ноль) N . Это рабочий провод, который служит для питания электроприборов в однофазной сети и для протекания уравнительных токов в трехфазной сети. Его отключение без отключения фазных проводов не допускается. Согласно правилам цветовой маркировки проводов изоляция нулевого проводника имеет синий или голубой цвет.
- Заземление (земля) РЕ . Защитный проводник, используется для заземления корпусов электроприборов и щитков. Отключать этот провод автоматическими выключателями или другими разъединителями запрещено. Оболочка заземляющего провода окрашена в продольные жёлто-зелёные полосы.
Защитные функции нулевого и заземляющего проводников
Для защиты от поражения электрическим током при нарушении изоляции между корпусом оборудования и элементами электросхемы, находящимися под напряжением, металлические детали корпуса необходимо заземлять. Для этого допускается использовать только защитный заземляющий проводник РЕ.
Нейтраль N так же соединяется с глухозаземлённой нейтралью трансформатора, но соединение с контуром заземления при помощи этого проводника называется «зануление» и выполнять его запрещено по целому ряду причин:
- нейтральный провод, особенно в однофазных сетях, подключается через автоматический выключатель, что для защитного заземления запрещено согласно ПУЭ 1.7.83;
- повышенная, по сравнению с заземлением, опасность выхода этого провода из строя, связанная с протеканием по нему тока;
- при обрыве или отключении защитного зануления напряжение в розетке отсутствует, но корпус при этом окажется присоединённым к фазному проводнику через нейтраль сети и включённые электроприборы.
Эти провода прекладываются раздельно от потребителя до трансформаторной подстанции, где они подсоединяются к глухозаземлённой нейтрали трансформатора.
Современные нормы ПУЭ допускают монтаж объединённого провода PEN на участке от трансформатора до вводного электрощита в многоквартирном здании или отвода от воздушной линии к частному дому, где этот проводник разделяется на провода N(нейтраль) и РЕ(земля).
| Важно! Место разделения необходимо дополнительно присоединять к контуру заземления здания, после чего соединение проводов не допускается. |
Напряжение между нулем и землей
В системе электроснабжения, которая используется для подвода электричества к жилым домам, вторичные обмотки питающего трансформатора соединены в «звезду», к средней точке которой подключаются контур заземления и нейтральный провод. Существует несколько причин, почему на нулевом проводе появляется напряжение.
Почему между нейтралью и заземлением всегда есть разность потенциалов
Основная причина наличия напряжения между PE и N заключается в том, что по нулевому проводу протекает электрический ток и, согласно закону Ома, имеется падение напряжения, зависящее от сопротивления токопроводящей жилы.
Несмотря на то, что материал, из которого изготовлены провода, отличается высокой проводимостью, большая длина линий приводит к значительным потерям в сети. Поэтому при расчёте сечения кабелей учитываются два фактора — нагрев проводов и допустимое падение напряжения, причём выбирается бОльшее из двух значений.
При большой протяжённости линии сечение провода, выбранное по потерям, многократно превышает необходимое сечение, выбранное по нагреву.
В пятипроводной системе электроснабжения напряжение между землёй и нейтралью отсутствует только в точке соединения этих проводов. По мере удаления от этого места разность потенциалов между РЕ и N увеличивается на величину падения напряжения в нейтральном проводнике и тем выше, чем дальше от подстанции и чем хуже распределена нагрузка по фазам и больше уравнительный ток в нейтрали.
Значительное количество линий электропередач были рассчитаны и проложены ещё в советское время, когда нагрузка на провода была намного ниже.
Сейчас с появлением электрических бойлеров, стиральных и посудомоечных машин и другого оборудования потребляемая мощность и ток выросли. Это привело к росту потерь в проводах, в том числе в нейтральном, и росту напряжения между землёй и нулём.
Нормальное напряжение между фазой нулем и землей
В нормативных документах не нормируется, каким должно быть напряжение между нулем и землей, однако указаны допустимые колебания напряжения в сети. При напряжении 220 В отклонения могут составлять -33 +22 В.
Если предположить, что трансформаторная подстанция, чтобы компенсировать падение напряжения в проводах, выдаёт завышенное напряжение 242 В, учитывая потери в нейтральном проводе, разность потенциалов между нейтралью и землёй составит больше 30 В.
Естественно, такое напряжение нельзя считать нормой, но в некоторых сёлах, имеющих большую площадь и протяжённость линий в конечной точке ЛЭП фазное напряжение составит меньше 170 В, а между нулём и землёй можно включить лампочку 36 В.
Почему напряжение между нейтралью и заземлением может отсутствовать
В некоторых случаях разность потенциалов между N и РЕ равна 0. Это происходит при реконструкции системы электроснабжения TN-C и преобразовании её в систему TN-C-S. При этом к дому подходит совмещённый проводник PEN, который во вводном щитке разделяется на два провода — N и РЕ с дополнительным заземлением места разделения.
В этой ситуации длина проводов составляет десятки метров, а не километры, как в воздушных или подземных линиях, и, соответственно, падение напряжения в нейтральном проводе и разность потенциалов между нолём и землёй не превышает погрешность прибора.
Причины повышенного напряжения
Кроме потерь в проводах существуют и другие причины, почему есть напряжение между нулем и землей.
Причиной постоянного наличия напряжения, поднимающегося до 50 В, может быть Неравномерное подключение потребителей по фазам. В идеальных условиях мощность нагрузки должна быть распределена равномерно, при этом уравнительный ток отсутствует и напряжение между РЕ и N равно нулю.
Так бывает не всегда, при подключении к одной из фаз мощных электроприборов или большом расстоянии между ЛЭП и отдельно стоящим зданием в нейтральном проводе протекает значительный ток, из-за чего потери в нем возрастают, и появляется разность потенциалов между нейтралью и землёй.
В случае наличия высокого напряжения причиной чаще является обрыв нейтрали. Это аварийная ситуация, У которой есть два варианта:
- Обрыв в однофазной сети. При этом на нулевой клемме появляется сетевое напряжение, исчезающее при отключении всех ламп и выключении всех вилок из розеток. Напряжение в розетке при этом отсутствует.
- Обрыв нейтрали в трёхфазном кабеле. В этом случае величина потенциала между нейтралью и землёй из-за отсутствия уравнительного тока колеблется в диапазоне 0-220 В, а напряжение розетке при этом может достигать 380 В.
Напряжение 110 Вольт
В некоторых случаях разность потенциалов между нейтралью и землёй составляет 110В, или половину сетевого. Это связано с особенностями электросхемы некоторых бытовых приборов. Электронная аппаратура этих устройств, с одной стороны, чувствительна к высокочастотным помехам, а с другой стороны, сама является источником этих помех.
Для защиты от этого явления в аппарате параллельно сетевому кабелю устанавливается два конденсатора, включённых последовательно. Соединение этих элементов, в свою очередь, подключается к корпусу электроприбора и заземляющему проводнику питающего кабеля.
При включении аппарата в розетку на корпусе такого устройства и заземляющей клемме вилки появляется напряжение 110В. В том случае, если электропроводка выполнена по трёхпроводной схеме с заземляющим проводом, который не подключён к контуру заземления или подходящему к зданию проводнику РЕ на всех заземляющих проводах и клеммах квартиры или дома появится высокое напряжение.
Что делать в случае высокого напряжения
Если между нейтралью и заземлением присутствует значительная разность потенциалов, то эту проблему желательно, а в некоторых случаях необходимо, решить. Способы справиться с этой ситуацией зависят от того, какое напряжение между нулем и землей.
- Превышает 30 В, а напряжение в розетке ниже 200 В. Такое напряжение появляется из-за большой длины питающих проводов и недостаточного сечения токопроводящей жилы. Самостоятельно изменить ситуацию практически невозможно, решением проблемы может стать установка стабилизатора напряжения.
- Напряжение 110 В. Если напряжение между нулем и землей 110 Вольт, то необходимо отключить заземляющую клемму в розетке, в которую включено устройство с фильтром из двух конденсаторов. Однако прикосновение к корпусу такого аппарата останется болезненным. Для полного решения проблемы необходимо линию заземления подключить к контуру или отключить данный фильтр от корпуса электроприбора.
- Напряжение между нулевой и заземляющей клеммами 220 В, в розетке питание отсутствует. Такие данные вольтметр показывает при обрыве нулевого провода в квартире или после выполнения однофазного отвода от трёхфазной сети. Фаза на нейтральные проводники попадает через включённые лампы или подключенные к розеткам электроприборы, даже если они в данный момент не работают.
- Колеблется в диапазоне 0-220 В, а напряжение в розетке стремиться к 0 или 380 В. Причина этой аварийной ситуации в обрыве нейтрали в подходящем кабеле. Нужно немедленно выключить вводной автомат и обратиться в электрокомпанию.
Вывод
Как видно из статьи, небольшое напряжение между нулем и землей имеется почти всегда. Это не является проблемой, если оно не превышает 5-10 В. В противном случае необходимо принимать меры, чтобы это явление не повредило электроприборы или не мешало ими пользоваться. В зависимости от его величины нужно установить стабилизатор напряжения, отсоединить встроенный фильтр в бытовой технике или отключить вводной автомат и устранить аварию.
Между нулем и землёй 220 вольт .
Дружище, фаза на нулевой провод может придти через потребитель твоих соседей в случае если где-то на опоре или в ТП плохой контакт на нулевом проводе или вообще контакт отсутствует. В этом случае если у тебя земля ( РЕ) взята с нуля то на РЕ тоже должно быть напряжение. Было бы более понятно если бы ты высал фотку своего вводного устройства.
02 мая 2017, 14:13
Благодарю за отклик!
Ввод обычный. Фотку пока скинуть не могу. На работе.
У меня 220 вольт между проводом ЗАЗЕМЛЕНИЯ и НУЛЕМ.
Причем заземление как такового нет. Провод что называется «висит в воздухе» просто проложен, т.с.
Думаю может через какой потребитель фаза с землёй контачит.
Эксперт клуба
02 мая 2017, 17:21
ДА, что-то не так. При выключенном автомате, если это свой-тот самый-правильный, на распайке не должно быть напряжения. Ждем фото.
Эксперт клуба
03 мая 2017, 07:33
Какое напряжение между N и L, у соседей?
Может банальный обрыв нуля или кто то электроэнергию экономит. Аппаратура ни у кого не выгорала? Не в садовом кооперативе дело происходит?
03 мая 2017, 10:38
Доброго дня!
Выкладываю фото. Правда вводной смазано получился.
03 мая 2017, 10:40
03 мая 2017, 10:43
select, какое напряжение у сУсидий не уразумею. Допуска нет ))) Соответственно выгорало у них что-нибуть так же сообщить не могу. Нет не СНТ я в поселке живу. Частный сектор.
Эксперт клуба
03 мая 2017, 11:36
Добрый день!
!. Как Вы мерите между нулем и землей? Где? При выключенных отходящих автоматах? 2. На клемнике Нуль с землей разделены? Не видно на фото.
С уважением Виктор Костров!
03 мая 2017, 12:01
Добрый!
1. Мерю мультиметром. Ставлю на переменное напряжение. Один щуп на клемник с землёй, другой на клемник с нулем.
2. Безусловно клемники разделены. Справа от автоматов (синяя коробочка) — это клемник нуля. А под автоматами соответственно «земля».
Мастер-электрик
03 мая 2017, 12:26
Попробуй поменять на вводном фазу-ноль
Электрик-наставник
03 мая 2017, 12:45
ВоронВороновичВвод
Привет, какое напряжение на вводном автомате? И зачем тебе реверсивный рубильник? Возможно неправильно собрал схему. На фото не видно.
03 мая 2017, 12:54
СпецЭлектро, на вводном 237 В в среднем. Реверсивный для подключения генератора в перспективе. Электричество иногда в поселке заканчивается )))
Эксперт клуба
03 мая 2017, 14:29
Еще раз, добрый день!
Защитный проводник должен отходить от клеммы нулевого проводника наверху УЗО (деление РЕN проводника на нулевой и защитный до вводного коммутационного аппарата в системе ТN), или подсоединяться к ЗУ ЭУ в системе ТТ. То, что есть это ни то ни другое.
Только тогда, когда Вы сделаете первое или второе можно будет искать неисправность.
Сразу начнет выбивать УЗО. После чего Вы должны отключить все автоматы отходящих линий, включить УЗО и поочередно включить все автоматы, на включении какого автомата отключится УЗО там и ищите неисправность.
Пока попробуйте данный вариант поиска.
Следующий вариант поиска это поочередное отключение нулевых проводников с клемника, но думаю, до этого не дойдет.
С уважением Виктор Костров!
Эксперт клуба
03 мая 2017, 14:35
На случай, когда заканчивается электричество, надо иметь хотя бы ведро — другое индукции в запасе , а серьезно реверсивник полезно на будущее.
С уважением Виктор Костров!
03 мая 2017, 15:05
Т.е. уважаемый, простоПалыч, мне сначала нужно купить металлический уголок + полосу. Соорудить треугольник вбить его в землю. Подсоединить 16 мм2 ПВ 1. Завести в клемник. Попросту заземление сделать. А после этого устраивать «танец с саблями» .
А где вёдра с индукцией можно приобрести? В Леруа не продают. Может у электровозной локомотивной бригады попросить? Благо ж.д. станция не далеко. Скорые и грузовые останавливаются периодически )))
Эксперт клуба
03 мая 2017, 16:18
Виктор Палыч прав: Вам необходимо сделать контур заземления и подключить к нему Вашу шину, на которую подключены провода заземления вашей электропроводки. Поскольку у Вас нет заземления, возможно из-за этого и бьет Вас током. Вообще этот вопрос уже обсуждался на форуме.
Эксперт клуба
03 мая 2017, 17:54
ВоронВоронович, вы подумайте на такую тему — откуда на заземляющем проводнике фаза, если он никуда не подключен. Единственное, что мне приходит на ум и на чем начинающие электрики «попадаются» чаще всего, так это вместо желто-зеленого провода с двойного выключателя, берут желто-зеленый от питающего и вот вам а-ля КЗ. Ну и однозначно, КЗ при неподключенной земле быть не может, если все исправно, хотя некое напряжение при измерении мультиметром может быть из—за наводки, но как только происходит соединение с нулем, то короткого замыкания не происходит, поскольку ток наводки очень маленький. Следовательно, вскрывайте каждую коробку. Или делайте так. Отключайте все отходящие автоматы и замеряйте есть ли «контакт», то есть, присутствует ли на заземлении фаза. Держите щупы на земле-нуле и по очереди включаете автоматы. Как только на «земле» появляется фаза — определяете провод и дальше вскрываете по очереди все коробки на этой линии и смотрите, где косяк.
Эксперт клуба
03 мая 2017, 18:59
Serg1981
Вообще этот вопрос уже обсуждался на форуме.
Посмотрите форум. Много тем. Найдете ответ!
Эксперт клуба
03 мая 2017, 21:53
Виктор Александрович, добрый вечер!
Почему то Вы выбираете более сложный путь — проще с верхнего контакта УЗО нулевого ( совмещенного рабочего с защитным РЕN) проводника привести проводник на колодку Вашего висящего в воздухе Защитного проводника РЕ, получив при этом систему ТN-С-S, а дальше все по пунктикам в вышесказанном.
По угольникам и полосе с шиной другой вопрос, здесь может хватить и одного штыря, а может не хватить и 10.
Вопрос пока не в ЗУ, просто отработайте систему TN-C-S без ЗУ ЭУ. Начните с простого, а дальше, при Вашем желании перейдем к сложному.
С уважением Виктор Костров!
Врпрос электрикам — напряжение между нулем и землей
А скажите, знатоки, вот в квартире напряжение между фазой и землей 50 вольт, а между землей и нулем 22 вольта — это, вообще говоря, нормально? Что там ПУЭ по этому поводу говорит?
Достоевский
28 лет за рулем, Дауншифт из Киева
Сообщения: 9053
С нами с 06.07.2001
HBond 10.11.2013 11:53 пишет:
А скажите, знатоки, вот в квартире напряжение между фазой и землей 50 вольт, а между землей и нулем 22 вольта — это, вообще говоря, нормально? Что там ПУЭ по этому поводу говорит?
Такого вообще не может быть, если все провода без обрывов и подсоединены куда нужно. Между фазой и землей будет примерно то же, что между фазой и «нулем». Т.е. 220В. Если между фазой и нулем у тебя 220 есть, то вот тебе диагноз по телефону: твоя земля оборвана, ее нет.
24 года за рулем, Киев-Ворохта
Сообщения: 13867
С нами с 03.11.2008
LIS 10.11.2013 15:55 пишет:
HBond 10.11.2013 11:53 пишет:
А скажите, знатоки, вот в квартире напряжение между фазой и землей 50 вольт, а между землей и нулем 22 вольта — это, вообще говоря, нормально? Что там ПУЭ по этому поводу говорит?
Такого вообще не может быть, если все провода без обрывов и подсоединены куда нужно. Между фазой и землей будет примерно то же, что между фазой и «нулем». Т.е. 220В. Если между фазой и нулем у тебя 220 есть, то вот тебе диагноз по телефону: твоя земля оборвана, ее нет.
та ну. у меня в частногм доме где с «землей» 100% все в порядке- между 0 и землей гуляет от 5 до 15вольт.
Достоевский
28 лет за рулем, Дауншифт из Киева
Сообщения: 9053
С нами с 06.07.2001
та ну. у меня в частногм доме где с «землей» 100% все в порядке- между 0 и землей гуляет от 5 до 15вольт.
Ну так я же и написал «примерно». И правильно гуляет, от нагрузки зависит. Совпадать будет только на трансформаторе.
Но не такие же чудеса, как у ТС?
важничающий писатель
Сообщения: 2250
С нами с 14.12.2009
HBond 10.11.2013 11:53 пишет:
А скажите, знатоки, вот в квартире напряжение между фазой и землей 50 вольт, а между землей и нулем 22 вольта — это, вообще говоря, нормально? Что там ПУЭ по этому поводу говорит?
Говорит что землю по квартире провели, а дальше никуда не подключили. «Евроремонт» в хрущевке (где земли в принципе нет).
Достоевский
-0 лет за рулем, Житомир
Сообщения: 9306
С нами с 23.04.2004
VITASS 10.11.2013 16:34 пишет:
та ну. у меня в частногм доме где с «землей» 100% все в порядке
Видел вживую закопанные 300 метров железа в землю для получения правильной «земли». Грунт такой . Но там заказчик с умным прибором работу принимал .
важничающий писатель
50 лет, Одесса-Киев
Сообщения: 2386
С нами с 05.10.2004
Буду искать землю на щите и дальше
Сообщения: 315
С нами с 24.05.2012
HBond 10.11.2013 11:53 пишет:
А скажите, знатоки, вот в квартире напряжение между фазой и землей 50 вольт, а между землей и нулем 22 вольта — это, вообще говоря, нормально?
Нет, не нормально!
И скорей всего опасно!
Похоже, что у Вас старый жилищный фонд и была безграмотно поменяна проводка. Земля подключена со стороны розеток, светильников, скорей всего еще и запрещенным для заземления шлейфованием на механизмах розеток, светильников, а со стороны этажного щита не подключена, из-за чего в случае пробоя в коком-то электроприборе опасный потенциал через землю появится на корпусах остальных исправных электроприборов класс защиты 1, так как из-за не подключения в этажном щите не будет защитного отключения автоматом посредством короткого замыкания.
HBond 10.11.2013 11:53 пишет:
Что там ПУЭ по этому поводу говорит?
Ничего, но если с умом делать всё как пишется в ПУЭ то будет соответствовать санитарным нормам до 2-х вольт между токопроводящими частями доступными прикосновению, указанном в ГОСТ 12.1.038-82. Точно не помню, но вроде ГОСТ Р МЭК 61140-2000 более жесткие требования, чем в ГОСТ 12.1.038-82.
Но если у Вас действительно старый жилищный фонд, то всё с умом сделать не получится, так как требуется реконструкция электрохозяйства дома, а без реконструкции выполнение заземления электроприборов на этажный щит может ухудшить безопасность, а в опасных помещения однозначно ухудшит безопасность.
ПУЭ Украина 29.06.2011:
1.7.57 Меры защиты от поражения электрическим током должны быть достаточными и реализованными при изготовлении электрооборудования или в процессе монтажа электроустановки или в обоих случаях.
Два или более принятых мер защиты в электроустановке не должны приводить к снижению эффективности каждого из них.
ПУЭ-7 Россия:
Глава 7.1 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ*
* Требования настоящей главы являются взаимосвязанными. Следует иметь в виду, что частичное выполнение комплекса требований к электроустановкам зданий может привести к снижению уровня электробезопасности.
В старом жилищном фонде единственной мерой повышения безопасности упоминаемой в нормах, чтоб не стало хуже, чем было , является только дифзащита!
ДБН В.2.5-27-2006 Украина:
2.5.2 … Примечание 1. УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током 30 мА, в том числе в сочетании со штепсельными розетками (УЗО-розетки), рекомендуется также применять для усиления защиты от поражения электрическим током в цепях штепсельных розеток существующих двухпроводных сетей зданий и сооружений.
СП 31-110-2003:
Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 — ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).
А. 1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с «землей»). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.
То есть, если старый жилищный фонд, в этажном щите земля, в любом случае, должна быть подключена к той части этажного щита, к которой непосредственно подключен нейтральный провод электростояка парадного. Земля возле розеток, светильников, именно возле розеток, светильников, а то безграмотные лентяи бывает отключают в распределительных коробках, квартирном щите, так как удобней, что сводит на нет безопасность, должна быть отключена и заизолирована, ни в коем случае землю возле розеток, светильников не обрезать заподлицо. Все групповые линии должны быть защищены дифзащитой 30 мА.
СП 31-110-2003:
Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 — ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).
А.2.1 Устройства защитного отключения, управляемые дифференциальным током, наряду с устройствами защиты от сверхтока относятся к основным видам защиты от косвенного прикосновения, обеспечивающим автоматическое отключение питания.
А.2.2 Защита от сверхтока обеспечивает защиту от косвенного прикосновения путем отключения поврежденного участка цепи при глухом замыкании на корпус. При малых токах замыкания, снижении уровня изоляции, а также при обрыве нулевого защитного проводника УЗО является, по сути дела, единственным средством защиты.
Лучше 10 мА, так по информации из разных источников, включая производителей дифзащиты, неотпускание от электрического тока начинается с 5-10 мА.
Смежные розетки с защитными контактами, то есть с заземлением, должны быть только с раздельными механизмами, как на фото, чтоб не произошло выноса опасного потенциала через защитные контакты моноблочных смежных розеток, как описано выше, так как в моноблочных розетках защитные контакты глухо соединены между собой, а нормальную землю, как писал выше, неоткуда взять.
Для снижения потенциала 110 вольт на корпусах электроприборов класс защиты 1, в которых есть фильтры питания, примерно до 28 вольт, что, по крайней мере, вписывается в безопасность в менее опасных помещениях, где требования до 50 вольт, и полного снятия статики, чтоб при прикосновении к ним людей с чувствительной кожей, в частности детей, женщин, больных людей не щипало, и в небольшой степени улучшились условия срабатывания ВДТ 10 мА при косвенном прикосновении, так как нет возможности безопасно в полном объеме использовать защитный желто-зеленый провод РЕ новых групповых линий, можно защитные контакты каждого розеточного механизма, которые как писалось выше должны быть раздельные, а так же каждого светильника с подобным фильтром к которому есть вероятность прикосновения, подключить в установочных коробках и возле светильников, для тугодумов и не внимательных повторяю, именно в установочных коробках и возле светильников, а не в другом якобы удобном месте, к защитной желто-зеленой жиле РЕ новой проводки через индивидуальные резисторы 47 кОм мощностью 1 ватт. В случае аварии нейтрального провода резистор ограничит ток на уровне 5 мА, при которых вероятность неотпускания от электрического тока низка, про что писал выше. В случае пробоя электроприбора конечно тряханет, так как нет полноценной земли, но высока вероятность, что защитит ВДТ, особенно если будет продублировано общей дифзащитой 30 мА, а резистор так, же не пустит ток больше 5 мА на другие электроприборы подключенные подобным образом.