Подпор воздуха в лестничную клетку н2

В существующем здании в лестничные клетки типа Н2 рассчитан и выполнен подпор воздуха. Расчет объема подаваемого воздуха производился на одну открытую дверь согласно СП 7.13130.2013 п.7.15 б). При испытании системы дымоудаления всего здания по сигналу «Пожар» возникают трудности с открыванием дверей ведущих с этажей на лестничную клетку в связи с избыточным давлением в лестницы, т.к. все двери на лестничной клетке закрыты (с этажей и наружная дверь). При открывании одной двери давление соответствует нормативному и двери с этажей открываются нормально.

Каким образом должно осуществляется открывание двери (согласно норм) в момент запуска вентилятора подпора, и как избежать затруднения открывания дверей после запуска системы дымоудаления?

В соответствии с ФЗ № 184 «О техническом регулировании» и в соответствии с пунктом 7.16 СП 7.13130.2013: «При расчете параметров приточной противодымной вентиляции следует принимать избыточное давление воздуха не менее 20 Па и не более 150 Па в шахтах лифтов, в незадымляемых лестничных клетках типа Н2».

Если двери эвакуационных выходов не открываются, то это значит, что величина избыточного давления превышает 150 Па. Поэтому ее необходимо снизить техническим решением (например, понижением мощности подачи воздуха вентилятором) и отрегулировать так, чтобы избыточное давление находилось в диапазоне 20-150 Па. В этом случае согласно пункту 7.16 СП 7.13130.2013: «Если расчетное давление в лестничной клетке превышает максимально допустимое, то требуется зонирование ее объема посредством рассечек (сплошных противопожарных перегородок 1-го типа), разделяющих объем лестничной клетки, с устройством обособленных выходов на уровне рассечки через примыкающее помещение или коридор этажа здания. В каждую зону лестничной клетки должна быть обеспечена подача наружного воздуха от отдельных систем или от одной системы через вертикальный коллектор. При распределенной подаче наружного воздуха в объем лестничной клетки и обеспечении условия не превышения указанного максимально допустимого давления устройство рассечек не требуется».

Кроме того, необходимо в вашем случае учитывать требования Федерального закона от 22.07.2008г. №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности и СП 4.13130.2013 «Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям».

Используемые нормативные источники

Федеральный закон 184-ФЗ. О техническом регулировании
СП 7.13130.2013. Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности
Технический регламент. Технический регламент о требованиях пожарной безопасности
СП 4.13130.2013. Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты

Подпор воздуха в лестничную клетку н2

Статья 40. Классификация лестничных клеток

1. Эвакуационные лестничные клетки в зависимости от степени их защиты от задымления при пожаре подразделяются на следующие типы:

(в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 276-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1) обычные лестничные клетки;

2) незадымляемые лестничные клетки.

2. Обычные лестничные клетки подразделяются на следующие типы:

1) Л1 — с естественным освещением через остекленные или открытые проемы в наружных стенах на каждом этаже либо без естественного освещения в случае, если они предназначены для эвакуации только из помещений подвального этажа;

2) Л2 — с естественным освещением через остекленные или открытые проемы в покрытии.

(часть 2 в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 276-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

3. Незадымляемые лестничные клетки в зависимости от способа защиты от задымления при пожаре подразделяются на следующие типы:

1) Н1 — лестничные клетки с входом на лестничную клетку с этажа через незадымляемую наружную воздушную зону по открытым переходам;

2) Н2 — лестничные клетки с подпором воздуха на лестничную клетку при пожаре;

3) Н3 — лестничные клетки с входом на них на каждом этаже через тамбур-шлюз, в котором постоянно или во время пожара обеспечивается подпор воздуха.

Подпор воздуха в лестничную клетку н2

ИНН: 5007094208, Erid: 2VtzqwsMZcm, ООО «РК — РЕГИОН»
—!> Реклама / ООО «Циклон»/ ИНН: 7708820123 / erid: 2VtzqxRduHc
—!>

Проектирование, монтаж, наладка, сервис
Загрузка. Пожалуйста, подождите.

Сообщение сайта

(Сообщение закроется через 2 секунды)
3 страниц 1 2 3 >
Подпор воздуха в лестничную клетку типа Н2, Расчёт подпора в ЛК типа Н2 (без лифтов)

Bananan

Просмотр профиля

13.9.2006, 15:12

Группа: Участники форума
Сообщений: 183
Регистрация: 26.1.2006
Пользователь №: 1981

Добрый день!
Имеется 16-ти этажное офисное здание, верхний — технический этаж которого выглядит так. (см. присоед. файл)
Лестничные клетки идут с первого этажа.
Вопрос:
1. К какому классу относятся данные лестничные клетки?
2. Куда следует подавать приточный воздух в эти ЛК, если тамбуров нет и клетки сразу соединяются с офисными помещениями на этажах?

Сообщение отредактировал MMM — 3.12.2009, 17:04

Прикрепленные файлы
________.jpg ( 57,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 294
13.9.2006, 15:24
соединяются с офисными помещениями на этажах

— то по определению эта лестничная клетка не может являться путём эвакуации при пожаре.
Противодымная защита делается только для путей эвакуации.
Так что при пожаре эвакуируйтесь прямо в окно. (не забудьте раздать всем парашюты, и проинструктировать: за какое кольцо дёргать)

Bananan

Просмотр профиля

13.9.2006, 16:01

Группа: Участники форума
Сообщений: 183
Регистрация: 26.1.2006
Пользователь №: 1981

по определению эта лестничная клетка не может являться путём эвакуации при пожаре

Что значит по определению ЛК не является путем эвакуации?
Помоему люди с каждого офисного этажа как раз и будут по ним(2-м лестничным клеткам) эвакуироваться. А для этого, туда необходимо создать подпор.

По моему этот тип ЛК относится к — «незадымляемым лестничным клеткам 2-го типа»,
согласно — МДС 41-1.99. РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОТИВОДЫМНОЙ ЗАЩИТЕ ПРИ ПОЖАРЕ (к СНиП 2.04.05-91*).

Вот план типового этаж здания.

Прикрепленные файлы
____.jpg ( 64,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 184
13.9.2006, 16:08

Ну, если инспектор пож. надзора будет примерно также разбираться в типах ЛК, то тогда проблем не будет.
Можно смело делать расчёт. Хуже, в любом случае, не будет.

Bananan

Просмотр профиля

13.9.2006, 16:32

Группа: Участники форума
Сообщений: 183
Регистрация: 26.1.2006
Пользователь №: 1981

Инспектор как раз и сказал что нужно делать подпор, т.к.
никаких тамбуров нет
13.9.2006, 16:49

Вот и ладненько.
————
И в довершении несколько любопытных моментов из СНИП 21-01-97:

— » 6.24 Эвакуационные пути следует предусматривать с учетом 6.9; они не должны включать лифты и эскалаторы, а также участки, ведущие:
через коридоры с выходами из лифтовых шахт, через лифтовые холлы и тамбуры перед лифтами, если ограждающие конструкции шахт лифтов, включая двери шахт лифтов, не отвечают требованиям, предъявляемым к противопожарным преградам;
через «проходные» лестничные клетки, когда площадка лестничной клетки является частью коридора;. «

— » 6.9 Выходы являются эвакуационными, если они ведут:
а) из помещений первого этажа наружу:
непосредственно;
через коридор;
через вестибюль (фойе);
через лестничную клетку;
через коридор и вестибюль (фойе);
через коридор и лестничную клетку;
б) из помещений любого этажа, кроме первого:
непосредственно в лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;. ..»

— » 6.17 Двери эвакуационных выходов и другие двери на путях эвакуации должны открываться по направлению выхода из здания. . «

— » 6.19 Выходы, не отвечающие требованиям, предъявляемым к эвакуационным выходам, могут рассматриваться как аварийные и предусматриваться для повышения безопасности людей при пожаре. Аварийные выходы не учитываются при эвакуации в случае пожара .»

13.9.2006, 19:41

А почему у господина SS.23 возникают сомнения в типе данных лестничных клеток? В выдержках из СниПа, которые он сам приводит чёрным по белому написано: «6.9*. Выходы являются эвакуационными, если они ведут. б) из помещений любого этажа, кроме первого непосредственно в лестничную клетку. «. Так что лестницы типа Н2, хотя одна из них (если нет других лестниц) должна быть Н1.

Valentinium

Просмотр профиля

13.9.2006, 21:38

Группа: Модераторы
Сообщений: 585
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1965

Противодымная защита лестничных клеток, лифтовых шахт (приточная вентиляция) для планировки «В»:

П Л А Н И Р О В К А «В» ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ПЛАНИРОВКИ «Б» ТЕМ, ЧТО НА ТИПОВЫХ ЭТАЖАХ НЕЗАДЫМЛЯЕМАЯ ЛЕСТНИЧНАЯ КЛЕТКА 2-го ТИПА И ЛИФТОВЫЕ ХОЛЛЫ ИМЕЮТ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ ПРОХОДЫ В ПОЭТАЖНЫЕ КОРИДОРЫ.
ПРИ ПЛАНИРОВКАХ В ПОДАЧА ВОЗДУХА ПРЕДУСМАТРИВАЕТСЯ В ЛЕСТНИЧНУЮ КЛЕТКУ И ЛИФТОВЫЕ ШАХТЫ. В СЛУЧАЕ, КОГДА ЛЕСТНИЧНЫЕ КЛЕТКИ 2-го ТИПА РАЗДЕЛЕНЫ В СЕРЕДИНЕ ЗДАНИЯ НА ДВЕ ЗОНЫ / ОТСЕКИ / РАСЧЕТ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО:

— С НАЧАЛА ДЛЯ НИЖНЕЙ ЗОНЫ ЛЕСТНИЧНО-ЛИФТОВОГО УЗЛА;
— ЗАТЕМ ДЛЯ ВЕРХНЕЙ ЗОНЫ.

А л/клетка, конечно, 2-го типа — т.е. с подпором при пожаре.

Возникает вопрос: как рассчитывалось дымоудаление? Или обошлись без ДУ? Почему я спрашиваю: видно, что офис свободной планировки и впоследствии, при планировке офисной зоны может образоваться некий ресепшн-коридор без естественного освещения. Как бы поступил я: заложи бы в проекте и шахту ДУ посчитав как для коридоров — на всякий случай, чтобы спать спокойно.

Valentinium

Просмотр профиля

9.12.2006, 13:50

Группа: Модераторы
Сообщений: 585
Регистрация: 25.1.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1965

Вот что нам говорит СНиП 21-01-97*

5.15* Лестницы и лестничные клетки, предназначенные для эвакуации, подразделяются на лестницы типов:

1 — внутренние, размещаемые в лестничных клетках;

2 — внутренние открытые;

3 — наружные открытые;

обычные лестничные клетки типов:

Л1 — с остекленными или открытыми проемами в наружных стенах на каждом этаже;

Л2 — с естественным освещением через остекленные или открытые проемы в покрытии;

5.21* Здания и части зданий — помещения или группы помещений, функционально связанных между собой, по функциональной пожарной опасности подразделяются на классы в зависимости от способа их использования и от того, в какой мере безопасность людей в них в случае возникновения пожара находится под угрозой, с учетом их возраста, физического состояния, возможности пребывания в состоянии сна, вида основного функционального контингента и его количества:

Ф 1 Для постоянного проживания и временного (в том числе круглосуточного) пребывания людей (помещения в этих зданиях, как правило, используются круглосуточно, контингент людей в них может иметь различный возраст и физическое состояние, для этих зданий характерно наличие спальных помещений):

Ф 1.1 Детские дошкольные учреждения, специализированные дома престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы , спальные корпуса школ-интернатов и детских учреждений;

6.13* Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь этажи зданий класса:

Ф 1.1 ; Ф 1.2; Ф 2.1; Ф 2.2; Ф3; Ф4;

6.39* Лестничные клетки типа Л2 допускается предусматривать в зданиях I, II и III степеней огнестойкости классов конструктивной пожарной опасности С0 и С1 и функциональной пожарной опасности Ф1 , Ф2, Ф3 и Ф4 высотой, как правило, не более 9 м .

6.40* В зданиях высотой более 28 м , а также в зданиях класса Ф5 категорий А и Б следует предусматривать незадымляемые лестничные клетки, как правило, типа Н1.

в зданиях класса Ф1.3 коридорного типа предусматривать не более 50 % лестничных клеток типа Н2;

в зданиях классов Ф1.1 , Ф1.2, Ф2, Ф3 и Ф4 предусматривать не более 50 % лестничных клеток типа Н2 или Н3 с подпором воздуха при пожаре;

Делайте выводы, господа. Хотя дымоудаление очень хочется сделать, тем более после известного пожара в наркологической клинике — вот без дымоудаления, без подпора, без пожаротушения и закрытые эвакуационные выходы дали печальный результат. А говорят, что СУД отменил предписания пожарного надзора. Нонсенс

Karina

Просмотр профиля

12.12.2007, 11:14

Группа: New
Сообщений: 19
Регистрация: 11.8.2005
Из: Питер
Пользователь №: 1067

Здравствуйте дорогие коллеги! У меня такой вопрос: жилое здание, секция 25 этажей, имеем лестницу типа Н1 и лифотвый холл с 4мя лифтами. и лестницу Н2 (планировка Г) БЕЗ ЛИФТА с рассечками на уровне 8 и 16 этажа. Вот с этой лестницей и проблемы. Понимаю что будет 3 вентилятора, но не понимаю как посчитать!! Не могу найти никаких рекомендаций или методик расчета. ПОЖАЛУЙСТА ПОМОГИТЕ.

12.12.2007, 22:59

Просмотрите пожалуйста рекомендуемый расчет Киевпроекта и Харьковского пособия. Возможно они вам чем-то помогут.

Сообщение отредактировал denis777 — 12.12.2007, 23:26

Прикрепленные файлы

Методичка.rar ( 1,79 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1908
Пособие.rar ( 1,66 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2348

13.12.2007, 14:38

to denis777:
спасибо за методичку, если бы такую же для лифтовых шахт .

to all:
В разделе 4 пособия 4.91 к СНиП 2.04.05 идет речь про регуляторы давления воздуха (датчик контроля разности давлений + клапан сброса). Сталкивался ли кто с таким изделием? Ставит ли кто вообще устройства регулирующие давление на путях эвакуации? или гори оно все синим пламенем?

Хотелось бы услышать о решениях реально применяемых, если таковые есть

13.12.2007, 23:30

Выкладываю полную версию методички Киевпроекта. Так же хотел бы поинтересоваться у специалистов: в методичке при расчете удаления дыма из коридоров приведен расчет наладочных расходов, а также, говориться об их обязательном нанесении на чертежы. Делаете ли вы подобное, и насколько это обязательно?

Прикрепленные файлы
Методичка.rar ( 5,42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 2226

tuguzak

Просмотр профиля

14.12.2007, 9:23

Freelance design of HVAC systems

Группа: Участники форума
Сообщений: 2628
Регистрация: 16.6.2006
Из: СПб
Пользователь №: 3166

Цитата(denis777 @ 13.12.2007, 23:30) [snapback]201585[/snapback]
. Делаете ли вы подобное, и насколько это обязательно?

Есть ли обязаловка в каких-нибудь нормативах не скажу — не встречал, но как пуско-наладчик в душе и инженер по-жизни. прошу. по-человечески: СТАВЬТЕ!

При сдаче объекта, инфа лишней не бывает

P.S.
За методу большое человеческое СПАСИБО!

Сообщение отредактировал tuguzak — 14.12.2007, 9:29

12.2.2008, 16:23

Коллеги, в связи с отсутствием методики расчёта подпора в лестничную клетку типа Н2 для случая без привязки к наличию в здании лифтов, предлагаю Вашему вниманию свою (как возможный вариант).
Правда, здание малоэтажное, и удалось без рассечек лестничной клетки уложиться по давлению в максимальные 150 Па.

Буду признателен за замечания и критику.

Сообщение отредактировал ex_promt — 12.2.2008, 17:30

Прикрепленные файлы
Расч._подп._ЛК_т._Н2_без_лифтов.doc ( 138,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2801
15.2.2008, 13:14

Уважаемый экспромт, поясните, зачем на выбраном вентиляторе установлен частотный регулятор?
От какого импульса будет осуществляться регулирование скорости вращения?

15.2.2008, 13:26

«Правда, здание малоэтажное, и удалось без рассечек лестничной клетки уложиться по давлению в максимальные 150 Па.»

Уважаемый Экспромт, поясните, какое давление разовьется в лестничной клетке, если пожар случился, включилась противодымная защита — заработал вентилятор, который при расходе 27800 м3/ч развил давление 196 Па, а никто не вышел из помещений и не открыл наружную дверь (все двери у Вас прижаты давлением от ПД8)?
На малых расходах вентилятор разовьет напор намного больший, чем при расчетном расходе.

15.2.2008, 13:54

Да, возможная ситуация.
Вентилятор ВО 12-303-12,5 (3,0х700) создаст в объеме ЛК давление ~203 Па, что конечно же выше допустимого.
Предусмотрю перепускной клапан в верхей части ЛК.
Спасибо за замечание.
———

Частотный регулятор предусмотрен для защиты двигателя от перегрузки и для возможности регулировки вручную расхода при наладке системы.
Автоматическое регулирование расхода не предполагается, как впрочем — и никакая сложная автоматика.

Сообщение отредактировал ex_promt — 15.2.2008, 13:58

15.2.2008, 14:26

Расчет выполнен добротно, в полном соответствии с нормативной литературой (МДС 41-1.99). Мелкие неточности можно не учитывать. Неточности типа упоминания в пояснении к формуле (9) давления в лифтовой шахте, которой нет рассмативаемом объекте.
Но возникает вопрос: что и от чего мы защищаем подпором воздуха?
Если это декларированые СНиПом пути эвакуации, то почему нормативный расчет не учитывает включеную систему дымоудаления (система с гиганскими расходами воздуха)? Чем при дымоудалении восполняется отсос смеси воздуха с продуктами горения, как не его притоком по путям эвакуации. при открытых дверях в зону пожара.
Для чего в формулах расчета давления воздуха в лестничной клетке, к необходимым 20 Па, добавлено динамическое давление ветра. Причем независимо от взаимного положения очага пожара и путей эвакуации. Если компоновочное решение здания не позволяет ветру задувать со стороны очага в сторону путей эвакуации, то тогда логично было бы не добавлять ветровое давление.

15.2.2008, 15:42
Где можно посмотреть информацию по перепускным клапанам? В интернете ничего не нашел.
15.2.2008, 15:54

Да, фразу «в лифтовой шахте» я сейчас поменял. Осталась она при переделке из расчёта для лифта. Спасибо.
—————
Дымоудаление не учитывал в расчёте подпора в ЛК чисто формально, исходя из модели согласно п. 8.14. «Расход наружного воздуха для приточной противодымной вентиляции следует рассчитывать на обеспечение избыточного давления не менее 20 Па:
а) . ;
б) в незадымляемых лестничных клетках типа Н2 при открытых дверях на пути эвакуации из коридоров и холлов или непосредственно из помещений на этаже пожара в лестничную клетку или при открытых дверях из здания наружу и закрытых дверях из коридоров и холлов на всех этажах» в СНиП 41-01-2003.
Откровенно говоря, содержание этого пункта я позаимствовал из проекта СНиП 41-01-2008, т.к. в существующем СНиП 41-01-2003 формулировка крайне неудачная (хотя, смысл тот же).
Есть, правда, ещё один веский довод, про который я не упомянул.
На текущем конкретном объекте я реализую естественное дымоудаление из атриума. Здание условно можно рассматривать, как незамкнутый объём (в пожарной ситуации площадь всех открытых проёмов (дверей) в наружных ограждениях здания составит около 100 м2). Открытые проёмы необходимы для поступления наружного воздуха с целью компенсации удаляемого системами дымоудаления здания.
——————

Расположение эвакуационного выхода к направлению ветра я не учитывал в силу большого диапазона величины допустимого подпора и из-за условности самого расчёта (как и большинства расчётов систем ПДВ).

Большое спасибо за замечания. Я удивлён таким подходом…

Сообщение отредактировал ex_promt — 15.2.2008, 15:58

15.2.2008, 16:48

Про перепускной клапан информации нет. В качестве такового можно использовать противопожарный люк или дверь с дверным доводчиком с пружиной требуемого усилия.
На высотном здании 25 этажей я так и делал. При достижении 150 Па воздух перепускается в машинное отделение лифта и далее через инерционный клапан в холл здания.
———-
Но в данном случае такой вариант не пройдёт.
Хочу применить воздушный клапан с сервоприводом ~230в. В цепь питания привода можно последовательно поставить реле перепада давления, так чтобы клапан открывался при достижении 130-150 Па и закрывался при падении давления ниже 100-120 Па. Клапан подобрать из условия, чтобы при закрытых всех дверях ЛК и работающем вентиляторе подпора в открытом состоянии клапана на нём поддерживалось падение давления 105-130 Па.
В качестве воздушного клапана можно использовать клапан типа EuroCo или FSO COLT DANPALON c 2-х слойными лопатками (ламелями) б = 10 мм (внутри воздух). Но есть опасение, что в холодном климате они будут обмерзать, и будет образовываться конденсат. Хотя, поставщик уверяет, что никакого обмерзания и образования росы на московских объектах не наблюдается. Но здесь явно прослеживается коммерческая заитересованность.
По этой причине, думаю, остановиться на утеплённом клапане типа КВУ с электроподогревом лопаток.

Сообщение отредактировал ex_promt — 15.2.2008, 16:50

Litvinov

Просмотр профиля

15.2.2008, 17:15

инженер-энергетик (ломаю завод в порядке текущей эксплуатации)

Группа: Модераторы
Сообщений: 2148
Регистрация: 20.9.2005
Из: Лиски (он же Георгиу-Деж, он же Свобода)
Пользователь №: 1224

. В цепь питания привода можно последовательно поставить реле перепада давления, так чтобы клапан открывался при достижении 130-150 Па и закрывался при падении давления ниже 100-120 Па .

А какое реле перепада давления планируете использовать?
15.2.2008, 18:13

Не знаю, любое.
Думаю — то, которое обычно называют «датчиком» перепада давления, и применяют для сигнализации момента достижения предельно допустимой загрязнённости воздушных фильтров (или же — для сигнализации обрыва ремня, или аварийной остановке вентиляторы ЦК).
СНиП никаких ограничений и требований по этому поводу не выдвигает. Можно запараллелить два реле для надёжности.
Есть общее требование о необходимости автоматического ограничения максимального подпора. И то, если я не ошибаюсь, оно записано где-то в МГСН.
Городить автоматику поддержания требуемого давления подпора с применением частотного регулятора неохота. Дорого это, и как-то не принято в отношении систем защиты от дыма. Обычно для ПДВ применяется автоматика самая примитивная, осуществляющая защиту от перегрузки, от короткого замыкания, а то — и без неё. Считается: что-нибудь более сложное — это уже роскошь.
Частотники стали применять только в прошлом году, и то — потому, то они стали более-менее дешёвые и получили широкое распространение. И за них уже — спасибо.

15.2.2008, 18:37

Вы просили критику, она есть у нас!
Я предполагал, паче чаяния, что вы поставили частотник, чтобы поддерживать давление в лестничной клетке не выше 150 Па. В этом случае он оправдан. Легко пробросить трубку отбора давления в лестничную клетку, а с пресостата отобрать импульс на управление частотником.
Для снижения пусковых перегрузок можно использовать простые пусковые схемы звезда/треугольник, а не использовать такую «тяжелую артиллерию по воробьям», как частотник.
Проводить регулировку ПД — это вообще . слов нет. Для параметров по напору, полученых на основании «среднепотолочных» очень приблизительных нормативов, организовывать дорогостоющее точное соблюдение, на мой взгляд излишне, разве что надо отмыть денюжку, тоды -«ой».

«. Дымоудаление не учитывал в расчёте подпора в ЛК чисто формально. «
Очень печально, в Ваших постерах на других темах чувствуется, что вы инженер с опытом, а формальный подход допустим в дипломной вузовской работе, а не в серьезном проектировании. Прошу прощения за назидательный тон. Я сам «плаваю» в этих вопросах, а надо выполнить серьезный проект. Лишнее оборудование ставить не хочется, тем более создается впечатление, что в СНиПовской постановке система подпора воздуха «ПД» дублирует систему дымоудаления «ВДУ».

Давайте обсудим, как можно к формальным нормативным требованиям добавить логику. Или, если логика покажет бессмысленность нормативных ограничений, попробовать поправить СНиПы. Ваш проект вполне подходящее поле для таких баталий.

Итак.
В Вашем проекте при пожаре позникают две чаши весов — незадымляемая лестница «Н2» и атриум с открытыми проемами. Вопрос, сколько нужно по логике (физике), а не по СНиПу подавать воздуха в «Н2», чтобы путь эвакуации был свободен от дыма.
Кстати, где будем располагать очаг пожара.

15.2.2008, 18:52

«. содержание этого пункта я позаимствовал из проекта СНиП 41-01-2008. «

Подскажите, где в Вашем Гондурасе можно заглянуть в проект СНиП 41-01-2008.
Я бы сравнил со СНиПом в нашем «Гондурасе».

15.2.2008, 19:42

Может быть, Вы и правы с применением частотника для поддержания давления. Тем более, раз уж он имеется. Потребуется преобразователь перепада давления. Он где-то 300-400 евро тянет. К нему нужен блок управления. Это ещё 700-1000 евро, как минимум. Нет. Думаю, меня руководство не поймёт. Клапан с сервоприводом и плюс реле перепада давления тоже, конечно, не дёшевы. Но они как-то привычнее для ума руководителей. Считается, что чем проще — тем лучше.
Не знаю. Мне всё это не нравится.
Может быть, принять при пожаре автоматическое открытие дверей тамбура-шлюза эвакуационного выхода на первом этаже, и не заморачиваться. Озадачить архитектора, и порядок.
Одно плохо: в этом случае на первом этаже точно не будет минимального подпора 20 Па. Не верю я всем этим расчётам, хотя, сам их и делаю.
СНИП пишет, что если скорость в проёме двери будет не менее 1,3 м/с, то перепад на двери будет не меньше 20 Па. Брехня! В лучшем случае 3-5 Па, и не больше того.
Ладно, надо подумать.
————

На счёт «формального подхода». Инженер должен, в любом случае, делать расчёт на основании модели. А здесь сам СНиП предлагает вполне рабочую модель. Так чего от неё отказываться?
Тем более и логически всё нормально стыкуется. Делаем подпор в ЛК. Двери на выходе из коридоров на ЛК должны открываться по ходу эвакуации, значит — открываться вглубь ЛК. Следовательно, при закрытых дверях на всех этажах, кроме первого, давление подпора будет прижимать двери к дверным рамам. Значит, дымоудаление из коридоров никак не повлияет на подпор в ЛК, потому что коридоры отделены от ЛК закрытыми дверями. Будет только увеличенная немного утечка воздуха через неплотности закрытых дверных притворов.
Единственное место, где могут взаимодействовать подпор и дымоудаление — это на 1 этаже (там коридор начинается непосредственно от эвакуационного выхода у тамбура-шлюза).
Но как там сложится на первом этаже — одному богу известно. Надо принять во внимание открытые двери тамбура-шлюза эвакуационного выхода на 1 этаже.

И вообще, скажу откровенно. Меня точно не поймёт экспертиза, если я к имеющимся 30 тыс. м3/ч приплюсую ещё расход, который предположительно поступит из ЛК в коридор на 1 этаже, с последующим удалением системой ДУ (44700 м3/ч). Это же получается 75 тыс. м3/ч. Да, в любой автостоянке меньше вытягивается системой ДУ ! Да, меня на смех поднимут!

Нет, уж. Пусть всё остаётся как есть! Честно говоря, и 30 тыс. м3/ч для обычной ЛК — многовато. Для неё и 20 тыс. м3/ч — более, чем.
—————
Очаг пожара.

Очаг пожара будет в одном из офисов, имеющих выходы в коридоры, которые в свою очередь имеют выходы на ЛК. Всё стандартно, как обычно.
——
Пора уже закругляться. Схему доделаю, и отправляю Заказчику.

Сообщение отредактировал ex_promt — 16.2.2008, 10:06

Подпор воздуха в лестничных клетках общественного здания

Здравствуйте! Архитекторы и специалисты по пожарной безопасности, пожалуйста, подскажите, в каких случаях в лестничных клетках (тип 1) в общественном здании нужно устраивать подпор воздуха? (рассматриваемое здание Ф2.2; высота меньше 28 м; три лестничных клетки, две из них — эвакуационные). Спасибо (и отдельная огромная благодарность за ссылки на СП)

Просмотров: 6680
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959

Что пришло на ум в первую очередь:
1. Например, в случае, если нет возможности предусмотреть оконные проёмы в лестничной клетке (Л1) или проход к лестничной клетке через воздушную зону (Н1);
2. Например, если на лестничной клетке предусмотрена безопасная зона, согласно п.15 ст.89 ФЗ 123.
Учтите, что согласно п.4.4.7 СП1.13130, для зданий класса Ф2 допускается предусматривать не более 50% внутренних лестничных клеток типа Н2, Н3.

Конкретно в Вашем случае не понятно, что послужило причиной появления данных лестничных клеток.

Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 174
Сообщение от Dosa
в каких случаях в лестничных клетках (тип 1) в общественном здании нужно устраивать подпор воздуха

Для 1-го типа лестниц не требуется. (ниже объяснение)

ФЗ-123 от 22.07.2008 г.
Статья 40. Классификация лестничных клеток

2. Обычные лестничные клетки в зависимости от способа освещения подразделяются на следующие типы:
1) Л1 — лестничные клетки с естественным освещением через остекленные или открытые проемы в наружных стенах на каждом этаже;

3. Незадымляемые лестничные клетки в зависимости от способа защиты от задымления при пожаре подразделяются на следующие типы:
1) H1 — лестничные клетки с входом на лестничную клетку с этажа через незадымляемую наружную воздушную зону по открытым переходам;

Andrey_nadym

Посмотреть профиль

Найти ещё сообщения от Andrey_nadym

Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
Сообщение от Andrey_nadym

Для 1-го типа лестниц не требуется. (ниже объяснение)

ФЗ-123 от 22.07.2008 г.
Статья 40. Классификация лестничных клеток

Он/она написал(а) про лестницу первого типа. Согласно п.1 ст.39 ФЗ 123

1. Лестницы, предназначенные для эвакуации людей из зданий и сооружений при пожаре, подразделяются на следующие типы: (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1) внутренние лестницы, размещаемые на лестничных клетках;
2) внутренние открытые лестницы;
3) наружные открытые лестницы.

В то же самое время речь идёт скорее о незадымляемой лестничной клетке типа Н2.

Подпор воздуха в лестничную клетку н2

Подпор воздуха в лестничную клетку н2

Используемые нормативные источники

Подпор воздуха в лестничную клетку н2

Подпор воздуха в лестничную клетку н2

Подпор воздуха в лестничных клетках общественного здания

Добавить комментарий Отменить ответ