Организация производства на предприятиях / Курсовой проект / Исходные данные / Условные обозначения планировки
Планировка участка механообрабатывающего цеха:
4 — местное освещение;
5 — холодная и горячая вода;
6 — подвод эмульсии;
7 — подвод сжатого воздуха;
9 — пластинчатый конвейер;
10 — подвесной конвейер;
11 — ленточный конвейер;
Подвод сжатого воздуха на чертеже
Я адаптирую датский проект системы воздухоснабжения цементного завода. Стадия П. По ходу пьесы возникают у меня вопросы типа: а как вообще правильно чертежи-то оформлять? Есть вот такие технологические разрезы и планы с розовенькими линиями и оборудованием. Есть файл с указанием диаметров и давлений, которые я наношу на чертежи. Они в таком виде вообще прокатят в московской экспертизе? Или вот у них от одной трубы в одних ответвлениях 6 бар давление, а в других 7 бар. Как такое может быть? Сейчас покопаюсь и еще что-нибудь спрошу.
Странная Белка
31.7.2008, 20:56
Ндаа. Туго у нас в стране и ближнем зарубежье со сжатым воздухом. Ну что же, буду Гагариным..
31.7.2008, 21:02
Сжатый воздух проектируют не ОВ а механики-проектировщики. Там свои нюансы, которые я например уже напрочь забыл, если знал.
Странная Белка
31.7.2008, 21:10
У меня ж контора заграничная. Я еле еле себя из инженера-механика в ХВАК инженера переименовала. И в отделе я работаю в механическом..За проектирование я б конечно не взялась, а тут адаптация. То есть надо чертежи в божеский вид привести, а я даже не знаю как это выглядеть должно.
31.7.2008, 22:05
на биоэире очень давно ответили так
Странная Белка
31.7.2008, 22:12
Не густо, но все равно спасибо.
1.8.2008, 9:03
Когда только начинал — на меня как на молодого специалиста повесили этот сжатый воздух.
Делал рабочку — оформял как чертежи отопления — план, аксонометрия.
Воздух низкого давления кажется был 0,5 кг/см2 из труб водогазопроводных
Высокого давления 400 кг/см2 из нержавейки сортамент труб был какой то местный заводской и правила проектирования тоже были свои — оборонка.
Своих примеров не осталось — на кульмане работал.
Чужие есть тебе какую стадию надо П или Р?
Странная Белка
1.8.2008, 10:11
Стадия П. Давление 6 и 7 бар. В основном подвод воздуха на аспирационные фильтры с импульсной продувкой.
1.8.2008, 13:19
Цитата(Странная Белка @ 1.8.2008, 11:11) [snapback]278174[/snapback]
Стадия П. Давление 6 и 7 бар. В основном подвод воздуха на аспирационные фильтры с импульсной продувкой.
Есть проект «Аспирационная установка», но к сожалению только в части автоматизации .
Странная Белка
1.8.2008, 21:51
Боюсь мне это не поможет.
2.8.2008, 7:55
Ирина отправил тебе в личку два примера, технолог даже на планах на П не показывал воздух — только принципиальная схема.
Как правильно не знаю -но экспертизу со скрипом проходили.
И интимный вопрос — у Вас пром. технолог что свой хлеб не отрабатывает — его раздел в чистом виде.
Странная Белка
2.8.2008, 14:06
Пром. технологи — датчане. Они эту красоту наваяли отдали нам на адаптацию. Объяснить им что-нибудь о наших нормах нереально. Они сказали, что дали все что могли и делайте что хотите, но московскую экспертизу вам проходить. Адаптация называется. Один плюс — в следующем году частенько буду в Москве бывать за счет фирмы
2.8.2008, 14:20
На опубликованном чертеже мне особенно понравилась надпись на нерусском языке, мол: «чертёж является собственностью кого-то-там и за опубликование — увольнение», типа того.
Странная Белка
2.8.2008, 14:36
Блин. Вроде ж удаляла все. Наворочено у них в чертежах фигни всякой по 250 слоев..
3.8.2008, 18:40
Цитата(Странная Белка @ 2.8.2008, 15:06) [snapback]278520[/snapback]
Пром. технологи — датчане. Они эту красоту наваяли отдали нам на адаптацию. Объяснить им что-нибудь о наших нормах нереально. Они сказали, что дали все что могли и делайте что хотите, но московскую экспертизу вам проходить. Адаптация называется. Один плюс — в следующем году частенько буду в Москве бывать за счет фирмы
У нас таже песня была технологи немцы были, но в конторе держали своего отечественного технолога и специалиста по ООС, которые совместными усилиями и адаптировали немецкие принципиалки, так вот этот технолог и делал в том числе сжатый воздух.
4.8.2008, 17:01
сжатый воздух — тенологические трубопроводы. и оформление как ТХ
но в общем и целом, те же планы, разрезы и аксонометрии
только в стадии П не надо этого ничего. схема. тут квадратик, там квадратик, между ними линия с выноской (диаметр, давление).
мне так думается.
да ещё и воздухоснабжение фильтров. импульсы. там Ду 15 наверно лишко
так что магистральный по кругу и с него ответвления.
где то росал файл по которому считал аэродинамику. только вот там было порядка 5 методик, и все давали разные результаты. но примерно суть уловить можно. главно осознать, что при давлении плотность воздуха очень сильно меняется, и от этого массовый расход при нормальных условиях и в метрах при давлении не просто разные вещи, а очень разные.
а ещё тут где то была программа для расчета этого всего. я правда до неё так и не добрался. FluidFlow
Странная Белка
5.8.2008, 13:00
Даже вникать не хочу. Адаптация значит адаптация. Я за технические решения ответственности не несу. Вот когда меня на курсы пошлют, обучат, тогда и аэродинамику им посчитаю. А сейчас пускай датчане за все отвечают.
6.8.2008, 14:19
А сейчас пускай датчане за все отвечают
Поищите в проекте болниц, может кто выкладывал
20.8.2008, 0:33
скоко те лет. сори за офтоп ))
16.2.2009, 23:45
К проведению расчетов систем
Странная Белка
19.3.2009, 16:03
А скажите пожалуйста, есть ли нормы по величине усадки фундамента ресивера?
19.3.2009, 18:00
Цитата(Странная Белка @ 19.3.2009, 17:03) [snapback]366302[/snapback]
А скажите пожалуйста, есть ли нормы по величине усадки фундамента ресивера?
Нашли у кого спросить. Тут конструктор нужен. А если серъёзно, то на 99,999% уверен, шо не нормируется. Можете взять как для дымовых труб высотой до 100м (40см!) по СНиП 2.02.01-83
Странная Белка
20.3.2009, 10:32
Ко мне с этим вопросом именно конструктор и пришел. Хм..А если он на 40-100 см осядет, то что с трубами-то будет? Там же воздух под давлением..
20.3.2009, 11:19
Так фундамент исходя из этого и проектируют что бы осадки не было. А так вообще надо руководствоваться СНиПом основания и фундаменты там где-то встречал по этому вопросу пункт.
Думаю что ровняться на дымовые трубы все-же не стоит. У Вас сосуд с обвязкой трубопроводами. Если трубопроводы завязаны жестко, то фундамент должен быть рассчитан таким образом, что осадки не было. В противном случаи, если нет возможности запроектировать и построить такой фундамент (ну например сложные геологические условия), то необходимо устройство гибкий компенсаторов.
А про конструктора — Вы, как технолог, только выдаете задание на проектирование фундаментов (нагрузка, расположение креплений и тд.).
Странная Белка
20.3.2009, 11:55
Конструктор говорит, что он в любом случае сядет (фундамент уже поплыл и ресивер перекособочило, потому что сделали через ж), вопрос — на сколько. И если ставить компенсаторы, то какие?
20.3.2009, 11:56
Цитата(AlexeyKuz @ 20.3.2009, 12:19) [snapback]366799[/snapback]
фундамент должен быть рассчитан таким образом, что осадки не было.
Сразу видно, что Вы не конструктор. Что-бы не было осадок нужно строить на скальном основании. А трубы гнутся и не плохо. Так шо не парьтесь.
20.3.2009, 12:19
Цитата(Странная Белка @ 20.3.2009, 12:55) [snapback]366823[/snapback]
Конструктор говорит, что он в любом случае сядет (фундамент уже поплыл и ресивер перекособочило, потому что сделали через ж), вопрос — на сколько. И если ставить компенсаторы, то какие?
Никакие компенсаторы вас не спасут. На пневмопроводах встречал только вибровставки на выходе из компрессора, и то это экзотика. Чтобы порвать трубы ресивер должно перекособочить так, шо никакой Пизанской башне не снилось, а это уже явная ошибка конструктора и к трубам отношения не имеет. Насчёт «на сколько», гарантирую, что для таких некритичных сооружений 5 см общей просадки и 1 см крена будет более чем достаточно. Если хотите расчёт на то что трубы не порвёт, давайте исходные данные сделаю в СТАРТЕ за 2 минуты. Уверен, что цыфры получаццо на порядок больше.
Странная Белка
20.3.2009, 12:21
Нее, не надо расчета. Расчет конструкторы сами сделают. Они просто спрашивали, нет ли норм каких..А норм, как я понимаю, нет.
20.3.2009, 14:38
Цитата(Patorok @ 20.3.2009, 12:56) [snapback]366825[/snapback]
Сразу видно, что Вы не конструктор. Что-бы не было осадок нужно строить на скальном основании. А трубы гнутся и не плохо. Так шо не парьтесь.
Прошу прощения, выразился наверное слишком категорично. Просто 40см и 5см не сравнимые величины.
Вообще про осадки все написано в СНиП 2.02.01 «Основания зданий и сооружений»
2.34. Целью расчета оснований по деформациям является ограничение абсолютных или относительных перемещений фундаментов и надфундаментных конструкций такими пределами, при которых гарантируется нормальная эксплуатация сооружения и не снижается его долговечность (вследствие появления недопустимых осадок, подъемов, кренов, изменений проектных уровней и положений конструкций, расстройств их соединений и т.п.). При этом имеется в виду, что прочность и трещиностойкость фундаментов и надфундаментных конструкций проверены расчетом, учитывающим усилия, которые возникают при взаимодействии сооружения с основанием.
Исключение осадок это идеальный вариант, к нему так сказать надо стремиться. А то что этого можно добиться только на скальных грунтах это не факт.
Считаю развитие далее полемики по данному вопросу в границах данного форума не логичным.
Вообще, не знаю как в воздушных ресиверах, но в вертикальных резервуар (кислород, азот, аргон и тд высота в среднем 10м.) в инструкциях (указаниях) к проектированию фундаментов и монтажу сосудов прописаны отклонения от вертикали.
Про то что труба не порвется, спорить не буду, потому что согласен. Но есть опять же напряжение в сварном шве (труба/фланец) при действии изгибающего момента. Как результат снижение долговечности этого соединения. Хотя с другой стороны если труба не напрямую выходит (например) с опоры к фланцу, а через изгиб(поворот) то наверное 5тью см можно и пренебречь.
30.4.2009, 16:01
Не хочу создавать отдельну тему, пишу здесь — тоже не знаю как оформлять чертежи по воздухоснабжению. Может быть кто-нибудь может скинуть хотя бы общие данные и планчик какой-нибудь? Стадия Р.
Странная Белка
3.8.2009, 11:00
Получила я сейчас рабочку по воздухоснабжению от субчиков и вижу, что у них ресивер в помещении стоит, в выгородке помещения компрессорной. Что-то не нравится мне это. Подскажите пожалуйста, можно ли так делать? Чем это может грозить при эксплуатации? И что с противопожарными требованиями?
sergey_1100
3.8.2009, 11:50
Цитата(Странная Белка @ 3.8.2009, 12:00) [snapback]418484[/snapback]
Получила я сейчас рабочку по воздухоснабжению от субчиков и вижу, что у них ресивер в помещении стоит, в выгородке помещения компрессорной. Что-то не нравится мне это. Подскажите пожалуйста, можно ли так делать? Чем это может грозить при эксплуатации? И что с противопожарными требованиями?
На самом деле ресиверы нужно ставить снаружи.
Правила
устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением
ПБ 03-576-03
6.1.1. Сосуды должны устанавливаться на открытых площадках в местах, исключающих скопление людей, или в отдельно стоящих зданиях.
6.1.2. Допускается установка сосудов:
в помещениях, примыкающих к производственным зданиям, при условии отделения их от здания капитальной стеной;
в производственных помещениях в случаях, предусмотренных отраслевыми правилами безопасности;
с заглублением в грунт при условий обеспечения доступа к арматуре и защиты стенок сосуда от почвенной коррозии и коррозии блуждающими токами.
6.2. Условные обозначения на чертежах
Информация на сайте kraftmarket24.ru не является публичной офертой.
© 2024 КрафтМаркет24 Карта сайта
Где вы находитесь?
Казань Москва Ульяновск Екатеринбург Самара Нижний Новгород Уфа Другой город
Казань: 8 (843) 206-02-10 , адрес: 420080, г. Казань, ул. Ямашева д.10 оф.105
Москва: 8 (800) 500-25-94 , адрес:
Ульяновск: 8 (8800) 500-25-94 , адрес: Засвияжский район, 432042 ул. Ефремова 52Б к2
Екатеринбург: 8 (800) 500-25-94 , адрес: Юго-Западный, Ленинский район,ул. Академика Бардина, 28, 620146 Административное здание
Самара: 8 (800) 500-25-94 , адрес: Советский район, ул. Санфировой, 91а, 443080 Административное здание
Нижний Новгород: 8 (800) 500-25-94 , адрес: Шекспира, 1Б к4
Уфа: 8 (800) 500-25-94 , адрес: Уфимское шоссе, 17
Другой город: 8 (800) 500-25-94 , адрес:
Если вы не нашли свой город в списке, то для вас действует номер 8 (800) 500-25-94 (звонок по России бесплатный).
Компания «КрафтМаркет24» осуществляет доставку товаров по всей России.
Ниже Вы можете ознакомиться с условиями нашей работы.
Как проектируется подвод сжатого воздуха к технологическому оборудованию?
Может ли кто показать образцы подведения сжатого воздуха к технологическому оборудованию на плане (Как обычные трубопроводы ведь?). Необходимо ли показывать их в разрезе или достаточно вида сверху? Или может еще как-то необходимо показывать (отдельным чертежом)?
И какие исходные данные нужны еще для проектирования (кроме данных по компрессорам, диаметры трубопроводов, рабочее давление в системе, точки подключения, чистота сжатого воздуха).
Нужны ли расчеты в случае, если подведение от существующей компрессорной к переносимому оборудованию? Все в одном цехе, меняется только расположение оборудования
Спасибо!
Просмотров: 14458
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
Регистрация: 14.03.2005
44d32’44″С, 33d26’51″В
Сообщений: 13,381
Это технологические трубопроводы, оформлять чертежи надо по ГОСТ 21.401-88.
Регистрация: 13.08.2019
Сообщений: 32
Спасибо! на него ориентируюсь. А насчет исходных данных? этого достаточно?
Регистрация: 13.08.2019
Сообщений: 32
а также необходима ли разводка (сжатого воздуха) в цехе подобным образом или показать на плане сверху достаточно?
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
Регистрация: 14.03.2005
44d32’44″С, 33d26’51″В
Сообщений: 13,381
Сообщение от N2504
А насчет исходных данных? этого достаточно?
Так это вам решать. Откуда мы здесь знаем, что есть и достаточно ли этого.
Сообщение от N2504
а также необходима ли разводка (сжатого воздуха) в цехе подобным образом или показать на плане сверху достаточно?
Конечно, схема нужна. Иначе как определить положение трубы в пространстве, а это может быть важно.
Но можно и «прокладка по месту, диаметр по соображению»
Регистрация: 13.08.2019
Сообщений: 32
Хорошо, Спасибо! Исходных данных пока нет
Регистрация: 02.09.2017
Сообщений: 5
Думаю важен расход воздуха в каждой точке подключения техн.оборудования (может нужны дополнительные рессиверы),замкнутая ли сеть трубопроводов или нет,предусмотрен ли слив конденсата с трубопроводов,удобно ли добраться до точек слива.
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 73
Объем тома зависит от стадии П или Р. В П достаточно схемы разводки и общей информации. В Р все что потребуется для монтажа обычно:
— общие данные
— планы
— разрезы
— аксонометрия сети
— пояснительная записка
— спецификация трубопроводов и элементов сети
По исходным данным потребуется:
1. информация по подключаемому оборудованию
— требуемый расход воздуха
— требуемое давление воздуха
— тип подключения (штуцер)
— характер использования (периодически, непрерывно)
2. информация по сети в целом
— чистота воздуха
— рекомендации по проведению трубопроводов (здесь у нас предусмотрен проход всех коммуникаций, а эту стенку мы планируем снести через пару дней, а здесь есть готовые кронштейны которые можно использовать. )
— специфические требования на объекте (опасный производственный объект, только металлический трубопровод и т.д. и т.п.)
— планировки помещений с общей информацией по ним, чтобы понимать где вести можно, а где нет.
Про расчеты — не понял что вы имеете ввиду. Если все остается как есть и только перемещается в этом же помещении, может и проект не нужен, переподключение по месту…
Последний раз редактировалось Taurustau, 20.11.2019 в 20:36 .
Регистрация: 13.08.2019
Сообщений: 32
Стадия П. да, ОПО.
А что Вы имеете ввиду под общей информацией? (диаметр трубы, давление в системе). Перемещается оборудование из другого здания/помещения. А есть нормативы или какие-то учебные пособия хорошие, которые описывают проектирование системы сжатого воздуха?
Схема разводки как та, что была во вложении (аксонометрия) или схемы разводки на плане с оборудованием (вид сверху)?
Расчеты — может какие-то потери.
P.S. опыта проектирования с сжатым воздухом не было, потому может мои вопросы глупые
Последний раз редактировалось N2504, 21.11.2019 в 09:22 .
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 73
Сообщение от N2504
А что Вы имеете ввиду под общей информацией? (диаметр трубы, давление в системе)
Этот вопрос не понял.
Сообщение от N2504
А есть нормативы или какие-то учебные пособия хорошие, которые описывают проектирование системы сжатого воздуха?
Лучшее, практическое, что я встречал это медодички по пневматике от производителей элементов пневматики в частности Камоци. Можете попробовать у них попросить.
Есть ПБ 03-581-03, ГОСТ 32569-2013, и отраслевые нормы (зависять от отрасли Вашего проекта).
Сообщение от N2504
Схема разводки как та, что была во вложении (аксонометрия) или схемы разводки на плане с оборудованием (вид сверху)?
Для стадии П важно соблюдение требований норм. Эксперт будет смотреть соблюдены нормы или нет, а все что связано с монтажом можно опустить. Сильно зависит от того как ГИП решит выпустить ВС (воздухоснабжение) в качестве отдельного тома или в составе тома ТХ, или в раздел промышленная безопасность, если он делается отдельно (ОПО ведь).
Сообщение от N2504
ОПО это всегда дополнительные требования к обеспечению безопасности. Какие конкретно зависит от отрасти. У Вас ОПО какой (химия, растительное сырье, атомная. )?
Кстати обо ОПО, на таких объектах для проектирования аттестация ростехнадзора нужна. Без неё эксперт по промбезопасности может даже смотреть отказаться.
Сообщение от N2504
Расчеты — может какие-то потери.
Про это тоже не понял.
Регистрация: 13.08.2019
Сообщений: 32
В составе ТХ подведение СВ(сжатого воздуха). В данном случае, и аксонометрия и вид сверху разводки необходимы?
Отрасль химическая. Машины работают периодически.
Вопрос про расчеты: Плана раннее существующей системы подачи сжатого воздуха к оборудованию нет. В случае П, когда разводишь трубопроводы, то необходимо ли делать какие-то расчеты (потери при транспортировании, потери типа истечение,утечки, непроизводительные расходы)?
В своем ответе Вы пишете «В П достаточно схемы разводки и общей информации.» Что Вы имеете ввиду под общей информацией? характеристики СВ, трубопроводов? Может еще что?
По последним данным: Помещение ОПО будет использоваться под компрессорную. В компрессорной будет 2 компрессора. Соответственно необходимо произвести расчеты, верно? какие подскажите?
Последний раз редактировалось N2504, 21.11.2019 в 16:59 .
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 73
Так как вы формулируете — не подскажу. Большая часть этих вопросов к ГИПу проекта. Эксперт смотрит соответствие нормам, чтобы указать на соответствие важно отразить конкретную информацию в проекте, чтобы получить эту информацию нужно либо вытащить её из правил (норм, рекомендаций) либо выполнить расчет. Какой именно расчёт зависит от того что вы будете указывать.
Получилось очень общё, но по другому никак. Вы видите ТЗ, исходные данные и что должно получиться, Вам и решать какие расчёты и чертежи нужны.
Регистрация: 13.08.2019
Сообщений: 32
Спасибо большое за ответ!
Заказчик выдал модель компрессоров, которые они хотят установить и диаметр существующих трубопроводов (DN15). Я хочу проверить, достаточно ли производительности компрессора для подачи СВ (сжатого воздуха) в системе. Для этого нужно суммировать общее потребление всех индивидуальных потребителей, возможные утечки, резерв, ошибки при расчетах (как будто подбираю компрессор). Чтобы определить общее потребление инд.потр-лей необходимо знать индивидуальный расход СВ потребляемым каждым оборудованием [q=л/мин]. Вопрос следующий, если нет технической документации на оборудование, то данный параметр выдает заказчик или можно просчитать, если есть необходимое давление и режим работы оборудования (или еще какие данные необходимы)? Есть ли формула? В остальных паспортах указано только давление СВ.
Хочется быть уверен, что система будет работать. Так как они расчеты не проводили и скорее всего делали выбор эмпирическим путем.
Заказчик предлагает показать условно подведение СВ к оборудованию. То есть точки подключения к оборудованию не предоставил. Тогда у меня возникает вопрос, делать схему разводку (на планах вид сверху и/или аксонометрию) либо же вообще поставить знак треугольника, обозначающий необходимость в подведении СВ? А как делать аксонометрию если отметки нет?
Последний раз редактировалось N2504, 27.11.2019 в 09:41 .
Регистрация: 12.12.2017
Сообщений: 1,053
Ответ на все твои вопросы есть в этой книге.
Кузнецов Ю.В., Кузнецов М.Ю. «Сжатый воздух»
Регистрация: 23.01.2019
Сообщений: 35
Offtop: Не в тему, но может кто подскажет из опыта. Наступают морозы и начинается ежегодная борьба с замерзшим конденсатом в системе сжатого воздуха в холодном цеху (от компрессоров до оборудования плазменной резки, покраски и т.д.). Может быть есть какие-то способы избавиться от этих проблем. Мы пока что дошли только до того, что везде стоят влагоуловители (перед каждой единицей оборудования) и на ночь убираем шланги в теплое помещение.
Буду благодарен любым идеям.