Замена оборудования в проекте на аналогичное как оформить
- Все форумы
- Технологический форум
- Машиностроение
- Металлургия
- Химия, нефтехимия и топливная промышленность
- Деревообработка
- Пищевая промышленность
- Животноводство, рыбоводство и растениеводство
- Другие темы
- Общие вопросы
- Промышленность стройматериалов
- Экология
- Охрана труда и техника безопасности
- Биржа труда
- Генеральные планы
- Сооружения транспорта
- Автомобильные дороги
- Железнодорожные пути
- Мостостроение
- Другие темы
- Общие вопросы
- Инженерные изыскания
- Биржа труда
- Архитектурные решения
- Дизайн интерьеров
- Ландшафтное проектирование
- Реконструкция и реставрация зданий
- Градостроительство
- Общие вопросы
- Другие темы
- Светотехника
- Биржа труда
- Основания и фундаменты, механика грунтов
- Конструкции железобетонные
- Конструкции деревянные
- Конструкции металлические
- Обследование и усиление строительных конструкций
- Ограждающие конструкции, кровли
- Общие вопросы
- Другие темы
- Строительная теплотехника
- Защита от шума и вибрации
- Программы ConstructorSoft
- Организация строительства и производства работ
- Биржа труда
- Классификация зданий, помещений и зон
- Пожарная сигнализация
- Общие вопросы
- Огнестойкость строительных конструкций
- Оповещение и эвакуация
- Водяное и пенное пожаротушение
- Газовое, порошковое и аэрозольное пожаротушение
- Дымоудаление
- Другие темы
- Огнеопасные свойства веществ и материалов
- Биржа труда
- Генерация электроэнергии
- Электрические подстанции
- Силовое электрооборудование
- Электроосвещение внутреннее
- Электроосвещение наружное
- Заземление и молниезащита
- Воздушные и кабельные ЛЭП
- Общие вопросы
- Другие темы
- Взрывозащищенное электрооборудование
- Электропривод и электрические машины
- Учёт электроэнергии
- Электропроводки и токопроводы
- Программы Beroes Group
- Релейная защита и автоматика
- Контактные сети
- Электроснабжение объектов
- Биржа труда
- Автоматика и телемеханика
- Локальные сети передачи данных
- Телевидение и радиовещание
- Общие вопросы
- Другие темы
- Телефония и другие системы связи
- Контроллеры и электроника
- Оптоволоконные сети передачи данных
- Видеонаблюдение и СКУД
- Охранная сигнализация
- Биржа труда
- Внутренние водопровод и канализация
- Наружные сети водоснабжения
- Наружные сети канализации
- Насосные станции
- Противопожарное водоснабжение
- Общие вопросы
- Другие темы
- Биржа труда
- Холодоснабжение
- Вентиляция
- Кондиционирование
- Воздухоснабжение
- Аспирация (пылеудаление)
- Общие вопросы
- Другие темы
- Биржа труда
- Тепловые станции
- Теплоснабжение
- Теплоизоляция оборудования и трубопроводов
- Тепломеханические решения котельных
- Отопление
- Устройства газоснабжения
- Общие вопросы
- Другие темы
- Биржа труда
- AutoCAD, AutoCAD LT и СПДС модуль Autodesk
- AutoCAD Civil 3D (Land Desktop), AutoCAD Map 3D и AutoCAD Raster Design
- Revit Architecture и AutoCAD Architecture
- Revit Structure, AutoCAD Structural Detailing и Autodesk Robot Structural
- Revit MEP и AutoCAD MEP
- Autodesk 3ds Max (Design), AutoCAD Freestyle и Autodesk Impression
- Autodesk Design Review, DWG TrueView, Autodesk DWF Writer, AutoCAD WS
- Autodesk Navisworks Products, Autodesk Vault Products
- AutoCAD Electrical
- AutoCAD Mechanical
- Autodesk Inventor
- AutoCAD P&ID, AutoCAD Plant 3D, Autodesk Intent
- Общие вопросы
- Другие программы Autodesk
- Общие вопросы
- Allplan
- GeoniCS
- CREDO
- Другие программы
- ArchiCAD
- DIALux
- MicroSoft Office
- nanoCAD и другое ПО от «Нанософт»
- T-Flex CAD и другое ПО от «Топ Системы»
- Компас и другое ПО от «Аскон»
- Программы Weisskrahe
- Стоимость строительно-монтажных работ
- Стоимость проектных работ
- Стоимость пусконаладочных работ
- Стоимость ремонтных работ
- Стоимость технического обслуживания
- Программное обеспечение для составления смет
- Другие темы
- Биржа труда
- Авторский надзор
- Архивы и делопроизводство
- Другие темы
- Общие вопросы
- Технический надзор
- Управление проектами
- Юридические вопросы
- Свободное общение, шутки, юмор
- Вопросы, замечания и предложения по сайтам
- Вопросы, замечания и предложения по форумам
- www.proektant.by
- Строительные калькуляторы и конструкторы
- Архив файлов
- Технологический
- Генплан и сооружения транспорта
- Архитектурный
- Строительный
- Пожарная безопасность
- Электротехнический
- Автоматизация, связь, сигнализация
- Водоснабжение и канализация
- Вентиляция, кондиционирование и холодоснабжение
- Теплоснабжение и газоснабжение
- Библиотека строительных норм и правил
- Библиотека строительства «Зодчий»
- Библиотека климатического оборудования
- Библиотека кафедры ТТГВ ТОГУ
- Все пользователи
- Кураторы подразделов
- Пользователи по регионам
- Посетившие форумы в течение суток
- Поиск пользователей
- Правила форумов
- Список всех подразделов
- Список всех тем
- Календарь
- Забыли пароль?
- Регистрация
- Помощь
ПОИСК ПО ФОРУМАМ
перед созданием новых тем используйте поиск,
возможно ответ на Ваш вопрос уже есть на форумахЗамена оборудования в проекте на аналогичное как оформить
Добрый день, коллеги!
Надеюсь на опыт более опытных и просвещенный.
Суть такова,сегодня обратился заказчик с претензиями :» не проект, мол, Вы сделали..а г.но.»
Объект функционирует, но с проблемами. Заглянули, а там жеесть: практически все оборудование было заменено монтажниками, при чем бездумнннно: от установок до воздухораспределителей..да и смонтировано не по проекту. даже нельзя сказать, что заменили на отечественные «дженерики» ( как говорят, фармацевты» ). И все это без согласования с проектировщиком. Но бог да с ним, обломать заказчика в этом случае: нет проблем.
Сейчас хочется понять, на каких этапах возможно замена оборудования? В норму можете тыкнуть? Ну и жизненным опытом поделитесь, как оно бывает.
Хочется избежать такого безобразия.
Всем спасибо, буду рад инфе по теме.20.4.2017, 21:03
Разумеется к проектной организации нет и не может быть никаких претензий, коль скоро объект смонтирован хотя бы даже с незначительными не согласованными отклонениями от проекта. Удивляет в этой ситуации то, что «сегодня обратился заказчик с претензиями». Либо Вы чего-то недоговариваете, либо это Вашего зака упоминал г-н Лавров. Он за все и заплатит, я не про Лаврова. Договор на авторский надзор был? Он проплачен? Ну и все, о чем говорить?
А норматив на замену оборудования он один — ТЗ, это раз. Два — проект авторское произведение, любые замены в нем без согласия автора не допускаются. Если это произошло, то это уже не Ваш проект и ответственность за его работу не Ваша. Все претензии к автору изменений, теперь это его проект.20.4.2017, 21:09
Такое сплошь и рядом. На этапе договора, если зак дебил/ ему пофиг/не надо согласовывать.
Часто одновременно20.4.2017, 21:25
Цитата(v-david @ 20.4.2017, 21:03)Разумеется к проектной организации нет и не может быть никаких претензий, коль скоро объект смонтирован хотя бы даже с незначительными не согласованными отклонениями от проекта. Удивляет в этой ситуации то, что «сегодня обратился заказчик с претензиями». Либо Вы чего-то недоговариваете, либо это Вашего зака упоминал г-н Лавров. Он за все и заплатит, я не про Лаврова. Договор на авторский надзор был? Он проплачен? Ну и все, о чем говорить?
А норматив на замену оборудования он один — ТЗ, это раз. Два — проект авторское произведение, любые замены в нем без согласия автора не допускаются. Если это произошло, то это уже не Ваш проект и ответственность за его работу не Ваша. Все претензии к автору изменений, теперь это его проект.Проект был выпущен ( не мной), и все. никакого авторского надзора не было. Заказчик сказал, что монтажники предложили заменить в целях экономии, якобы на аналог..Ну не суть, тут все понятно: его это уже проблемы.
Сегодня с товарищем с монтажной организации говорил, он сказал, что это норма. заменяют и все. Мне ситуация в целом интересна, хочется увеличивать референт-лист успешных объектов, а не репутацию себе портить чужими руками.
Цитата(v-david @ 20.4.2017, 21:03)
Разумеется к проектной организации нет и не может быть никаких претензий, коль скоро объект смонтирован хотя бы даже с незначительными не согласованными отклонениями от проекта. Удивляет в этой ситуации то, что «сегодня обратился заказчик с претензиями». Либо Вы чего-то недоговариваете, либо это Вашего зака упоминал г-н Лавров. Он за все и заплатит, я не про Лаврова. Договор на авторский надзор был? Он проплачен? Ну и все, о чем говорить?
А норматив на замену оборудования он один — ТЗ, это раз. Два — проект авторское произведение, любые замены в нем без согласия автора не допускаются. Если это произошло, то это уже не Ваш проект и ответственность за его работу не Ваша. Все претензии к автору изменений, теперь это его проект.ксати, насчет Лаврова не понял.
Цитата(coverart @ 20.4.2017, 21:09)
Такое сплошь и рядом. На этапе договора, если зак дебил/ ему пофиг/не надо согласовывать.
Часто одновременномда.. закладывай-не закладывай норм технику.
20.4.2017, 21:37
20.4.2017, 21:52Ну не знаю, зависит от заказчика. У нас даже трубопроводную арматуру другого поставщика просят согласовать письмами, хотя все характеристики одинаковые
20.4.2017, 21:55
Ну как, есть у Лаврова фраза про «дебилы, бд».. ть», вот и ..
Так ведь и лавров не просто так сказал, да и замены эти все имели свой смысл, иначе б их не было. А Зак, а ему то что? Он сейчас снова денег зацыганит у инвестора и еще бумагу помаслит.Пустячек, а приятно.и не спроста он так заявил проектировщику, который не делал прот, не вел авторский, но кто то же подписал исполниловские акты? Ну вот и типа надо тихо и не шумно.20.4.2017, 22:28
Цитата(инж323 @ 20.4.2017, 21:55)Ну как, есть у Лаврова фраза про «дебилы, бд».. ть», вот и ..
Так ведь и лавров не просто так сказал, да и замены эти все имели свой смысл, иначе б их не было. А Зак, а ему то что? Он сейчас снова денег зацыганит у инвестора и еще бумагу помаслит.Пустячек, а приятно.и не спроста он так заявил проектировщику, который не делал прот, не вел авторский, но кто то же подписал исполниловские акты? Ну вот и типа надо тихо и не шумно.объект не мой, я был наблюдателем..да бог с ним. меня интересует сама процедура замены:как это легально осуществляется, как на практике..чтобы реальные механизмы понимать, по-возможности предотвращать это
20.4.2017, 22:40
См. ГОСТ Р 21.1101-2013 Основные требования.. раздел 7. Не захочешь вносить. Повторю, теперь, то, по чему бы выполнен монтаж, не проект, а колхоз.
20.4.2017, 22:58
Цитата(v-david @ 20.4.2017, 22:40)См. ГОСТ Р 21.1101-2013 Основные требования.. раздел 7. Не захочешь вносить. Повторю, теперь, то, по чему бы выполнен монтаж, не проект, а колхоз.
спасибо. так то оно так, но по этому колхозу строят. А земля слухами полнится. да и энтузиазма это не прибавляет. Стараешься-стараешься. в пустоту
21.4.2017, 0:37
Вы наивны, но ничего, это быстро пройдет. Вот примерная схема организации работ: Инвестор или кто-там еще, выставив на тендер свою хотелку, находит за 5 копеек исполнителя. Ну не может он без тендера! Назовем его Генподрядчик, для Вас — заказчик, или просто Зак. Зак за доширак собирает подрядчиков, в том числе, как в Вашем случае, и на проектирование. Подрядчики за нечто со вкусом доширака набирают субчиков, кому ж охота самому за доширак что-то делать? Ну а субчики уж реализуют некую субстанцию с запахом доширака. Что Вас удивляет в том, что у Вашем условно проекте «практически все оборудование было заменено «?
Пока существует такая система — забейте на «качество продукции», нет его и не будет. «Скрипач не нужен, дядя Вова.»21.4.2017, 1:56
Забить можно, если под подписание Актов потом не влететь. А что такое наблюдатель? Эксгибиционист?
21.4.2017, 3:27согласен с темой
Согласование замены материала с заказчиком
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=139676главное там:
«у Подрядчика с Проектировщиком договорных отношений нет»21.4.2017, 19:18
Прям отвечу на вопрос — только заложив в проект самое дешевое оборудование.
Не вникая для чего это надо и кому, только отвечая на вопрос.21.4.2017, 19:50
это не решает тему- у субчика скидка на другое тоже очень дешевое оборудование больше. а то, что оно потом не работает можно сваливать на вандализм на объекте при СМР, но со стороны других субчиков или других изменений в других разделах. Такой бардак можно развести, что любого можно довести до состояния воплей про полимеры.
21.4.2017, 20:33
Не ну есть на рынке самое дешевое оборудование на настоящий момент.
Например сейчас заметил, что сейчас многие конторы мотажные сотрудничают с русклиматом, и если сейчас сразу заложить китайскую приточку от русклимата, то её никто не сможет поменять.21.4.2017, 21:24
У меня сложилось другое мнение. Цена на оборудование вообще не имеет никакого значения. Я заложу в проект основное за 10% от заводской цены, сможете «перебить»? Не-а. А остальное.. добью на трубе, расходке, полимерах и прочей лабуде. Самое главное — кто стоит ближе к кормушке. Я заложу в проект такое говно, что Вам и не снилось. Имею право — у меня контакт налажен. А вы там хоть . доказывая, что это плохое решение, никто Вас даже слушать не будет. Пока исполнителей выбирают по принципу кто дешевле сделает ничего Вы не измените, аргументы здравого смысла не работают. Бабло — вот аргумент. Много Вы знаете богатеньких, которые строят за свои деньги или для себя? Я — нет. А еще можно так: ищем контору, разводим ее на «сделать проект» за нисколько, типа на рабочке получите свое. А на рабочку берем другую контору, вообще бесплатно типа на монтаже отыграетесь. Хрен вам а не монтаж, проект у меня теперь есть, монтажники прикормленные тоже есть (кстати я их потом кину), все, поехали трудиться. Ничего личного, бизнес!
21.4.2017, 21:41
а кто стоит ближе? Он же так задаст вопросы на тендерном совещании, что и отвечающий не сможет ничего внятного сказать и его КП провалится заведомо.
22.4.2017, 13:36
Цитата(Vano @ 21.4.2017, 19:18)Прям отвечу на вопрос — только заложив в проект самое дешевое оборудование.
Не вникая для чего это надо и кому, только отвечая на вопрос.как мне кажется, это самый опасный вариант.. во-первых, как подмечено ниже, на дешевый найдется еще дешевле. + у многих производителей «гаражного типа» характеристики оборудования получаются не в результате испытаний, достоверных расчетов, моделирования. а дерганьем у конкурента. так вот если это установят все же,как это будет работать..понятно, что можно свалить на производителя, СМР и т.д. но осадок останется,спросят: ну нафига ты это гов. но закладывал. Если вариант с каким-нить «экзотическим решением», чтобы в случае, если всем не совсем наср. ть, было тяжело заменить.
Цитата(экспорт @ 21.4.2017, 3:27)
согласен с темой
Согласование замены материала с заказчиком
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=139676главное там:
«у Подрядчика с Проектировщиком договорных отношений нет»Цитата(v-david @ 21.4.2017, 21:24)
У меня сложилось другое мнение. Цена на оборудование вообще не имеет никакого значения. Я заложу в проект основное за 10% от заводской цены, сможете «перебить»? Не-а. А остальное.. добью на трубе, расходке, полимерах и прочей лабуде. Самое главное — кто стоит ближе к кормушке. Я заложу в проект такое говно, что Вам и не снилось. Имею право — у меня контакт налажен. А вы там хоть . доказывая, что это плохое решение, никто Вас даже слушать не будет. Пока исполнителей выбирают по принципу кто дешевле сделает ничего Вы не измените, аргументы здравого смысла не работают. Бабло — вот аргумент. Много Вы знаете богатеньких, которые строят за свои деньги или для себя? Я — нет. А еще можно так: ищем контору, разводим ее на «сделать проект» за нисколько, типа на рабочке получите свое. А на рабочку берем другую контору, вообще бесплатно типа на монтаже отыграетесь. Хрен вам а не монтаж, проект у меня теперь есть, монтажники прикормленные тоже есть (кстати я их потом кину), все, поехали трудиться. Ничего личного, бизнес!
суровая правда жизни. не могу понять одну вещь: заказчик (ну и инвестор тоже) объявляет тендер, выигрывает контора, предложившая на 2 коп. дешевле (рассмотрим редкий случай, когда контора не аффилирована с заказчиком) с мыслями о том, что сможет заменить на дешевый бренд (ну и норм заработать на поставке). почему заказчик, инвестор должны с этим мириться? пусть заказчик сэкономил несколько процентов, а монтажники за счет дешевого бренда (или другого решения) заработают десятки процентов.
Цитата(инж323 @ 21.4.2017, 21:41)
а кто стоит ближе? Он же так задаст вопросы на тендерном совещании, что и отвечающий не сможет ничего внятного сказать и его КП провалится заведомо.
так ушлые ребята наверняка «заинтересуют» кого надо.
в общем, как я понимаю,все зависит от ситуации.
22.4.2017, 13:41
Ну вот заложили в смету и проект среднеценовое решение по.. пусть приточкам. В смете цена отдельной позицией и по средней цене на рынке. зак же репку почесав и имея контакт с поставщиками не хуже проектировщика( не только ж проектировщиков окучивают менагеры) вычленил цену из сметы и за эти же деньги и с своей скидкой у поставщика имеет оборудование более высокого уровня и с прежней ценой. Так и в цене этой по счету уже нет прибыли монтажников прячущих порой стоимость смр в стоимости оборудования. т.е. взял условные названия, в проекте приточки Джонс на все 500 тыров, скидку не показываем или показываем(обычно часть показывают), пусть с скидкой в 20% в этих поллямах. т.е. там спрятаны еще денежки, которые вполне вытаскивают контору монтажников позволяя меньше показать на монтаж чистый. Зак же притаскивает приточки более высокого уровня и с скидкой в 30-40%, уже показанной и цена равна прежней. Но эти денежки. И монтажник остался без скрытых в оборудовании денег на монтаж и без непоказанной маржи. А в 40% другого оборудования тож может маржа быть, которую никогда не покажут.
Эт если упрощая , на пальцах, примитивненько. И совсем даже без малейшего сговора. А чего автор так сильно цепляется за средненькое примененное им в проекте оборудовании? чем полюбилось то? А более дорогом его % уже нет, или даже просто в другом. Вот и пляски с бубном.Татьяна Удальцова
22.4.2017, 15:41
Цитата(инж323 @ 21.4.2017, 3:56)
Забить можно, если под подписание Актов потом не влететь. А что такое наблюдатель? Эксгибиционист?Который наблюдатель — тот вуайерист. А эксгибиционист себя показывает, чем и занимается здесь автор ветки.
Нет на стройке никаких «наблюдателей». Есть заказчик, подрядчик, субподрядчик и проектировщик в лице специалиста, осуществляющего авторский надзор. Все они связаны договорами, а что не записано в договорах, решается на основании статей Гражданского кодекса. Кстати, в соответствии с ГК проектная документация не является объектом авторского права (за исключением «произведений архитектуры», как некоторые думают.
Авторский надзор архитектора осуществляется автором-архитектором в инициативном порядке независимо от решения застройщика (заказчика) и наличия договора на авторский надзор по объекту. Территориальный орган по архитектуре и градостроительству по заявлению автора, удостоверившись в его авторстве, может выдать застройщику (заказчику) распоряжение об обеспечении допуска автора на объект строительства, возможности внесения им записей в журнал авторского надзора.
Всякие прочие «наблюдатели» должны быть изловлены и выдворены со стройки как посторонние лица. Сунет руку куда не надо и отвечай за него.
По поводу процедур.
Если заключен договор на авторский надзор, специалист АН действует по СП 246. Нет договора на АН — нечего «наблюдать». Но заказчик должен помнить, что ему придется иметь дело и со стройнадзором, с приемкой и с получением Разрешения на ввод. И без проектировщиков он никак не обойдется.
Замен чего угодно бывает сколько угодно. Увы, иногда потому, что проект — полное бильжо. Чаще — из-за хотелок заказчика. Ещё чаще из-за всяких «рационализаций» подрядчика. Но в любом случае все согласования осуществляются только обменом письмами.
Подрядчик пишет письмо заказчику, но не проектировщику. Заказчик или сам решает, или обращается к проектировщику. К организации, а не к специалисту АН. У того прямо противоположная задача — требовать соблюдения решений, заложенных в РД. Подрядчик не имеет права напрямую обращаться к проектировщику — у них нет договорных отношений.
Если нет договора на АН, проектировщик может вообще не работать с заказчиком. Или отвечать стандартно «делайте по проекту». Если все-таки какие-то замены согласовываются и это не вызвано ошибками проекта, в письме-согласовании пишется волшебная фраза «согласовано без внесения изменений в рабочую документацию, с отражением изменений в исполнительной документации«.
В соответствии с СП68 Организация строительства
6.13 Лицо, осуществляющее строительство, в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности должно вести исполнительную документацию:
.
комплект рабочих чертежей с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или о внесенных в них по согласованию с проектировщиком изменениях, сделанных лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ;После таких ответов количество «рационализаций» с уровня прорабов резко уменьшается.
4.7 Базовой функцией лица, осуществившего подготовку проектной документации, (далее — проектировщика) в процессе строительства является внесение в установленном порядке изменений в проектно-сметную и рабочую документацию в случае изменения после начала строительства градостроительного плана земельного участка или действующих нормативных документов (выполняется в качестве дополнительной работы).
Дополнительными организационными функциями проектировщика в процессе строительства, выполняемыми в соответствии с соглашениями между участниками строительства, являются:
внесение изменений в проектно-сметную документацию в связи с необходимостью учета технологических возможностей подрядчика;
разработка дополнительных проектных решений в связи с необходимостью обеспечения производства;
ведение авторского надзора по договору с застройщиком (заказчиком), в том числе в случаях, предусмотренных действующим законодательством;
согласование допущенных отклонений от рабочей документации, в том числе принятие решений о возможности применения несоответствующей продукции.
Но все эти дополнительные функции выполняются на основе дополнительных соглашений, т.е. за бабки, чатлы, тугрики или золотые динары.
Вот так должно быть. По жизни бывет иначе. Жлоб-заказчик может как угодно погонять бесхребетного «проектанта», особенного не знающего норм.
22.4.2017, 18:22
Не, есть еще места где бывает «как должно быть». как и ситуаций когда в троице( автор, монтажник, заказчик)и нет жлобов, равно как и все трое жлобы в т.ч. с премежуточными вариантами.
22.4.2017, 18:36
? 3-йка «автор, монтажник, заказчик» ?
? или 3-йка «инженер + поставщик + заказчик» ?
видимо автор темы забыл заинтересовать
фирмачей оборудования связав
3-йку И+П+З = Л+В+Ж из моей темы
и видимо автор темы упустил то самое22.4.2017, 18:47
Цитата(экспорт @ 22.4.2017, 18:36)
видимо автор темы забыл заинтересовать
фирмачей оборудования связавВидимо у автора «заинтересовалка» не настолько мощная, чтобы влиять на стороны с более высокой весовой категорией.
Да и заинтересовывают на стадии поставки оборудования, а не в процессе проектирования. И если проектировщик после изготовления некоторого количества макулатуры более «не в схеме», тоЦитата(alex47 @ 20.4.2017, 20:32)
не проект, мол, Вы сделали..а г.но
22.4.2017, 19:57
Цитата(Татьяна Удальцова @ 22.4.2017, 15:41)Который наблюдатель — тот вуайерист. А эксгибиционист себя показывает, чем и занимается здесь автор ветки.
Нет на стройке никаких «наблюдателей». Есть заказчик, подрядчик, субподрядчик и проектировщик в лице специалиста, осуществляющего авторский надзор. Все они связаны договорами, а что не записано в договорах, решается на основании статей Гражданского кодекса. Кстати, в соответствии с ГК проектная документация не является объектом авторского права (за исключением «произведений архитектуры», как некоторые думают.
Всякие прочие «наблюдатели» должны быть изловлены и выдворены со стройки как посторонние лица. Сунет руку куда не надо и отвечай за него.
По поводу процедур.
Если заключен договор на авторский надзор, специалист АН действует по СП 246. Нет договора на АН — нечего «наблюдать». Но заказчик должен помнить, что ему придется иметь дело и со стройнадзором, с приемкой и с получением Разрешения на ввод. И без проектировщиков он никак не обойдется.
Замен чего угодно бывает сколько угодно. Увы, иногда потому, что проект — полное бильжо. Чаще — из-за хотелок заказчика. Ещё чаще из-за всяких «рационализаций» подрядчика. Но в любом случае все согласования осуществляются только обменом письмами.
Подрядчик пишет письмо заказчику, но не проектировщику. Заказчик или сам решает, или обращается к проектировщику. К организации, а не к специалисту АН. У того прямо противоположная задача — требовать соблюдения решений, заложенных в РД. Подрядчик не имеет права напрямую обращаться к проектировщику — у них нет договорных отношений.
Если нет договора на АН, проектировщик может вообще не работать с заказчиком. Или отвечать стандартно «делайте по проекту». Если все-таки какие-то замены согласовываются и это не вызвано ошибками проекта, в письме-согласовании пишется волшебная фраза «согласовано без внесения изменений в рабочую документацию, с отражением изменений в исполнительной документации«.
В соответствии с СП68 Организация строительства
После таких ответов количество «рационализаций» с уровня прорабов резко уменьшается.
Но все эти дополнительные функции выполняются на основе дополнительных соглашений, т.е. за бабки, чатлы, тугрики или золотые динары.
Вот так должно быть. По жизни бывет иначе. Жлоб-заказчик может как угодно погонять бесхребетного «проектанта», особенного не знающего норм.
спасибо за содержательный и информативный ответ. Насколько я понимал, в любом случае Заказчик должен согласовать любые изменения с проектировщиком. Насколько я знаю, бывают частенько случат, когда заказчик объявляет тендер на поставку, выделив самостоятельно ряд брендов. Кто-нибудь сталкивался с такими ситуациями? или проект без обозначения конкретного оборудования?
Просто мне пока не совсем понятно с какими реальными проблемами столкнется( или может столкнуться) заказчик, если сам примет решение о замене (без согласований и т.д.).Цитата(экспорт @ 22.4.2017, 18:36)
? 3-йка «автор, монтажник, заказчик» ?
? или 3-йка «инженер + поставщик + заказчик» ?
видимо автор темы забыл заинтересовать
фирмачей оборудования связав
3-йку И+П+З = Л+В+Ж из моей темы
и видимо автор темы упустил то самоеФирмачи, как я понимаю, давят массово. Кого-то могут тянуть монтажники, подрядчики с целью замены..
Цитата(инж323 @ 22.4.2017, 13:41)
Ну вот заложили в смету и проект среднеценовое решение по.. пусть приточкам. В смете цена отдельной позицией и по средней цене на рынке. зак же репку почесав и имея контакт с поставщиками не хуже проектировщика( не только ж проектировщиков окучивают менагеры) вычленил цену из сметы и за эти же деньги и с своей скидкой у поставщика имеет оборудование более высокого уровня и с прежней ценой. Так и в цене этой по счету уже нет прибыли монтажников прячущих порой стоимость смр в стоимости оборудования. т.е. взял условные названия, в проекте приточки Джонс на все 500 тыров, скидку не показываем или показываем(обычно часть показывают), пусть с скидкой в 20% в этих поллямах. т.е. там спрятаны еще денежки, которые вполне вытаскивают контору монтажников позволяя меньше показать на монтаж чистый. Зак же притаскивает приточки более высокого уровня и с скидкой в 30-40%, уже показанной и цена равна прежней. Но эти денежки. И монтажник остался без скрытых в оборудовании денег на монтаж и без непоказанной маржи. А в 40% другого оборудования тож может маржа быть, которую никогда не покажут.
Эт если упрощая , на пальцах, примитивненько. И совсем даже без малейшего сговора. А чего автор так сильно цепляется за средненькое примененное им в проекте оборудовании? чем полюбилось то? А более дорогом его % уже нет, или даже просто в другом. Вот и пляски с бубном.Какая разница в этом случае какое оборудование брать, заложив оборудование, другая заинтересованная сторона найдет что-то другое (или ей навяжут), получит больший интерес и все. будет лоббировать. независимо в какой ценовой группе:дорого, дешево.
Просто мне буквально вчера товарищ рассказывал, как они(монтажники) для участия в тендере обсчитывали объект и смело заменяли одного производителя (не буду упоминать бренд) на наш отечественный:от железа до вентиляторов, калориферов. И что-то мне подсказывает, не будет заказчик обращаться к проектировщику для согласования замены практически всего оборудования
Татьяна Удальцова
22.4.2017, 20:09Насколько я знаю, бывают частенько случат, когда заказчик объявляет тендер на поставку, выделив самостоятельно ряд брендов. Кто-нибудь сталкивался с такими ситуациями? или проект без обозначения конкретного оборудования?
Это полное право заказчика — выбрать «бренды». Ограничения могут быть у госзаказчиков. А проектировщикам, чтобы потом не было конфликтов, лучше всего на начальном этапе разработки оформить с участием заказчика и подрядчика Протоколы согласований конструкций и оборудования. Раньше их обязательно делали, теперь норовят заложить оборудование собственных спонсоров.
И заказчик и подрядчик еще должны выполнять входной контроль ПД.
5.5 Лицо, осуществляющее строительство, выполняет входной контроль переданной ему для исполнения рабочей документации, передает застройщику (заказчику) перечень выявленных в ней недостатков, проверяет их устранение. Срок выполнения входного контроля проектной документации устанавливается в договоре.
Одновременно лицо, осуществляющее строительство, может проверить возможность реализации проекта известными методами, определив, при необходимости, потребность в разработке новых технологических приемов и оборудования, а также возможность приобретения материалов, изделий и оборудования, применение которых предусмотрено проектной документацией
Но всё это на начальном этапе подготовки строительства. А приняли заказчик ПД у проектировщика, а подрядчик у заказчика — все фантазии должны кончаться. Только устранение ошибок проекта, если всплывут.
24.4.2017, 18:08
Цитата(alex47 @ 22.4.2017, 20:57)Какая разница в этом случае какое оборудование брать, заложив оборудование, другая заинтересованная сторона найдет что-то другое (или ей навяжут), получит больший интерес и все. будет лоббировать. независимо в какой ценовой группе:дорого, дешево.
Ну как. Если заменить поварской нож на одноразовый пластиковый, то нарезать картошку соломкой у меня вряд ли получится. С другой стороны KFC или Макдоналдсу без пластика в ресторанных зонах работать накладно будет. Так что каждому предмету соответствует индивидуальная комфортная зона, где этот предмет будет вне конкуренции.
24.4.2017, 19:50
Цитата(alex47 @ 22.4.2017, 20:57)Насколько я знаю, бывают частенько случат, когда заказчик объявляет тендер на поставку, выделив самостоятельно ряд брендов. Кто-нибудь сталкивался с такими ситуациями? или проект без обозначения конкретного оборудования?
это результат переговоров клиента с поставщиком оборудования. В зависимости от степени адекватности клиента это может привести к безоговорочной победе какого-то одного оборудования, либо к полному провалу закупки.
Если заказчик поменял в вашем проекте оборудование без вашего ведома, то вообще не факт, что после такой модификации получится выйти на заявленные проектные показатели. Не ваша в том вина, что телега на квадратных колесах плохо едет. Колесо должно быть круглым.
aleksandrlyashov
25.4.2017, 10:55
Цитата(Татьяна Удальцова @ 22.4.2017, 20:09)Но всё это на начальном этапе подготовки строительства. А приняли заказчик ПД у проектировщика, а подрядчик у заказчика — все фантазии должны кончаться. Только устранение ошибок проекта, если всплывут.
К великому сожалению это из области наших фантазии на тему идеальных взаимоотношений «Заказчик-Подрядчик», в каком-то другом идеальном мире. На деле, у нас по крайней мере, с 8 из 10 объектов происходит так: скидываем проект в pdf заказчику одновременно с передачей проекта на экспертизу и просим : «Посмотрите пожалуйста, может быть какие-то вопросы будут, замечания. Пока проект на экспертизе все можно решить». Заказчик «Да конечно, хорошо, спасибо!». И тишина дальше. Через время звоним: «Ну что, посмотрели?». «Да, все нормально, нам все нравится». Это значит, что на самом деле ни кто ни чего не смотрел, в лучшем случае качнули файл, кликнули мышкой, листнули и все. Потому что лень. Зато потом после получения экспертзы, подписания актов, может через месяц, может через год вдруг появляется заинтересованность и начинаются вопросы. А почему так, а мы думали вот так, ээээ. бээээ. А можно вот тут чуть чуть подправить а то мы незаметили и сделали вот так а в проекте так. А вот инспектор хочет так.
И все зачастую не так просто:
Цитата(Татьяна Удальцова @ 22.4.2017, 15:41)
Но все эти дополнительные функции выполняются на основе дополнительных соглашений, т.е. за бабки, чатлы, тугрики или золотые динары.
Вот так должно быть. По жизни бывет иначе. Жлоб-заказчик может как угодно погонять бесхребетного «проектанта», особенного не знающего норм.И хребет тут не всегда виноват. «Не мы такие. Жизнь такая». Иногда можно и нужно и «ублажить» заказчика чуть-чуть, это если хотите элемент маркетинга уже. А иначе в следующий раз работать будут другие более сговорчивые, пусть и менее грамотные. Но они будут РАБОТАТЬ, а мы пасьянсы раскладывать из снипов. Разумеется поблажки в пределах разумного, в рамках так сказать, а совсем без них нельзя.
10.5.2017, 21:57
Спасибо за вовлеченность, тема все-таки больная, как я понимаю. У кого «хребет пожестче» тот либо на берегу договаривается, либо отстаивает свою позицию, не давая своими руками превратить проект в туалетную бумагу. Ну а если заказчик хочет кататься на квадратных колесах-дело его, только пусть он сам установит эти колеса. ну или даст своей свите превратить окружность в квадрат. Ну либо другой вариант, будем крутиться,заказы то нужны+все равно же испоганят, а так хотя бы «запах доширака» сохраним, да и перспективы работы дальнейшей.
Внесу разъяснение, я здесь не ищу инструменты своих спонсоров отстоять, а заложенное оборудование. Наверняка же бывало: заказчик просит один бренд или решение (например, VRV вместо чиллер-фэнкойл)-ок, делаем. проходят годы пока объект до реализации доходит, а в это время «недруги» начинают хороводы водить, доверенные меняются со своим мнением («каждый суслик в поле агроном») и понеслось: это решение более энергоэффективное, а вот зачем нам такая накрученная автоматика. да тут и радиальником можно обойтись, не операционная же..).
В целом аргументы понятны, да и за нормативные выдержки отдельное спасибо. помечу.
Не совсем понятно про этих друзей:. «Но заказчик должен помнить, что ему придется иметь дело и со стройнадзором, с приемкой и с получением Разрешения на ввод. И без проектировщиков он никак не обойдется.»»».. Насколько они заинтересованы в соответствии проектных решений.Замена оборудования в проекте на аналогичное как оформить
Выбрать все
Создание (регистрация) и использование личного кабинета* Фамилия, имя, номер телефона, адрес электронной почты, уникальный идентификатор клиента, IP-адрес устройства, метаданные браузера, UUID (универсальный уникальный идентификатор)
Направление информационной (рекламной, новостной) рассылки посредством электронной почты и (или) SMS, Viber Фамилия, имя, номер телефона, адрес электронной почты
Поля, отмеченные звездочкой, обязательны для заполнения. Без них вы не сможете продолжить работу с порталом.
я согласен
Другие материалы по теме
Словарь сметчика
В помощь сметчику
Вопросы и ответы
Заказчик купил оборудование-аналог: нужно ли менять проект и проводить повторную экспертизу?
Опубликовано: 17.11.2016 12:12 — 18711 просмотров
Иногда при выборе на торгах оборудования для строительства заказчик приобретает оборудование не той марки, которая указана в проектно-сметной документации, а аналогичное. Должен ли он в связи с этим предпринимать какие-то действия и, если должен, то какие? Ситуация Для выполнения строительных работ нужно было закупить оборудование на торгах. Причем в проектно-сметной документации (ПСД) предусмотрено оборудование определенной марки. Но заказчик купил другое оборудование, аналогичное указанному в ПСД. Должен ли он в этом случае вносить изменения в ПСД? Сразу скажем, что такие изменения заказчик обязан вносить не всегда, все зависит от ряда обстоятельств. Но обо всем по порядку. Необходимый перечень оборудования определяет разработчик проектной документации, который выполняет спецификации по форме согласно ГОСТ 21.110-2013, утвержденному постановлением Госстандарта от 12.03.2015 № 13 (подп. 4.15 ТКП 45-1.02-295-2014 «Строительство. Проектная документация. Состав и содержание», утвержденного приказом Минстройархитектуры от 27.03.2014 № 85). Спецификации, в свою очередь, служат основой для подготовки документации для проведения торгов при закупке оборудования для строительства объекта. Заказ на закупку оборудования для строительства размещается только тогда, когда имеется утвержденная ПСД. Именно в ПСД определяется перечень и количество необходимого оборудования, а также формируется техзадание на его закупку (п. 48 Положения о порядке организации и проведения процедур закупок товаров (работ, услуг) при строительстве объектов, утвержденного постановлением СовМина от 31.01.2014 № 88). В то же время при проведении торгов в конкурсной документации описание технических характеристик закупаемого оборудования не должно содержать, в частности, конкретные торговые марки. Если иначе, как указав конкретную торговую марку, описать требования заказчика невозможно, описание технических характеристик закупаемого оборудования должно содержать слова «или аналог» (подп. 50.1 Положения № 88). Таким образом, организатор торгов вправе оценивать как оборудование с заявленным его наименованием (торговой маркой), так и оборудование с другим наименованием (торговой маркой), которое имеет такие же или лучшие качественные характеристики. Ответственность за выбор иного оборудования, чем с заявленной торговой маркой, лежит на организаторе торгов. В нашей ситуации по результатам торгов заказчик может поручить проектной организации на договорной основе внести изменения в спецификации оборудования, изделий и материалов на основании паспортных данных закупленного оборудования. Но есть ситуации, когда вносить изменения в ПСД необязательно. Этого можно не делать, если замена оборудования по результатам торгов не влияет на технико-экономические показатели объекта, безопасность условий труда, экологическую и противопожарную безопасность и не увеличивает сметную стоимость строительства (подп. 4.11 ТКП 45-1.02-295-2014). А вот в противном случае кроме внесения соответствующих изменений в ПСД нужны повторная государственная экспертиза проекта (п. 16 Положения о порядке проведения государственной экспертизы градостроительных проектов, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации), утвержденного постановлением СовМина от 08.10.2008 № 1476) и повторное его утверждение (Положение о порядке разработки, согласования и утверждения градостроительных проектов, проектной документации, утвержденное постановлением № 1476). Правда, госэкспертизу можно не проводить, если применение оборудования-аналога не затрагивает несущей способности конструкций зданий и сооружений, т.е. не требуется вносить в проект изменения, касающиеся устройства несущих конструкций (п. 7 перечня проектной документации, государственная экспертиза которой не является обязательной (приложение 1 к Положению № 1476)).
Остались вопросы по этому материалу? Задать вопрос
Закупка аналогичного оборудования: внесение изменений в проект
В настоящей статье рассмотрим нюансы проведения процедуры закупки аналогичного оборудования, а также случаи, в которых можно внести изменения в проектно-сметную документацию.
23 мартa 2023
Юрисконсульт УП «Инжстройуслуги»
1028 Shape 1 copy 6 Created with Avocode.
Содержание:
- ПСД как важная составляющая при закупке оборудования
- Когда внесение изменений в ПД необязательно?
При проведении процедур государственных закупок оборудования в строительстве при описании предмета процедуры законодательство Республики Беларусь запрещает указывать товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования, наименование производителя или поставщика (подрядчика, исполнителя) без обязательного включения в описание предмета государственной закупки слов «или аналог», что прямо отражено в ст. 21 Закона Республики Беларусь от 13.07.2012 № 419-З «О государственных закупках товаров (работ, услуг)» (далее – Закон № 419-З).
- несовместимость товаров (оборудования), на которых применяются другие товарные знаки;
- необходимость обеспечения совместимости товаров (оборудования) с товарами, используемыми заказчиком;
- Подписка
- О нас
- Отзывы
- Вопрос-ответ
Выберите период доступа к продукту “Закупки”:
Или купите доступ к статье за 10,00 руб.
Доступ к статье откроется сразу после оплаты
Купите доступ к порталу jvs.by и получите:
- 500+ аналитических материалов
- 150+ форм документов, доступных к скачиванию
- 150+ форм документов, доступных к скачиванию
- Доступ к закрытому форуму с возможностью задать вопрос эксперту права
- Доступ ко всем материалам журнала «Строительная деятельность и право» 24/7
- Возможность участия в онлайн-семинаре за 20 рублей
Остались вопросы?
Азончик Анна
Начальник отдела продажЕсть вопросы? Оставьте заявку, и наш
специалист вам перезвонитЗаказать звонок
На протяжении 12 лет журнал «Юрист в строительстве» является ведущим профессиональным правовым изданием Беларуси.
С 2023 года журнал выходит с новым названием – «Строительная деятельность и право». Это юридический помощник на всех этапах строительства: от разработки проекта до введения объекта в эксплуатацию.
- юриста;
- главного инженера;
- начальника и специалиста ОКС и ПТО;
- руководителя компании.
- Каждый месяц мы проводим образовательные мероприятия на самые актуальные темы с выдачей сертификата об обучении.
- Ежегодно мы организуем крупномасштабные мероприятия для юристов и специалистов в сфере строительства: Белорусский форум «Строительная деятельность и право», Тематическая правовая конференция «LegalWeek. Строительная деятельность».
За 12 лет в наших мероприятиях приняли участие более 2000 специалистов, выступили более 230 спикеров из Беларуси и других стран!
ООО «Завод систем охлаждения»
Самое актуальное о строительстве и не только, удобство, логичность, быстрота и главное всегда доступен и рядом – все это портал jvs.by. Специалисты ООО «Завод систем охлаждения» разных сфер деятельности выражают огромную благодарность команде электронного журнала «Строительная деятельность и право» (портал jvs.by): профессиональный подход к своему делу дает возможность любому, не только юристу, с вашей помощью получить ответы на многие вопросы, возникающие в повседневной работе. ООО «Завод систем охлаждения» надеется и дальше с вашей профессиональной поддержкой уверенно принимать участие в гражданско-правовых отношениях самой неординарной отрасли – строительство.
ООО «Птицефабрика Солигорская»
Портал jvs.by отличается своей практичностью и своевременным обновлением информации. Можно легко и быстро узнавать о происходящих изменениях в сфере законодательства, не упуская главное. Немаловажную роль играет также возможность благодаря различным мероприятиям и видеолекциям перенимать накопившийся опыт коллег в схожих сферах деятельности. Портал jvs.by — разумное решение для практикующего юриста!
Вадим Владимирович Масальский юрист ООО «ГомельтрансНефть Дружба»
Порталом jvs.by пользуюсь периодически, нравится визуально приятный, грамотно реализованный, современный и удобный в использовании интерфейс портала, содержательность и умеренность наполнения портала тематическими подборками материалов и специализированной информацией, способ подачи которой оптимизирован для восприятия «усредненного» пользователя. Хочется отметить наличие качественной аналитики, судебной практики в области строительства и рекомендаций специалистов. Выражаю признательность команде журнала, портала jvs.by и всем специалистам, участвующим в его наполнении, развитии и продвижении.
Ранее проходили регистрацию. Как восстановить пароль?
Для восстановления пароля необходимо нажать кнопку «Вход», далее перейти по ссылке «Забыли пароль?». На открывшейся странице введите e-mail, который вы используете для входа на портал. После этого зайдите в вашу электронную почту и перейдите по ссылке в письме для завершения процедуры восстановления пароля, задайте новый пароль.
Если я куплю доступ к порталу на 5 дней, а после этого захочу купить доступ на 6/12 месяцев, зачтется ли предыдущий платеж?
Нет, не зачтется. По истечении 5 дней доступ к порталу закроется. Новый доступ предоставляется согласно оплаченному периоду.
Купили доступ на портал. Как зарегистрироваться на онлайн-семинар за 20 бел. руб.?
Вариант 1. Пройти регистрацию на участие по следующей ссылке https://profint.by/registraciya, и специалист отдела продаж свяжется с вами для выставления счета.
Вариант 2. Позвонить в отдел продаж по номеру +375 29 896 76 10 (Анна), запросить счет для оплаты и пройти регистрацию по телефону.Можно ли платить ежемесячно, а не разово?
Можно оплатить следующие периоды доступа к порталу: 5 дней, 3/6/12 месяцев.
Какие есть способы оплаты доступа к порталу?1. Скачать счет на портале и оплатить как юридическое лицо.
2. Скачать счет и оплатить через произвольный платеж в интернет-банкинге, отделении банка.
3. Позвонить в отдел продаж по номеру телефона +375 29 896 76 10 (Анна) и запросить персональный счет для оплаты.
- Технологический форум