Как сделать лоток в канализационном колодце

Не знаю для чего это. Не сталкивался с этим. Для расчета размеров лотков в канализационных колодцах пользуюсь типовым альбомом 902-09-22.84. Там написана глубина лотка.

8.12.2006, 15:31

Есть сборные лотки. Некоторые заводы делают. Но проще самодельный. Раньше даже термин был — «набивка лотков» бетоном.

8.12.2006, 15:38

Этот термин и сечас очень распространен, и у строителей тоже..
а лоток действительно нормируется только глубиной ..

8.12.2006, 15:44
Существует ли этот типовой альбом в нэте?
8.12.2006, 15:46

Добавлено — 15:48
Да Вы толком то скажите, зачем оно Вам. Может быть проблема проще решается

9.12.2006, 11:04
Цитата(webs @ Dec 8 2006, 15:44 )
Существует ли этот типовой альбом в нэте?

Сомневаюсь. Сам искал. У меня есть сфотографированный. если надо, скину.
9.12.2006, 11:44

Кидайте сюда, Миша Многим новичкам пригодится. Можно вешать свободно. Под закон о защите авторских прав он не подпадает.

Александр-технолог
10.12.2006, 22:09
Помница, по молодости лет когда учился в универе сам лотки набивал. И никак не пойму какая проблема.
11.12.2006, 8:05
Посмотрите. Прикрепил линейные колодцы. Там есть размер лотка. 2 мб
11.12.2006, 15:42

Спасибо за фото. А в этих типовых решениях присутствует лист колодца с переходом двух лотков в один (если в колодец входят две канализационных трубы — выходит одна)?

11.12.2006, 15:48
Должон быть
11.12.2006, 15:50
Тогда наверно в проекте можно смело сослаться на этот типовой альбом.
11.12.2006, 15:54
11.12.2006, 16:45

Может прикрепите страничку канализационного колодца с соединением двух лотков в один, буду очень благодарен.

11.12.2006, 17:26
Я гляну, завтра с работы отправлю.
12.12.2006, 12:20
Цитата(webs @ Dec 11 2006, 16:45 )

Нашел типовой проект:

12.12.2006, 13:02
Огромное спасибо=)
13.12.2006, 11:35

народ кстати хочу обратить ваше внимание что лоток (а точнее объем бетона на лоток нужен только для сметы)
а в целом в методике подбора элементов колодца есть косяк!
поясняю: берем общ глубину колодца вычитаем лоток и набираем элементы колодца (это по классике)
а во время работы монтажником понил такую вещь что набирать колодец надо без вычета лотка тк дядя вася с тачкой просто туда валит бетона и внутри в кольце на плите днищваяяет лоток!
так что по классике мы колодцы то набираем то правильно а по практике нет.
и милый прорабчик сам потом при заказе элементов колодца на жби перенабирает ваши колодцы .
деразайте и пойдет г. по трубам.

13.12.2006, 11:55
набирать колодец надо без вычета лотка

Ну да! А что, кто то по типовому лепит?
13.12.2006, 12:02
Ну да! А что, кто то по типовому лепит?

Я
Только в капусту не посылайте у нас экспертизе это не докажешь.
13.12.2006, 12:13
Встретимся в капусте Меня туда тоже послали
painter0@mail.ru
13.12.2006, 12:24

представьте себе что да
лоток наши тети привыкли со времен коммунизма вычитать и усе не туды и не сюды
а по логике чушь.
при расчете ливневке я косяк у них нашел они уже лет 10 назад на интегральной линейке посчитали и польуються этими цифрами
а я молодой да не опытный реши л проверить и коэффициент А высчитал правильно
так что бывает и такое.
парадокс

13.12.2006, 12:42
Цитата(Guest @ Dec 13 2006, 11:35 )

В типовом проекте делается все правильно! Сначала делается опалубка под лоток. Затем НА БЕТОНКУ лотка кладутся кольца. Т.е. НАДО вычитать высоту лотка. А как дядя вася в сапогах туда вывалит бетон, встанет там на шпагат и будет руками лепить. Мне не совсем понятно. Поясните. Лоток ведь должен похож на лоток а не на лепню.

13.12.2006, 12:46

По жизни делают так. Заливают или кладут сборную плиту. Ставят кольца. Внутри ваяют бетоном лоток. Стоят при этом на середине (на плите). Косовато, зато не парится с опалубкой.

Устройство лотка на выпуске в канализационном колодце

Где можно найти чертёж либо эскиз с устройством бетонного лотка на выпуске из здания, приходящем с перепадом в 300 мм., в первый канализационный колодец на сети хозяйственно-бытовой канализации?
Все имеющиеся ТПРы информируют лишь об устройстве основного лотка — между приходящими и уходящей трубами.

__________________
Наше дело — труба!
Просмотров: 5446

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

Регистрация: 14.03.2005
44d32’44″С, 33d26’51″В
Сообщений: 13,381
Сообщение от dvinnn

Так в канализационные колодцы и должны входить трубы, а не какие-то лотки.

Устройство перепадных канализационных колодцев в 902-09-22.84 Альбом VI колодцы перепадные для труб Ду=150-600мм.

Наше дело — труба!

Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 39
Сообщение от ShaggyDoc
Так в канализационные колодцы и должны входить трубы, а не какие-то лотки.

Видимо, не верно выразился. Я имею ввиду лоток под трубой выпуска. Нужно, чтобы был приведён случай именно когда труба выпуска находится выше полки (бермы) основного бетонного лотка. Бывают случаи, что и до 500 мм. выше бермы приходит выпуск. Как быть в таком случае? Ведь не оставлять в таком виде, стоки ведь могут нарушить целостность бермы постоянным биением стоков о неё..

—— добавлено через ~2 мин. ——

Сообщение от ShaggyDoc

Устройство перепадных канализационных колодцев в 902-09-22.84 Альбом VI колодцы перепадные для труб Ду=150-600мм.

Это я знаю, меня интересует решение именно заполнения бетоном вертикального пространства между трубой выпуска и бермой основного лотка, то есть без устройства стенки-растекателя.

Я то сам понимаю, что строители выполняют лоток так, как требует принимающий в эксплуатацию эксплуатационный участок — под высокой подводящей трубой выпуска делают типа бетонной «горки» с канавкой.
Но мне то нужно рассчитать объем бетона, необходимого для устройства такого лотка под трубой выпуска, имея на руках веское обоснование расчета.

__________________
Наше дело — труба!
Последний раз редактировалось dvinnn, 08.09.2020 в 15:52 .
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 5,772
Сообщение от ShaggyDoc
Так в канализационные колодцы и должны входить трубы, а не какие-то лотки.

Внутри всё равно лоток. И по ТПР трубы в линейный колодец как раз не входят, а входят именно в лоток, на который уже сверху ставят рабочую часть из колец.

Сообщение от dvinnn

нужно рассчитать объем бетона, необходимого для устройства такого лотка под трубой выпуска, имея на руках веское обоснование расчета

Каждый грамм цемента с лепестками 24-каратного золота на счету? Или лотков миллион? Цена вопроса не сопоставима с трудозатратами на обоснование, по-моему. Эх. Веское обоснование — чертеж. Рисуй «горку» с канавкой, считай её объем. Еще и водослив практического профиля рассчитать ведь нужно, дааа.

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam

Регистрация: 14.03.2005
44d32’44″С, 33d26’51″В
Сообщений: 13,381
Сообщение от engngr

И по ТПР трубы в линейный колодец как раз не входят, а входят именно в лоток, на который уже сверху ставят рабочую часть из колец.

А Вы ТПР-то видели?
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 5,772
Сообщение от ShaggyDoc
А Вы ТПР-то видели?

Было дело. Линейный — трубы в лоток и из лотка. Что не так написал?
В перепадном — подводящая в кольца, всё падает в лоток, отводящая из лотка.

upd: колодец, собственно, это и есть рабочая часть с лотком, а уж рабочая часть на лотке (все тпр по канализации) или лоток внутри рабочей части (почти все линейные колодцы по пп16-8), зависит от принимаемых типовых или индивидуальных решений.

Последний раз редактировалось engngr, 08.09.2020 в 18:39 .

Наше дело — труба!

Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 39
Сообщение от engngr

При чем здесь основной лоток, соединяющий приходящую и уходящую трубы в колодце? Я ведь вроде бы ясно объяснил, что мне нужен конструктив лотка, устраемого под трубой выпуска из здания на берме основного лотка с разницей в высотных отметках низа трубы выпуска и бермы лотка до 500 мм. Нет этого решения в ТПР’ах, кроме как устройство стенок-растекателей либо наружных и внутренних перепадных устройств типа «утка».

—— добавлено через ~2 мин. ——

Сообщение от engngr

Смех смехом.
__________________
Наше дело — труба!
Последний раз редактировалось dvinnn, 08.09.2020 в 23:19 .

устройство бетонного лотка в канализационном колодце

Подскажите пожалуйста! Какой расценкой можно воспользоваться для устройства бетонного лотка в канализационном колодце? Кто сталкивался с таким?Добавлено (29.03.2010, 11:36)———————————————Ремонт лотка есть, а вот устройство его.

tatjana__s, в устройстве канализационных колодцев учтено устройство бетонного лотка

точно. спасибо большое.

А можно уточнить — т.е. в работу по устройству колодца включаем объем бетонного лотка ? (расценка ТЕР23-03-001-06). И как материал его не учитывам, т.к. в расценке уже учтен бетон В 15?

Nаtali, совершенно верно

Здравствуйте, у меня Заказчик не согласен с включением объема бетона на лоток в объем колодца, ссылка на тех.часть не помогает, может и мелочь, но досадно. Может подскажете, что еще можно приводить в качестве доказательства

Lazarena, по какой расценке берете колодец? В расценке , например 23-3-5-1, устроймство бетонного лотка уже учтено. смотрите состав работ

ТЕР23-03-001-04, но я не беру отдельно работу, я как было написано выше, при расчете объема колодца учитываю объем лотка, т.е. складываю сборный ж/б(кольца, крышки)+объем лотка и ставлю в расценку. Меня просто чуть не насмех подняли, а я первый раз с таким замечанием столкнулась, обычно с объемом колодца проблем нет. Спасибо.Добавлено (10.06.2011, 16:18)———————————————Просто если я не права, то не хочу попадать больше впросак, сама ответ на свой вопрос не нашла.

ед. изм. железобетона в деле, а не ж/б+бетон монолитного лотка. Правильно Вас поправили

Спасибо, просто до этого не поправляли, теперь не буду брать лоток , т.е. лоток только при монолитном ж/б колодце?Добавлено (08.07.2011, 14:32)———————————————10 м3 железобетонных и бетонных конструкций колодцев согласно Таблица ГЭСН 23-03-001 Устройство круглых сборных железобетонных канализационных колодцев Вопрос остался не решенным. Ед.изм. посмотрела в ГЭСН.

Lazarena, при любом (не учитывать), хоть сборный, хоть монолитный

Простите, но «не учитывать» надо обосновать и по ГЭСН единица измерения ж/б + бетон, см.выше. Просто слова «не учитывать» на чем-то наверное основаны. Как Вы понимаете ед.измерения ГЭСН? Интересно Ваше мнение, спасибо.

Lazarena, я что-то не пойму в чем все-таки ваш вопрос? тех. часть к 23сб. 2. ПРАВИЛА ИСЧИСЛЕНИЯ ОБЪЕМОВ РАБОТ 2.1. Объем работ по прокладке трубопроводов наружных сетей канализации и покрытию труб битумной мастикой следует исчислять по всей проектной длине трубопроводов, считая от выпускных колодцев у зданий или сооружений, без вычета длины, занимаемой колодцами. 2.2. Объем конструкций колодцев следует исчислять по данным проектов, включая объем днищ, лотка (без учета подготовки), стен, покрытия и горловины. Бетон на устройство лотка учтен внутри расценки.

Спасибо, но все это выше описано, в смысле и вопрос и тех.часть. А вопрос, с которым многие сталкиваются, «заказчик не пропускает объем бетона на лоток в объеме колодца». Т.е. 1. техчасть предписывает — сборный ж/б(днища, кольца и т.д.)+лоток, 2.ГЭСН — единица изм. сб.ж/б + бетон а в реальности все хором лоток не учитывать говорят Может я что-то упускаю из поля зрения, поэтому и интересуюсь у коллег. Спасибо за интерес к теме.

Lazarena, вы правы, объем лотка следует учитывать.

А кто подскажет, как расценить устройства лотка в колодце отдельно (без устройства самого колодца?). Дело в том, что нам пришлось доделывать эти лотки за другой организацией, которая колодцы сделала, а потом их выгнали , и остались (АЖ!)48 колодцев стоять без лестниц, лотков и т.д. Было затрачено много рабочей силы, материалов, а главное времени! буду очень признательна за ответ!

в 6 сборнике вроде есть в разделе инженерных сооружений

не пойдет. там другие лотки предусмотрены. а у автора — разуклонка ВНУТРИ колодца. что достаточно трудоемко и неприятно. вариант — по тому же 23 сб, как колодцы сборные, только вместо колец бетон включаем (читаем техчасть, там объем бетона на лоток прибавляется к объему сб. жб), либо по 23 как монолитные конструкции колодцев, либо. мухлевать с 6 сб.

31ый знаменитый-прямая расценка для оч. жадных..

где про это написано?

Tanja55, а лоток м.б. без разуклонки? А вообще пригляделся бы к ремонтнику.. ибо залезывание в уже установленный колодец с парой ведер раствора-чистейшей воды ремонт..

разуклонка и на стяжках бывает, но это не обязательно лоток

Tanja55, это ЛОТОК.. с большим R..

Спасибо))!! vladnik, Tanja55, мы делаем лоток так: ставится опалубка, заливается бетон, жде,пока схватится-затвердеет, демонтаж опалубки и обмазка цементным раствором ! vladnik, в 31-ом сборнике расценка ТЕР 31-01-032-1? но у меня вроде как не монолитные лотки? и там ед.измерения » м «. мне кажется, логичнее в кубах его(бетон) измерять. попробую в «ремонтах» поискать!

а какие же? монолитные и есть

Tanja55, спасибо! ))) буду знать !

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как принимать устройство бетонного лотка в моем случае: колодец существующий, труба с отметки -2 м от уровня земли переносится на -1 м. Нужно только устройство нового лотка. Как быть? Заранее всем благодарна.

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста: если крышки и днища колодцев приобретались по прайсам, их нужно вносить в смету как отдельные позиции? А строку в ресурсной части расценки «403-3120 Плиты железобетонные покрытий, перекрытий и днищ» удалять? Это правильно или нет?

Так делать можно. Но тогда и кольца удалить из расценки нужно и взять отдельной строкой.

Подскажите расценку на железнение лотка?

учтено в устройстве лотка, которое предусмотрено при устройстве канализационного колодца

Предыдущим подрядчиком не были выполнены эти работы.Что можно взять?

Здравствуйте, подскажите как можно осметить: изготовление монолитных лотков для канализационного колодца НА ПОВЕРХНОСТИ земли (изготовление сегментов)и потом эти сегменты небходимо опустить в сам СУЩЕСТВУЮЩИЙ колодец. Единственное,что приходит на ум: это комбинация расценок-ТЕР06-01-064-01 и ТЕР07-02-002-03 (тлько лоток у меня не угловой, а что то типа %D0%B0&noreask=1&pos=2&rpt=simage&lr=55&family=yes)Добавлено (08.07.2015, 08:20)———————————————может быть еще так: изготовление (ведь по факту лоток будет изготовляться через опалубку на месте сегментами)-6-1-64-1 и монтаж на место- ТЕР07-06-001-02

веб, данное решение — это шедевр строителей, так что расценок на это нет и не будет

О Вероника , я вас ждал!! я понимю,что это шедевр, но вот такая задача предо мной стоит. я всего лишь сметчик. я кнечно попытаюсь убедить инженера пересмотреть свое решение, но если не поможет, то комбинация расценок 6+7 не вариант?

если не вариант,тогда что делатьь то? а почему не вариант.если сперва создается монолитный участок, а потом он же монтируется как готовое изделие

веб, да=как вариант )

простите, а кто-нибудь сможет мне помочь. я не нашла подходящих расценок..мне нужно уложить 15 метров бетонных лотков (но они не глубокие, т.е. в грунт почти не закапываются) и 14 шт.дождеприемников к ним?

пяточок, 27 сб вам в помощь

да, спасибо!только там еще копание траншеи, и устройство щебеночного основания. заказчику наверно не понравится это(

Я с вас вообще фигею. veronika-2. Забань меня на фиг на всегда — я сейчас материться начну на этих «спецов «мля!Ё.

Здравствуйте! Необходимо осметить установку крышек ж/б лотка размером 0,75*1,16*0,2 каждая. Предполагаю, что нужно использовать расценку ТЕР07-06-002-06, поскольку после установки тоже производится заделка швов раствором. Хотел бы услышать Ваше мнение, господа и дамы. Заранее спасибо.

Как сделать лоток в канализационном колодце

Подскажите пожалуйста! Какой расценкой можно воспользоваться для устройства бетонного лотка в канализационном колодце? Кто сталкивался с таким?

Добавлено (29.03.2010, 11:36)
———————————————
Ремонт лотка есть, а вот устройство его.

Генералиссимус
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Статус: Offline
tatjana__s,
в устройстве канализационных колодцев учтено устройство бетонного лотка

Голова — предмет темный. Исследованию не подлежит.

Мудрость приходит с годами. Но иногда годы приходят одни

Санкт-Петербург
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 212
Статус: Offline
точно. спасибо большое.
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 26
Статус: Offline

Группа: Проверенные
Сообщений: 176
Статус: Offline
Nаtali, совершенно верно
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 26
Статус: Offline
Санкт-Петербург
Группа: Пользователи
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Статус: Offline

Генералиссимус
Санкт-Петербург
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Статус: Offline

Lazarena, по какой расценке берете колодец? В расценке , например 23-3-5-1, устроймство бетонного лотка уже учтено. смотрите состав работ

Санкт-Петербург
Группа: Пользователи
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Статус: Offline

Добавлено (10.06.2011, 16:18)
———————————————
Просто если я не права, то не хочу попадать больше впросак, сама ответ на свой вопрос не нашла.

Генералиссимус
Санкт-Петербург
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Статус: Offline
Quote ( Lazarena )
т.е. складываю сборный ж/б(кольца, крышки)+объем лотка

ед. изм. железобетона в деле, а не ж/б+бетон монолитного лотка.
Правильно Вас поправили

Работаю в программе А0

Сообщение отредактировал Tanja55 — Пятница, 10.06.2011, 16:23
Санкт-Петербург
Группа: Пользователи
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Статус: Offline

Спасибо, просто до этого не поправляли, теперь не буду брать лоток , т.е. лоток только при монолитном ж/б колодце?

Добавлено (08.07.2011, 14:32)
———————————————
10 м3 железобетонных и бетонных конструкций колодцев
согласно Таблица ГЭСН 23-03-001 Устройство круглых сборных железобетонных канализационных колодцев

Quote ( Tanja55 )
ед. изм. железобетона в деле, а не ж/б+бетон монолитного лотка.
Правильно Вас поправили

Вопрос остался не решенным. Ед.изм. посмотрела в ГЭСН.
Снегурочка 2012
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1159
Статус: Offline
Lazarena, при любом (не учитывать), хоть сборный, хоть монолитный
Санкт-Петербург
Группа: Пользователи
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Статус: Offline

Снегурочка 2012
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1159
Статус: Offline

Lazarena, я что-то не пойму в чем все-таки ваш вопрос? тех. часть к 23сб. 2. ПРАВИЛА ИСЧИСЛЕНИЯ ОБЪЕМОВ РАБОТ

2.1. Объем работ по прокладке трубопроводов наружных сетей канализации и покрытию труб битумной мастикой следует исчислять по всей проектной длине трубопроводов, считая от выпускных колодцев у зданий или сооружений, без вычета длины, занимаемой
колодцами.

2.2. Объем конструкций колодцев следует исчислять по данным проектов, включая объем днищ, лотка (без учета подготовки), стен, покрытия и горловины.
Бетон на устройство лотка учтен внутри расценки.

Как сделать лоток в канализационном колодце

Как сделать лоток в канализационном колодце

Устройство лотка на выпуске в канализационном колодце

устройство бетонного лотка в канализационном колодце

Как сделать лоток в канализационном колодце

Добавить комментарий Отменить ответ